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  3. Bei vielen ist noch nicht angekommen, mit wieviel Energie die Social-Media-Verbote und damit #Altersverifizierung für alle gerade gepusht werden.

Bei vielen ist noch nicht angekommen, mit wieviel Energie die Social-Media-Verbote und damit #Altersverifizierung für alle gerade gepusht werden.

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altersverifizie
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  • anneroth@systemli.socialA anneroth@systemli.social

    Bei vielen ist noch nicht angekommen, mit wieviel Energie die Social-Media-Verbote und damit #Altersverifizierung für alle gerade gepusht werden.

    Für Plattformen Win-Win: Kein Eingriff in ihr Geschäftsmodell Doomscrolling - und dazu mehr Daten von den Nutzer*innen.

    Die schlechteste Lösung, denn dass Kinder und Jugendliche und im übrigen auch alle anderen Altersgruppen ein besseres Internet brauchen, geht dabei unter.

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    Alterskontrollen: EU-Kommission prüft Social-Media-Verbot für Jugendliche

    Bis zum Sommer will die EU-Kommission über ein Social-Media-Verbot für Jugendliche entscheiden. Digitalkommissarin Virkkunen sprach sich für eine europäische Lösung aus.

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    DIE ZEIT (www.zeit.de)

    kaisa@chaos.socialK This user is from outside of this forum
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    #51

    @anneroth Ähnliches hab' ich mir sich schon gedacht, als es um altersbedingte Einschränkungen des Internets ging: Irgendwie und mit irgendwas muss ja eine Altersverifizierung stattfinden. Und das geht doch (auch) nur über weitere Daten, die für eine altersbedingte Sperre eingegeben werden müssen ... 🤔
    Oder verstehe ich da irgend was falsch?

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    • droidboy@social.cologneD droidboy@social.cologne

      @peter_koenig @anneroth Das gibt's doch schon. Wie gut das funktioniert sehen wir gerade.

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      peter_koenig@gruene.social
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      #52

      @droidboy

      Nein, es existiert keine Schnittstelle, die mit Menschen und Communities entwickelt wurde, um Kids & ihren Eltern Souveränität und Datensparsamkeit zu garantieren - und die verhindert, dass sich Internet-Nutzer:innen überall ausweisen müssen.

      Wir haben einen Gold-Standard für derartige Anwendugnsentwicklungen und der heißt #CWA, Corona Warn App.

      Statt diesem Standard sehen wir imo, wie Lobby-Gruppen und die Monopolplattformen um die Herrschaft über unsere Daten feilschen

      @anneroth

      droidboy@social.cologneD 1 Reply Last reply
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      • peter_koenig@gruene.socialP peter_koenig@gruene.social

        @droidboy

        Nein, es existiert keine Schnittstelle, die mit Menschen und Communities entwickelt wurde, um Kids & ihren Eltern Souveränität und Datensparsamkeit zu garantieren - und die verhindert, dass sich Internet-Nutzer:innen überall ausweisen müssen.

        Wir haben einen Gold-Standard für derartige Anwendugnsentwicklungen und der heißt #CWA, Corona Warn App.

        Statt diesem Standard sehen wir imo, wie Lobby-Gruppen und die Monopolplattformen um die Herrschaft über unsere Daten feilschen

        @anneroth

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        droidboy@social.cologne
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        #53

        @peter_koenig @anneroth Das ist ,mir völlig egal, obs die gibt oder nicht, oder was schon da ist 😄

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        • anneroth@systemli.socialA anneroth@systemli.social

          Bei vielen ist noch nicht angekommen, mit wieviel Energie die Social-Media-Verbote und damit #Altersverifizierung für alle gerade gepusht werden.

          Für Plattformen Win-Win: Kein Eingriff in ihr Geschäftsmodell Doomscrolling - und dazu mehr Daten von den Nutzer*innen.

          Die schlechteste Lösung, denn dass Kinder und Jugendliche und im übrigen auch alle anderen Altersgruppen ein besseres Internet brauchen, geht dabei unter.

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          Alterskontrollen: EU-Kommission prüft Social-Media-Verbot für Jugendliche

          Bis zum Sommer will die EU-Kommission über ein Social-Media-Verbot für Jugendliche entscheiden. Digitalkommissarin Virkkunen sprach sich für eine europäische Lösung aus.

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          DIE ZEIT (www.zeit.de)

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          #54
          @anneroth@systemli.social Das ist ja genau das Problem. Die Lösung, die gepusht wird, können sich nur die Big Tech-Plattformen leisten. Alle anderen - auch das Fediverse - können sich die Verifizierung per AI nicht leisten, und werden daher illegal.

          Mein Gegenvorschlag:

          - Ja zum Social-Media-Verbot unter Alter 14.
          - Durchsetzen müssen es die Eltern. Unbeaufsichtigte Social-Media-Nutzung der Kinder ist unterlassene Aufsichtspflicht (§ 832 BGB, § 171 StGB).
          - Was Aufsicht heißt, können die Eltern bestimmen. Solange kein offensichtlicher Missbrauch stattfindet, hat sich der Staat ansonsten rauszuhalten.

          Technisch:

          - Jugendschutzsoftware bzw. Jugendschutzfunktionen (z.B. Google Family Link) müssen einen HTTP-Header mit ungefährer und unscharfer Altersangabe mitsenden. Evtl. Geburtsjahr, oder evtl. eine Alterskategorie, die von den Eltern eingestellt wird. Definitiv nicht das Geburtsdatum und nicht das genaue Alter in Jahren, da sich beim Umspringen das Geburtsdatum ermitteln lässt. Eltern müssen solche Software zwar nicht einsetzen, sie kann aber enorm helfen.
          - Plattformen müssen anhand dieses HTTP-Headers Einschränkungen durchführen und unter 14 den Zugriff komplett verweigern.
          - Eltern können der Software aber sagen, dass gerade eine Aufsicht stattfindet. Dies wird dann im Header vermerkt und Zugriff freigeschaltet (aber kein Tracking!). Meinetwegen kann in diesem Fall der Jugendschutz-Header komplett durch Do-Not-Track ersetzt werden.

          Zudem:

          - Volles Verbot jeglicher Werbung (online und offline), die an <14jährige gerichtet ist.
          - Volles Verbot von Tracking, wenn der Nutzer unter 14 ist anhand dieses Headers, ob beaufsichtigt oder nicht.
          - Menschen über 14 sollen Do-Not-Track einsetzen können, was ebenfalls vollständig rechtsverbindlich sein muss.
          - Plattformen müssen Optionen bieten, um Doomscrolling-Effekte zu vermeiden, und diese bei Nutzern unter 14 (auch im Eltern-Aufsichtsmodus) standardmäßig aktivieren. Im Falle von Misskey z.B. lässt sich "Automatically load more" bereits abschalten, die Integration davon wird also trivial sein.
          - Verbot von Alterskontrolle per Personalausweis, da diese persönlichen Daten dem Anbieter nicht zustehen.
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          • isf@muenchen.socialI isf@muenchen.social

            @droidboy @cwr22111 @anneroth
            Bin dabei.
            Wo fangen wir an?

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            cwr22111@mastodon.social
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            #55

            @isf @droidboy @anneroth Sehr Gute Frage!

            droidboy@social.cologneD 1 Reply Last reply
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            • C cwr22111@mastodon.social

              @isf @droidboy @anneroth Sehr Gute Frage!

              droidboy@social.cologneD This user is from outside of this forum
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              droidboy@social.cologne
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              #56

              @cwr22111 @isf @anneroth Erst Mal Social Media verbieten. Dann unendlich viel Bildung in die Gesellschaft kippen. Gleichzeitig an einer fundamentalen Regulierung von BigTech arbeiten. Wir wissen eigentlich was zu tun ist. Es passiert halt nix. Oder extrem wenig.

              C 1 Reply Last reply
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              • droidboy@social.cologneD droidboy@social.cologne

                @cwr22111 @isf @anneroth Erst Mal Social Media verbieten. Dann unendlich viel Bildung in die Gesellschaft kippen. Gleichzeitig an einer fundamentalen Regulierung von BigTech arbeiten. Wir wissen eigentlich was zu tun ist. Es passiert halt nix. Oder extrem wenig.

                C This user is from outside of this forum
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                cwr22111@mastodon.social
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                #57

                @droidboy @isf @anneroth Warum glauben Sie, dass Verbote und Regulierung zu mehr Demokratie führen.
                In der Vergangenheit ist das Gegenteil passiert.

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                • anneroth@systemli.socialA anneroth@systemli.social

                  Bei vielen ist noch nicht angekommen, mit wieviel Energie die Social-Media-Verbote und damit #Altersverifizierung für alle gerade gepusht werden.

                  Für Plattformen Win-Win: Kein Eingriff in ihr Geschäftsmodell Doomscrolling - und dazu mehr Daten von den Nutzer*innen.

                  Die schlechteste Lösung, denn dass Kinder und Jugendliche und im übrigen auch alle anderen Altersgruppen ein besseres Internet brauchen, geht dabei unter.

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                  Alterskontrollen: EU-Kommission prüft Social-Media-Verbot für Jugendliche

                  Bis zum Sommer will die EU-Kommission über ein Social-Media-Verbot für Jugendliche entscheiden. Digitalkommissarin Virkkunen sprach sich für eine europäische Lösung aus.

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                  #58

                  @anneroth in diesem Sinne hab ich auch gerade gepostet.

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                  • virgil_tibbs@norden.socialV virgil_tibbs@norden.social

                    @anneroth

                    und wenn man das schon unbedingt regeln will, find ich den hardware-ansatz immernoch spannend:
                    https://epicenter.works/content/altersverifikation-neu-gedacht-ein-moeglicher-loesungsansatz

                    ironium@mastodon.socialI This user is from outside of this forum
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                    #59

                    Dieser Vorschlag klingt ja fast zu simpel. Aber ich kann da im Moment keine logische Lücke finden. Im Prinzip gibt es das schon auf Android mit family link, nur als Aktiv seitens der Anwender und nicht der Anbieter.
                    Danke für diese (vorerst) einfache Lösung des Problems.

                    @virgil_tibbs @anneroth

                    virgil_tibbs@norden.socialV thirty_thirty@mastodon.socialT 2 Replies Last reply
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                    • ironium@mastodon.socialI ironium@mastodon.social

                      Dieser Vorschlag klingt ja fast zu simpel. Aber ich kann da im Moment keine logische Lücke finden. Im Prinzip gibt es das schon auf Android mit family link, nur als Aktiv seitens der Anwender und nicht der Anbieter.
                      Danke für diese (vorerst) einfache Lösung des Problems.

                      @virgil_tibbs @anneroth

                      virgil_tibbs@norden.socialV This user is from outside of this forum
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                      #60

                      @ironium @anneroth

                      ich versteh nicht, warum das so wenig aufmerksamkeit bekommt

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                      • ironium@mastodon.socialI ironium@mastodon.social

                        Dieser Vorschlag klingt ja fast zu simpel. Aber ich kann da im Moment keine logische Lücke finden. Im Prinzip gibt es das schon auf Android mit family link, nur als Aktiv seitens der Anwender und nicht der Anbieter.
                        Danke für diese (vorerst) einfache Lösung des Problems.

                        @virgil_tibbs @anneroth

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                        #61

                        @ironium @virgil_tibbs @anneroth
                        Die logische Lücke sind die Eltern. Wie du sagtest ist es jetzt schon möglich. Aber meist sind es die Kinder und Jugendlichen die sich besser mit der Technik auskennen als die Eltern.

                        Für die Eltern ist es zur jetzigen Zeit schon zu aufwendig sich damit auseinander zu setzen. Auch findet man, wenn man unbedingt will, auch wege diese zu umgehen.

                        Besser wäre es nicht zu zu lassen, das die Firmen mit ihren Algorytmen ein Sucht erzeugendes System zu errichten.

                        thirty_thirty@mastodon.socialT virgil_tibbs@norden.socialV 2 Replies Last reply
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                          @ironium @virgil_tibbs @anneroth
                          Die logische Lücke sind die Eltern. Wie du sagtest ist es jetzt schon möglich. Aber meist sind es die Kinder und Jugendlichen die sich besser mit der Technik auskennen als die Eltern.

                          Für die Eltern ist es zur jetzigen Zeit schon zu aufwendig sich damit auseinander zu setzen. Auch findet man, wenn man unbedingt will, auch wege diese zu umgehen.

                          Besser wäre es nicht zu zu lassen, das die Firmen mit ihren Algorytmen ein Sucht erzeugendes System zu errichten.

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                          #62

                          @ironium @virgil_tibbs @anneroth

                          https://www.dsc.bund.de/DSC/DE/Aktuelles/studien/GesellschaftlicheAuswirkungenSuchtgefahren.pdf?__blob=publicationFile&v=3

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                            @ironium @virgil_tibbs @anneroth
                            Die logische Lücke sind die Eltern. Wie du sagtest ist es jetzt schon möglich. Aber meist sind es die Kinder und Jugendlichen die sich besser mit der Technik auskennen als die Eltern.

                            Für die Eltern ist es zur jetzigen Zeit schon zu aufwendig sich damit auseinander zu setzen. Auch findet man, wenn man unbedingt will, auch wege diese zu umgehen.

                            Besser wäre es nicht zu zu lassen, das die Firmen mit ihren Algorytmen ein Sucht erzeugendes System zu errichten.

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                            #63

                            @Thirty_Thirty @ironium @anneroth

                            ich bin auch nicht für das aussperren der jugendlichen. ich denk nur, WENN man schon bspw u14 aussperren will, dann sollen sich verdammt nochmal die eltern damit auseinandersetzen, wie die scheiße geht, damit sich nicht die gesammte bevölkerung identifizieren muss. bei 16 jähringen hat das eh keinen sinn mehr,

                            thirty_thirty@mastodon.socialT 1 Reply Last reply
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                              @Thirty_Thirty @ironium @anneroth

                              ich bin auch nicht für das aussperren der jugendlichen. ich denk nur, WENN man schon bspw u14 aussperren will, dann sollen sich verdammt nochmal die eltern damit auseinandersetzen, wie die scheiße geht, damit sich nicht die gesammte bevölkerung identifizieren muss. bei 16 jähringen hat das eh keinen sinn mehr,

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                              #64

                              @virgil_tibbs @ironium @anneroth

                              Sollten, ja. Aber das sollten sie ja auch jetzt schon.

                              Auch Politiker sollten sich an Gesetze halten. Die Firmen sollten das auch. Eigentlich sollten einge mal ihr Hirn zu mehr benutzen.

                              Auch ich sollte so einiges. Wie jeder von uns.

                              virgil_tibbs@norden.socialV 1 Reply Last reply
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                              • thirty_thirty@mastodon.socialT thirty_thirty@mastodon.social

                                @virgil_tibbs @ironium @anneroth

                                Sollten, ja. Aber das sollten sie ja auch jetzt schon.

                                Auch Politiker sollten sich an Gesetze halten. Die Firmen sollten das auch. Eigentlich sollten einge mal ihr Hirn zu mehr benutzen.

                                Auch ich sollte so einiges. Wie jeder von uns.

                                virgil_tibbs@norden.socialV This user is from outside of this forum
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                                #65

                                @Thirty_Thirty @ironium @anneroth

                                ich stimme dir vollkommen zu, daß zuerst die gelten DSA-rechte etc durchgesetzt werden müssen.

                                thirty_thirty@mastodon.socialT 1 Reply Last reply
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                                • virgil_tibbs@norden.socialV virgil_tibbs@norden.social

                                  @Thirty_Thirty @ironium @anneroth

                                  ich stimme dir vollkommen zu, daß zuerst die gelten DSA-rechte etc durchgesetzt werden müssen.

                                  thirty_thirty@mastodon.socialT This user is from outside of this forum
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                                  wrote last edited by
                                  #66

                                  @virgil_tibbs @ironium @anneroth

                                  Ja, eigentlich braucht es nicht noch mehr Bürokratie, Regeln und/oder Verbote.

                                  Man "sollte" erst einmal umsetzten was schon sein sollte.

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                                  • droidboy@social.cologneD droidboy@social.cologne

                                    @anneroth Ja, aber es gibt dennoch einen guten Grund für ein Verbot: Es tut sich sonst nichts: https://www.droid-boy.de/ich-bin-fuer-ein-social-media-verbot/

                                    harald@mastodontech.deH This user is from outside of this forum
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                                    #67

                                    @droidboy @anneroth

                                    "Irgendwas" tun, um überhaupt was zu tun?

                                    Nicht Dein Ernst ...

                                    droidboy@social.cologneD 1 Reply Last reply
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                                    • harald@mastodontech.deH harald@mastodontech.de

                                      @droidboy @anneroth

                                      "Irgendwas" tun, um überhaupt was zu tun?

                                      Nicht Dein Ernst ...

                                      droidboy@social.cologneD This user is from outside of this forum
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                                      #68

                                      @Harald @anneroth Mein voller ernst. 🙂 Kommentare gelesen? Ich glaube, es wird sich ja sowieso nic tun, egal was wir fordern.

                                      harald@mastodontech.deH 1 Reply Last reply
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                                      • anneroth@systemli.socialA anneroth@systemli.social

                                        Bei vielen ist noch nicht angekommen, mit wieviel Energie die Social-Media-Verbote und damit #Altersverifizierung für alle gerade gepusht werden.

                                        Für Plattformen Win-Win: Kein Eingriff in ihr Geschäftsmodell Doomscrolling - und dazu mehr Daten von den Nutzer*innen.

                                        Die schlechteste Lösung, denn dass Kinder und Jugendliche und im übrigen auch alle anderen Altersgruppen ein besseres Internet brauchen, geht dabei unter.

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                                        Alterskontrollen: EU-Kommission prüft Social-Media-Verbot für Jugendliche

                                        Bis zum Sommer will die EU-Kommission über ein Social-Media-Verbot für Jugendliche entscheiden. Digitalkommissarin Virkkunen sprach sich für eine europäische Lösung aus.

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                                        DIE ZEIT (www.zeit.de)

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                                        #69

                                        @anneroth@systemli.social Willkommen in der #BürokratieRepublikDeutschland
                                        Statt Bürokratie abzubauen, etabliert man immer mehr Dinge, um diese zum Explodieren zu bringen.
                                        🤢

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                                        • droidboy@social.cologneD droidboy@social.cologne

                                          @Harald @anneroth Mein voller ernst. 🙂 Kommentare gelesen? Ich glaube, es wird sich ja sowieso nic tun, egal was wir fordern.

                                          harald@mastodontech.deH This user is from outside of this forum
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                                          #70

                                          @droidboy @anneroth

                                          Ganz im Gegenteil, es wird sich was tun - aber nicht das richtige. Die recht hilflosen Gestalten werden ein Verbot durchdrücken und sich dann als Heldinnen und Helden feiern.

                                          Ein Verbot ist der falsche Weg.

                                          Der richtige Weg ist ein gutes Internet, welches Kinder ohne Gefahr nutzen können ...

                                          droidboy@social.cologneD 1 Reply Last reply
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