😡 So sieht die Agov Access App bei mir aus, die man in der Schweiz für digitale Behördengänge braucht.
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So sieht die Agov Access App bei mir aus, die man in der Schweiz für digitale Behördengänge braucht. Und ja, es macht mich hässig...Gestern an der interessanten Konferenz TRANSFORM zu Digital Public Infrastructure haben Bundeskanzlei, BAG-Vertreter:innen betont wie wichtig es sei, dass der Staat wie bei der Eisenbahn eine digitale hoheitliche Infrastruktur schafft (auch wenn sie von Privaten gebaut wird).
Digital ist das natürlich etwas schwieriger zu übersetzen, wegen Datenhaltung, Hardware, Software und technologischen Abhängigkeiten. Dennoch: der Big Tech-Zwang bei der Agov Access App ist eine absolute Frechheit. Nur für iOs und Android.
Zwar gelobt die Bundeskanzlei Besserung und will diese verfügbar machen für alternative Betriebssysteme. Ob die eID am 1.12.2026 für Nicht-iOS/Nicht-Android-Usern zur Verfügung stehen wird, das steht noch in den Sternen.
Es kann nicht sein dass man von digitaler öffentlicher Infrastruktur redet, jedoch alle Einwohner:innen dieses Landes nötigt das Big Tech-Duopol (von den man sich ja ironischerweise allgemein emanzipieren will) zu installieren.
@GrapheneOS One more app to add for your "Wall of Shame".
Mein Text dazu folgt am Montag.
(morgen kommt was zu Überwachung und VÜPF 2.0, kleiner Teaser;))
Ich kann deine Wut gut nachvollziehen. Das ist definitiv kein "public" Service mehr, wenn der Service nicht ausserhalb von Apple- und Google-Big-Tech-Systemen verwendet werden kann
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So sieht die Agov Access App bei mir aus, die man in der Schweiz für digitale Behördengänge braucht. Und ja, es macht mich hässig...
Gestern an der interessanten Konferenz TRANSFORM zu Digital Public Infrastructure haben Bundeskanzlei, BAG-Vertreter:innen betont wie wichtig es sei, dass der Staat wie bei der Eisenbahn eine digitale hoheitliche Infrastruktur schafft (auch wenn sie von Privaten gebaut wird).
Digital ist das natürlich etwas schwieriger zu übersetzen, wegen Datenhaltung, Hardware, Software und technologischen Abhängigkeiten. Dennoch: der Big Tech-Zwang bei der Agov Access App ist eine absolute Frechheit. Nur für iOs und Android.
Zwar gelobt die Bundeskanzlei Besserung und will diese verfügbar machen für alternative Betriebssysteme. Ob die eID am 1.12.2026 für Nicht-iOS/Nicht-Android-Usern zur Verfügung stehen wird, das steht noch in den Sternen.
Es kann nicht sein dass man von digitaler öffentlicher Infrastruktur redet, jedoch alle Einwohner:innen dieses Landes nötigt das Big Tech-Duopol (von den man sich ja ironischerweise allgemein emanzipieren will) zu installieren.
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Mein Text dazu folgt am Montag.
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@adfichter @GrapheneOS Wenn man Native Code Debugging unter Exploit Protection deaktiviert (und einmal neustartet) geht die AGOV-App. Aber trotzdem unsinnig, dass man die Sicherheit des ganzes Systems reduzieren muss, nur um die eine App zum Laufen zu bringen.
Korrektur: Die richtige Einstellung, die man deaktivieren muss, heisst "Secure App Spawning", ebenfalls unter Exploit Protection
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Ich kann deine Wut gut nachvollziehen. Das ist definitiv kein "public" Service mehr, wenn der Service nicht ausserhalb von Apple- und Google-Big-Tech-Systemen verwendet werden kann
Was ich aus der gestrigen TRANSFORM Konferenz als am meisten frustrierend mitnahm, ist dass die so bezeichneten Public Services häufig vorallem ein Service an die Wirtschaft darstellen und nicht in erster Linie ein Service an die Bevölkerung
Ist es eine so verkehrte Vorstellung zu denken, dass die Verwaltung in erster Linie der Bevölkerung dienen sollte?
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So sieht die Agov Access App bei mir aus, die man in der Schweiz für digitale Behördengänge braucht. Und ja, es macht mich hässig...
Gestern an der interessanten Konferenz TRANSFORM zu Digital Public Infrastructure haben Bundeskanzlei, BAG-Vertreter:innen betont wie wichtig es sei, dass der Staat wie bei der Eisenbahn eine digitale hoheitliche Infrastruktur schafft (auch wenn sie von Privaten gebaut wird).
Digital ist das natürlich etwas schwieriger zu übersetzen, wegen Datenhaltung, Hardware, Software und technologischen Abhängigkeiten. Dennoch: der Big Tech-Zwang bei der Agov Access App ist eine absolute Frechheit. Nur für iOs und Android.
Zwar gelobt die Bundeskanzlei Besserung und will diese verfügbar machen für alternative Betriebssysteme. Ob die eID am 1.12.2026 für Nicht-iOS/Nicht-Android-Usern zur Verfügung stehen wird, das steht noch in den Sternen.
Es kann nicht sein dass man von digitaler öffentlicher Infrastruktur redet, jedoch alle Einwohner:innen dieses Landes nötigt das Big Tech-Duopol (von den man sich ja ironischerweise allgemein emanzipieren will) zu installieren.
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Das ist unschön, aber immerhin kannst du dich auf AGOV anstatt mit der App auch mit einem Sicherheitsschlüssel einloggen. Der Token2 PIN+ Mini-C FIDO2 Key hat mich keine 24 Franken gekostet (inklusive Versand) und hat mit fido2-manage gar ein FOSS Management Tool, das auf Linux läuft und bei mir ohne Weiteres funktionierte.
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Digital ist das natürlich etwas schwieriger zu übersetzen, wegen Datenhaltung, Hardware, Software und technologischen Abhängigkeiten. Dennoch: der Big Tech-Zwang bei der Agov Access App ist eine absolute Frechheit. Nur für iOs und Android.
Zwar gelobt die Bundeskanzlei Besserung und will diese verfügbar machen für alternative Betriebssysteme. Ob die eID am 1.12.2026 für Nicht-iOS/Nicht-Android-Usern zur Verfügung stehen wird, das steht noch in den Sternen.
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Neben dem Gelübde der BK macht mir der User "dkn" schon etwas mehr Hoffnung, siehe: https://discuss.grapheneos.org/d/23378-app-thinks-phone-is-rooted
Ich hoffe diese Erkenntnisse fliessen dann auch direkt in die eID / swiyu mit ein
In der Zwischenzeit: Immerhin erlaubt einem AGOV einen Security key zu benutzen.
Danke für das Sichtbarmachen dieser Widersprüche!
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Gestern an der interessanten Konferenz TRANSFORM zu Digital Public Infrastructure haben Bundeskanzlei, BAG-Vertreter:innen betont wie wichtig es sei, dass der Staat wie bei der Eisenbahn eine digitale hoheitliche Infrastruktur schafft (auch wenn sie von Privaten gebaut wird).
Digital ist das natürlich etwas schwieriger zu übersetzen, wegen Datenhaltung, Hardware, Software und technologischen Abhängigkeiten. Dennoch: der Big Tech-Zwang bei der Agov Access App ist eine absolute Frechheit. Nur für iOs und Android.
Zwar gelobt die Bundeskanzlei Besserung und will diese verfügbar machen für alternative Betriebssysteme. Ob die eID am 1.12.2026 für Nicht-iOS/Nicht-Android-Usern zur Verfügung stehen wird, das steht noch in den Sternen.
Es kann nicht sein dass man von digitaler öffentlicher Infrastruktur redet, jedoch alle Einwohner:innen dieses Landes nötigt das Big Tech-Duopol (von den man sich ja ironischerweise allgemein emanzipieren will) zu installieren.
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@adfichter @GrapheneOS die AGOV Access App mit LineageOS gar nicht erst versucht
️Aber zumindest mit Linux und einem FIDO2-Schlüssel erfolgreich, mit viel Durchhaltewillen und Identifikation am Schalter (strikte Reihenfolge der Etappen zu beachten!)
https://help.agov.ch/index.php?c=register&l=de-> diese Anleitung muss definitiv verständlicher und mit den Anleitungen der Kantone harmonisiert werden!
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Gestern an der interessanten Konferenz TRANSFORM zu Digital Public Infrastructure haben Bundeskanzlei, BAG-Vertreter:innen betont wie wichtig es sei, dass der Staat wie bei der Eisenbahn eine digitale hoheitliche Infrastruktur schafft (auch wenn sie von Privaten gebaut wird).
Digital ist das natürlich etwas schwieriger zu übersetzen, wegen Datenhaltung, Hardware, Software und technologischen Abhängigkeiten. Dennoch: der Big Tech-Zwang bei der Agov Access App ist eine absolute Frechheit. Nur für iOs und Android.
Zwar gelobt die Bundeskanzlei Besserung und will diese verfügbar machen für alternative Betriebssysteme. Ob die eID am 1.12.2026 für Nicht-iOS/Nicht-Android-Usern zur Verfügung stehen wird, das steht noch in den Sternen.
Es kann nicht sein dass man von digitaler öffentlicher Infrastruktur redet, jedoch alle Einwohner:innen dieses Landes nötigt das Big Tech-Duopol (von den man sich ja ironischerweise allgemein emanzipieren will) zu installieren.
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@adfichter @GrapheneOS Bei der 2FA App Futurae die gleiche Meldung. Auf einem GrapheneOS Handy ohne Google Dienste kommt die Meldung das die Google Dienste nicht vorhanden sind, die App scheint aber zu funktionieren. Auf einem GrapheneOS Handy mit Google Dienste aktiviert kommt die Meldung dass das Handy gerootet ist scheint aber auch zu funktionieren. TWINT(prepaid) z.B. meldet auch bei jedem Start das die GDienste fehlen, funktioniert aber problemlos.
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Und bei Graphene wird ja sogar der Bootloader wieder zu gemacht, wenn man es korrekt installiert....
Bei e/OS/ übrigens auch, da funktioniert sogar die UBS-App. Nur bei iodéOS konnte ich diese nicht zum Laufen bringen.
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Gestern an der interessanten Konferenz TRANSFORM zu Digital Public Infrastructure haben Bundeskanzlei, BAG-Vertreter:innen betont wie wichtig es sei, dass der Staat wie bei der Eisenbahn eine digitale hoheitliche Infrastruktur schafft (auch wenn sie von Privaten gebaut wird).
Digital ist das natürlich etwas schwieriger zu übersetzen, wegen Datenhaltung, Hardware, Software und technologischen Abhängigkeiten. Dennoch: der Big Tech-Zwang bei der Agov Access App ist eine absolute Frechheit. Nur für iOs und Android.
Zwar gelobt die Bundeskanzlei Besserung und will diese verfügbar machen für alternative Betriebssysteme. Ob die eID am 1.12.2026 für Nicht-iOS/Nicht-Android-Usern zur Verfügung stehen wird, das steht noch in den Sternen.
Es kann nicht sein dass man von digitaler öffentlicher Infrastruktur redet, jedoch alle Einwohner:innen dieses Landes nötigt das Big Tech-Duopol (von den man sich ja ironischerweise allgemein emanzipieren will) zu installieren.
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(morgen kommt was zu Überwachung und VÜPF 2.0, kleiner Teaser;))
Hihi, bin gespannt, ob ich so etwas auf ubuntu touch mit Waydroid hinkriege. Bin am Pröbeln. Threema hatte ich schon malzum Laufen gebracht.
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Das ist unschön, aber immerhin kannst du dich auf AGOV anstatt mit der App auch mit einem Sicherheitsschlüssel einloggen. Der Token2 PIN+ Mini-C FIDO2 Key hat mich keine 24 Franken gekostet (inklusive Versand) und hat mit fido2-manage gar ein FOSS Management Tool, das auf Linux läuft und bei mir ohne Weiteres funktionierte.
@rolandlo @adfichter @GrapheneOS Das war bei mir dieselbe Erfahrung, FIDO2-Stick lief entgegen der Erwartung einwandfrei und ohne Zusatzaufwand unter Linux und wird nächstes Jahr zur Steuererklärung wieder rausgekramt. Es kann aber trotzdem nicht sein, dass eine ältere AGOV-Version unter GrapheneOS funktioniert, aber neuere nicht mehr.
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@adfichter @GrapheneOS Wenn man Native Code Debugging unter Exploit Protection deaktiviert (und einmal neustartet) geht die AGOV-App. Aber trotzdem unsinnig, dass man die Sicherheit des ganzes Systems reduzieren muss, nur um die eine App zum Laufen zu bringen.
Korrektur: Die richtige Einstellung, die man deaktivieren muss, heisst "Secure App Spawning", ebenfalls unter Exploit Protection
@flozo @adfichter Die Einstellung kann man auch pro App ändern. Das muss man nicht systemweit machen. Aber ob es den gleichen Effekt hat, kann ich nicht sagen.
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Bei e/OS/ übrigens auch, da funktioniert sogar die UBS-App. Nur bei iodéOS konnte ich diese nicht zum Laufen bringen.
@unaegeli @jonasgraphie @f @adfichter @GrapheneOS
Mich warnt die UBS-App, dass sie bald nicht mehr funktionieren wird auf meinem GrapheneOS mit gelocktem Bootloader.
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@flozo @adfichter Die Einstellung kann man auch pro App ändern. Das muss man nicht systemweit machen. Aber ob es den gleichen Effekt hat, kann ich nicht sagen.
@truls46 @adfichter Du hast Recht, ich habe mich in den Einstellungen vertan: was man deaktivieren muss, ist Secure App Spawning. Das ist systemweit und bringt die AGOV-App zum Laufen. Sorry für die Verwechslung!
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So sieht die Agov Access App bei mir aus, die man in der Schweiz für digitale Behördengänge braucht. Und ja, es macht mich hässig...
Gestern an der interessanten Konferenz TRANSFORM zu Digital Public Infrastructure haben Bundeskanzlei, BAG-Vertreter:innen betont wie wichtig es sei, dass der Staat wie bei der Eisenbahn eine digitale hoheitliche Infrastruktur schafft (auch wenn sie von Privaten gebaut wird).
Digital ist das natürlich etwas schwieriger zu übersetzen, wegen Datenhaltung, Hardware, Software und technologischen Abhängigkeiten. Dennoch: der Big Tech-Zwang bei der Agov Access App ist eine absolute Frechheit. Nur für iOs und Android.
Zwar gelobt die Bundeskanzlei Besserung und will diese verfügbar machen für alternative Betriebssysteme. Ob die eID am 1.12.2026 für Nicht-iOS/Nicht-Android-Usern zur Verfügung stehen wird, das steht noch in den Sternen.
Es kann nicht sein dass man von digitaler öffentlicher Infrastruktur redet, jedoch alle Einwohner:innen dieses Landes nötigt das Big Tech-Duopol (von den man sich ja ironischerweise allgemein emanzipieren will) zu installieren.
@GrapheneOS One more app to add for your "Wall of Shame".
Mein Text dazu folgt am Montag.
(morgen kommt was zu Überwachung und VÜPF 2.0, kleiner Teaser;))
@adfichter This app works on GrapheneOS with the exploit protection compatibility mode disabled and secure spawning disabled. The app does incorrect anti-tampering checks which are incompatible with our secure spawning feature due to it causing small differences in the address space and properties checked by their anti-tampering. The exploit protection compatibility mode has to force enable secure spawning to disable hardened_malloc and the 48-bit address space so it has to be disabled.
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@adfichter This app works on GrapheneOS with the exploit protection compatibility mode disabled and secure spawning disabled. The app does incorrect anti-tampering checks which are incompatible with our secure spawning feature due to it causing small differences in the address space and properties checked by their anti-tampering. The exploit protection compatibility mode has to force enable secure spawning to disable hardened_malloc and the 48-bit address space so it has to be disabled.
@adfichter Disabling secure spawning reverts to the standard Android Zygote-based spawning model where apps start as clones of the Zygote address space and memory. The Zygote spawning model reduces security by sharing the same state for probabilistic exploit protections including hardware memory tagging (MTE), ASLR, heap canaries, heap randomization and more. Android has a workaround to avoid weakening the security of stack canaries (SSP) but the rest can't really be worked around for it.
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@adfichter Disabling secure spawning reverts to the standard Android Zygote-based spawning model where apps start as clones of the Zygote address space and memory. The Zygote spawning model reduces security by sharing the same state for probabilistic exploit protections including hardware memory tagging (MTE), ASLR, heap canaries, heap randomization and more. Android has a workaround to avoid weakening the security of stack canaries (SSP) but the rest can't really be worked around for it.
@adfichter Our secure spawning feature was never expected to cause any compatibility issues. We aren't aware of any legitimate compatibility issues as opposed to apps doing incorrect anti-tampering checks which make incorrect assumptions about non-stable OS implementation details. Due to these incorrect checks, these apps frequently break with new major Android OS releases. They often don't address it during Android's Developer Preview or Beta testing but rather weeks after the Stable release.
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@adfichter Our secure spawning feature was never expected to cause any compatibility issues. We aren't aware of any legitimate compatibility issues as opposed to apps doing incorrect anti-tampering checks which make incorrect assumptions about non-stable OS implementation details. Due to these incorrect checks, these apps frequently break with new major Android OS releases. They often don't address it during Android's Developer Preview or Beta testing but rather weeks after the Stable release.
@adfichter Various banking apps used to ban GrapheneOS because the secure spawning feature had a different initial Java call stack. We addressed this by making the call stack match for secure spawning which fixed most of the compatibility issues. There are still minor differences which are possible for apps to detect if they're checking implementation details such as low-level system properties, the address space layout or how much is initially preloaded. We plan to work around all of that too.
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@adfichter Various banking apps used to ban GrapheneOS because the secure spawning feature had a different initial Java call stack. We addressed this by making the call stack match for secure spawning which fixed most of the compatibility issues. There are still minor differences which are possible for apps to detect if they're checking implementation details such as low-level system properties, the address space layout or how much is initially preloaded. We plan to work around all of that too.
@adfichter For now, you can disable secure spawning if you need to use this app on GrapheneOS. Turning it off disables it for every system process implemented with app_process including system_server and various privileged components such as the main Bluetooth process. We could provide a more granular way to disable it. We didn't anticipate anti-tampering checks causing compatibility issues and the toggle was only added as a way to test memory usage and app spawning time without it enabled.
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@adfichter For now, you can disable secure spawning if you need to use this app on GrapheneOS. Turning it off disables it for every system process implemented with app_process including system_server and various privileged components such as the main Bluetooth process. We could provide a more granular way to disable it. We didn't anticipate anti-tampering checks causing compatibility issues and the toggle was only added as a way to test memory usage and app spawning time without it enabled.
@adfichter The anti-tampering checks done by these are inherently insecure and most are incorrect which leads to compatibility issues with future Android versions, GrapheneOS and even OEM Android forks. The reason we had to adjust the initial call stack for secure spawning to match the standard one is because some apps insecurely try to detect tampering via method hooking by checking the call stack. We can make a similar change for their low-level checks of the data in certain memory blocks too.
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@cxor its ON and it doesn't work... @GrapheneOS
@adfichter @cxor The app will work if you turn off exploit protection compatibility mode and disable secure spawning. We don't recommend doing this because secure spawning is an important security feature and we mainly provided the toggle for testing memory usage and cold start app spawning time with vs. without it. We've considered moving the toggle to developer options and making it only last 1 reboot but we've kept it around due to these rare compatibility issues. See https://grapheneos.social/@GrapheneOS/116528377935838679.
