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  3. Bei vielen ist noch nicht angekommen, mit wieviel Energie die Social-Media-Verbote und damit #Altersverifizierung für alle gerade gepusht werden.

Bei vielen ist noch nicht angekommen, mit wieviel Energie die Social-Media-Verbote und damit #Altersverifizierung für alle gerade gepusht werden.

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altersverifizie
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  • anneroth@systemli.socialA anneroth@systemli.social

    Bei vielen ist noch nicht angekommen, mit wieviel Energie die Social-Media-Verbote und damit #Altersverifizierung für alle gerade gepusht werden.

    Für Plattformen Win-Win: Kein Eingriff in ihr Geschäftsmodell Doomscrolling - und dazu mehr Daten von den Nutzer*innen.

    Die schlechteste Lösung, denn dass Kinder und Jugendliche und im übrigen auch alle anderen Altersgruppen ein besseres Internet brauchen, geht dabei unter.

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    Alterskontrollen: EU-Kommission prüft Social-Media-Verbot für Jugendliche

    Bis zum Sommer will die EU-Kommission über ein Social-Media-Verbot für Jugendliche entscheiden. Digitalkommissarin Virkkunen sprach sich für eine europäische Lösung aus.

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    DIE ZEIT (www.zeit.de)

    mistersmith@mastodon.socialM This user is from outside of this forum
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    #43

    @anneroth #unplugtrump muss noch deutlich sexier werden. Aber gleichzeitig ist die #enshittification dieser "Sozialmedien" soweit fortgeschritten, das wenn die Kids mal ein Internet wie vor 20 Jahren probieren wuerden, es ihnen, im Vergleich, wie ein Freizeitpark vorkommen wuerde.

    Es braucht die Front von EU-Tech und -Rights sowie Digital Rights Aktivisten, um die toxische Agenda massgeblich aus den USA zu zerlegen.

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    • phoebeeule@troet.cafeP phoebeeule@troet.cafe

      @droidboy
      Trotzdem kann es nicht sinnvoll sein, dass sich Kinder und Jugendliche, dann auf 4chan anmelden.

      @Flominator @anneroth

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      droidboy@social.cologne
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      #44

      @PhoebeEule @Flominator @anneroth Das Kinder das Erwachseneninternet einfach so benutzen können, ist in der Tat nicht sinnvoll. Nicht alles muss mit Verboten erzwungen werden. Es sind die allerwenigsten Kinder, die jetzt 4Chan nutzen. Ich wäre ja auch dafür die Welt einfach mit (Medien-)Bildung zu überschwemmen. Ich warte noch auf den Moment, wo das passiert.

      phoebeeule@troet.cafeP 1 Reply Last reply
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      • droidboy@social.cologneD droidboy@social.cologne

        @anikke @anneroth Was wir sehen ist genau das, was sie tun, wenn sie ihren Scheiss selbst regeln.

        anikke@procial.tchncs.deA This user is from outside of this forum
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        #45

        @droidboy@social.cologne @anneroth@systemli.social

        OK, sie sollen gezwungen werden ihren Scheiß zu regeln.

        1 Reply Last reply
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        • blauertee@berlin.socialB blauertee@berlin.social

          @anneroth
          Das mit der Altersverifikation ist echt mist, ich muss ehrlich sagen dass mich der Vorschlag der SPD, dass die Plattformen Empfehlungsalgorithmen für alle unter 16 ausschalten müssen eher positiv überrascht hat.
          Das würde eine präzedenz dafür schaffen, dass die das können. Habe Hoffnung, dass das dazu führen würde, dass alle den scheiß ausschalten können.

          blauertee@berlin.socialB This user is from outside of this forum
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          blauertee@berlin.social
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          #46

          @anneroth Also: what even IS TikTok then? 😅

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          • droidboy@social.cologneD droidboy@social.cologne

            @cwr22111 @isf @anneroth Es ist möglich eine Alterskontrolle zu bauen, die keine Daten weitergibt und die keiner faschistischen Regierung in die Arme spielt.

            isf@muenchen.socialI This user is from outside of this forum
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            isf@muenchen.social
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            #47

            @droidboy @cwr22111 @anneroth
            Ja, das ist technisch möglich.
            Aber keiner der bisher zu beobachtenden Ansätze verfolgt dieses Konzept.
            Warum?
            Weil keiner der Entscheidungsträger ein Interesse daran hat.
            Weil es nicht um Alterskontrolle geht, sondern um Deanonymisierung jeglicher Kommunikation.
            Das wollen die Sicherheitsbehörden und die dahinter stehenden Politiker, um besser überwachen zu können, und das wollen die Datenkonzerne aller Art, um noch mehr Profit aus noch mehr Daten ziehen zu können.

            droidboy@social.cologneD 1 Reply Last reply
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            • isf@muenchen.socialI isf@muenchen.social

              @droidboy @cwr22111 @anneroth
              Ja, das ist technisch möglich.
              Aber keiner der bisher zu beobachtenden Ansätze verfolgt dieses Konzept.
              Warum?
              Weil keiner der Entscheidungsträger ein Interesse daran hat.
              Weil es nicht um Alterskontrolle geht, sondern um Deanonymisierung jeglicher Kommunikation.
              Das wollen die Sicherheitsbehörden und die dahinter stehenden Politiker, um besser überwachen zu können, und das wollen die Datenkonzerne aller Art, um noch mehr Profit aus noch mehr Daten ziehen zu können.

              droidboy@social.cologneD This user is from outside of this forum
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              droidboy@social.cologne
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              #48

              @isf @cwr22111 @anneroth dann sollten wir unsere Zukunft nicht als Schicksal, sondern als Gestaltungsraum begreifen und endlich handlungsfähige Demokraten sein und das ändern.

              isf@muenchen.socialI 1 Reply Last reply
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              • droidboy@social.cologneD droidboy@social.cologne

                @isf @cwr22111 @anneroth dann sollten wir unsere Zukunft nicht als Schicksal, sondern als Gestaltungsraum begreifen und endlich handlungsfähige Demokraten sein und das ändern.

                isf@muenchen.socialI This user is from outside of this forum
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                isf@muenchen.social
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                #49

                @droidboy @cwr22111 @anneroth
                Bin dabei.
                Wo fangen wir an?

                C 1 Reply Last reply
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                • droidboy@social.cologneD droidboy@social.cologne

                  @PhoebeEule @Flominator @anneroth Das Kinder das Erwachseneninternet einfach so benutzen können, ist in der Tat nicht sinnvoll. Nicht alles muss mit Verboten erzwungen werden. Es sind die allerwenigsten Kinder, die jetzt 4Chan nutzen. Ich wäre ja auch dafür die Welt einfach mit (Medien-)Bildung zu überschwemmen. Ich warte noch auf den Moment, wo das passiert.

                  phoebeeule@troet.cafeP This user is from outside of this forum
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                  phoebeeule@troet.cafe
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                  #50

                  @droidboy
                  Vielleicht reden wir aneinander vorbei. Was weißt du über 4Chan und die Inhalte dort? Dann kann ich deinen Einwand vielleicht besser verstehen.

                  @Flominator @anneroth

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                  • anneroth@systemli.socialA anneroth@systemli.social

                    Bei vielen ist noch nicht angekommen, mit wieviel Energie die Social-Media-Verbote und damit #Altersverifizierung für alle gerade gepusht werden.

                    Für Plattformen Win-Win: Kein Eingriff in ihr Geschäftsmodell Doomscrolling - und dazu mehr Daten von den Nutzer*innen.

                    Die schlechteste Lösung, denn dass Kinder und Jugendliche und im übrigen auch alle anderen Altersgruppen ein besseres Internet brauchen, geht dabei unter.

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                    Alterskontrollen: EU-Kommission prüft Social-Media-Verbot für Jugendliche

                    Bis zum Sommer will die EU-Kommission über ein Social-Media-Verbot für Jugendliche entscheiden. Digitalkommissarin Virkkunen sprach sich für eine europäische Lösung aus.

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                    #51

                    @anneroth Ähnliches hab' ich mir sich schon gedacht, als es um altersbedingte Einschränkungen des Internets ging: Irgendwie und mit irgendwas muss ja eine Altersverifizierung stattfinden. Und das geht doch (auch) nur über weitere Daten, die für eine altersbedingte Sperre eingegeben werden müssen ... 🤔
                    Oder verstehe ich da irgend was falsch?

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                    • droidboy@social.cologneD droidboy@social.cologne

                      @peter_koenig @anneroth Das gibt's doch schon. Wie gut das funktioniert sehen wir gerade.

                      peter_koenig@gruene.socialP This user is from outside of this forum
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                      peter_koenig@gruene.social
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                      #52

                      @droidboy

                      Nein, es existiert keine Schnittstelle, die mit Menschen und Communities entwickelt wurde, um Kids & ihren Eltern Souveränität und Datensparsamkeit zu garantieren - und die verhindert, dass sich Internet-Nutzer:innen überall ausweisen müssen.

                      Wir haben einen Gold-Standard für derartige Anwendugnsentwicklungen und der heißt #CWA, Corona Warn App.

                      Statt diesem Standard sehen wir imo, wie Lobby-Gruppen und die Monopolplattformen um die Herrschaft über unsere Daten feilschen

                      @anneroth

                      droidboy@social.cologneD 1 Reply Last reply
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                      • peter_koenig@gruene.socialP peter_koenig@gruene.social

                        @droidboy

                        Nein, es existiert keine Schnittstelle, die mit Menschen und Communities entwickelt wurde, um Kids & ihren Eltern Souveränität und Datensparsamkeit zu garantieren - und die verhindert, dass sich Internet-Nutzer:innen überall ausweisen müssen.

                        Wir haben einen Gold-Standard für derartige Anwendugnsentwicklungen und der heißt #CWA, Corona Warn App.

                        Statt diesem Standard sehen wir imo, wie Lobby-Gruppen und die Monopolplattformen um die Herrschaft über unsere Daten feilschen

                        @anneroth

                        droidboy@social.cologneD This user is from outside of this forum
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                        #53

                        @peter_koenig @anneroth Das ist ,mir völlig egal, obs die gibt oder nicht, oder was schon da ist 😄

                        1 Reply Last reply
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                        • anneroth@systemli.socialA anneroth@systemli.social

                          Bei vielen ist noch nicht angekommen, mit wieviel Energie die Social-Media-Verbote und damit #Altersverifizierung für alle gerade gepusht werden.

                          Für Plattformen Win-Win: Kein Eingriff in ihr Geschäftsmodell Doomscrolling - und dazu mehr Daten von den Nutzer*innen.

                          Die schlechteste Lösung, denn dass Kinder und Jugendliche und im übrigen auch alle anderen Altersgruppen ein besseres Internet brauchen, geht dabei unter.

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                          wrote last edited by
                          #54
                          @anneroth@systemli.social Das ist ja genau das Problem. Die Lösung, die gepusht wird, können sich nur die Big Tech-Plattformen leisten. Alle anderen - auch das Fediverse - können sich die Verifizierung per AI nicht leisten, und werden daher illegal.

                          Mein Gegenvorschlag:

                          - Ja zum Social-Media-Verbot unter Alter 14.
                          - Durchsetzen müssen es die Eltern. Unbeaufsichtigte Social-Media-Nutzung der Kinder ist unterlassene Aufsichtspflicht (§ 832 BGB, § 171 StGB).
                          - Was Aufsicht heißt, können die Eltern bestimmen. Solange kein offensichtlicher Missbrauch stattfindet, hat sich der Staat ansonsten rauszuhalten.

                          Technisch:

                          - Jugendschutzsoftware bzw. Jugendschutzfunktionen (z.B. Google Family Link) müssen einen HTTP-Header mit ungefährer und unscharfer Altersangabe mitsenden. Evtl. Geburtsjahr, oder evtl. eine Alterskategorie, die von den Eltern eingestellt wird. Definitiv nicht das Geburtsdatum und nicht das genaue Alter in Jahren, da sich beim Umspringen das Geburtsdatum ermitteln lässt. Eltern müssen solche Software zwar nicht einsetzen, sie kann aber enorm helfen.
                          - Plattformen müssen anhand dieses HTTP-Headers Einschränkungen durchführen und unter 14 den Zugriff komplett verweigern.
                          - Eltern können der Software aber sagen, dass gerade eine Aufsicht stattfindet. Dies wird dann im Header vermerkt und Zugriff freigeschaltet (aber kein Tracking!). Meinetwegen kann in diesem Fall der Jugendschutz-Header komplett durch Do-Not-Track ersetzt werden.

                          Zudem:

                          - Volles Verbot jeglicher Werbung (online und offline), die an <14jährige gerichtet ist.
                          - Volles Verbot von Tracking, wenn der Nutzer unter 14 ist anhand dieses Headers, ob beaufsichtigt oder nicht.
                          - Menschen über 14 sollen Do-Not-Track einsetzen können, was ebenfalls vollständig rechtsverbindlich sein muss.
                          - Plattformen müssen Optionen bieten, um Doomscrolling-Effekte zu vermeiden, und diese bei Nutzern unter 14 (auch im Eltern-Aufsichtsmodus) standardmäßig aktivieren. Im Falle von Misskey z.B. lässt sich "Automatically load more" bereits abschalten, die Integration davon wird also trivial sein.
                          - Verbot von Alterskontrolle per Personalausweis, da diese persönlichen Daten dem Anbieter nicht zustehen.
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                            @droidboy @cwr22111 @anneroth
                            Bin dabei.
                            Wo fangen wir an?

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                            cwr22111@mastodon.social
                            wrote last edited by
                            #55

                            @isf @droidboy @anneroth Sehr Gute Frage!

                            droidboy@social.cologneD 1 Reply Last reply
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                            • C cwr22111@mastodon.social

                              @isf @droidboy @anneroth Sehr Gute Frage!

                              droidboy@social.cologneD This user is from outside of this forum
                              droidboy@social.cologneD This user is from outside of this forum
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                              wrote last edited by
                              #56

                              @cwr22111 @isf @anneroth Erst Mal Social Media verbieten. Dann unendlich viel Bildung in die Gesellschaft kippen. Gleichzeitig an einer fundamentalen Regulierung von BigTech arbeiten. Wir wissen eigentlich was zu tun ist. Es passiert halt nix. Oder extrem wenig.

                              C 1 Reply Last reply
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                              • droidboy@social.cologneD droidboy@social.cologne

                                @cwr22111 @isf @anneroth Erst Mal Social Media verbieten. Dann unendlich viel Bildung in die Gesellschaft kippen. Gleichzeitig an einer fundamentalen Regulierung von BigTech arbeiten. Wir wissen eigentlich was zu tun ist. Es passiert halt nix. Oder extrem wenig.

                                C This user is from outside of this forum
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                                #57

                                @droidboy @isf @anneroth Warum glauben Sie, dass Verbote und Regulierung zu mehr Demokratie führen.
                                In der Vergangenheit ist das Gegenteil passiert.

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                                • anneroth@systemli.socialA anneroth@systemli.social

                                  Bei vielen ist noch nicht angekommen, mit wieviel Energie die Social-Media-Verbote und damit #Altersverifizierung für alle gerade gepusht werden.

                                  Für Plattformen Win-Win: Kein Eingriff in ihr Geschäftsmodell Doomscrolling - und dazu mehr Daten von den Nutzer*innen.

                                  Die schlechteste Lösung, denn dass Kinder und Jugendliche und im übrigen auch alle anderen Altersgruppen ein besseres Internet brauchen, geht dabei unter.

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                                  Alterskontrollen: EU-Kommission prüft Social-Media-Verbot für Jugendliche

                                  Bis zum Sommer will die EU-Kommission über ein Social-Media-Verbot für Jugendliche entscheiden. Digitalkommissarin Virkkunen sprach sich für eine europäische Lösung aus.

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                                  DIE ZEIT (www.zeit.de)

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                                  wrote last edited by
                                  #58

                                  @anneroth in diesem Sinne hab ich auch gerade gepostet.

                                  1 Reply Last reply
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                                  • virgil_tibbs@norden.socialV virgil_tibbs@norden.social

                                    @anneroth

                                    und wenn man das schon unbedingt regeln will, find ich den hardware-ansatz immernoch spannend:
                                    https://epicenter.works/content/altersverifikation-neu-gedacht-ein-moeglicher-loesungsansatz

                                    ironium@mastodon.socialI This user is from outside of this forum
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                                    #59

                                    Dieser Vorschlag klingt ja fast zu simpel. Aber ich kann da im Moment keine logische Lücke finden. Im Prinzip gibt es das schon auf Android mit family link, nur als Aktiv seitens der Anwender und nicht der Anbieter.
                                    Danke für diese (vorerst) einfache Lösung des Problems.

                                    @virgil_tibbs @anneroth

                                    virgil_tibbs@norden.socialV thirty_thirty@mastodon.socialT 2 Replies Last reply
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                                    • ironium@mastodon.socialI ironium@mastodon.social

                                      Dieser Vorschlag klingt ja fast zu simpel. Aber ich kann da im Moment keine logische Lücke finden. Im Prinzip gibt es das schon auf Android mit family link, nur als Aktiv seitens der Anwender und nicht der Anbieter.
                                      Danke für diese (vorerst) einfache Lösung des Problems.

                                      @virgil_tibbs @anneroth

                                      virgil_tibbs@norden.socialV This user is from outside of this forum
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                                      #60

                                      @ironium @anneroth

                                      ich versteh nicht, warum das so wenig aufmerksamkeit bekommt

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                                      • ironium@mastodon.socialI ironium@mastodon.social

                                        Dieser Vorschlag klingt ja fast zu simpel. Aber ich kann da im Moment keine logische Lücke finden. Im Prinzip gibt es das schon auf Android mit family link, nur als Aktiv seitens der Anwender und nicht der Anbieter.
                                        Danke für diese (vorerst) einfache Lösung des Problems.

                                        @virgil_tibbs @anneroth

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                                        #61

                                        @ironium @virgil_tibbs @anneroth
                                        Die logische Lücke sind die Eltern. Wie du sagtest ist es jetzt schon möglich. Aber meist sind es die Kinder und Jugendlichen die sich besser mit der Technik auskennen als die Eltern.

                                        Für die Eltern ist es zur jetzigen Zeit schon zu aufwendig sich damit auseinander zu setzen. Auch findet man, wenn man unbedingt will, auch wege diese zu umgehen.

                                        Besser wäre es nicht zu zu lassen, das die Firmen mit ihren Algorytmen ein Sucht erzeugendes System zu errichten.

                                        thirty_thirty@mastodon.socialT virgil_tibbs@norden.socialV 2 Replies Last reply
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                                          @ironium @virgil_tibbs @anneroth
                                          Die logische Lücke sind die Eltern. Wie du sagtest ist es jetzt schon möglich. Aber meist sind es die Kinder und Jugendlichen die sich besser mit der Technik auskennen als die Eltern.

                                          Für die Eltern ist es zur jetzigen Zeit schon zu aufwendig sich damit auseinander zu setzen. Auch findet man, wenn man unbedingt will, auch wege diese zu umgehen.

                                          Besser wäre es nicht zu zu lassen, das die Firmen mit ihren Algorytmen ein Sucht erzeugendes System zu errichten.

                                          thirty_thirty@mastodon.socialT This user is from outside of this forum
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                                          #62

                                          @ironium @virgil_tibbs @anneroth

                                          https://www.dsc.bund.de/DSC/DE/Aktuelles/studien/GesellschaftlicheAuswirkungenSuchtgefahren.pdf?__blob=publicationFile&v=3

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