"Milliardenverlust bei der Bahn"
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@Trojaner @vonfriedland ja, aber das ist im Wesentlichen die Infrastruktur. Bei Allem: Straßen, Schienen, Wasserversorgung, eigentlich auch Stromnetze, ...
Ob ich auf den Schienen mit DB, Arverio, Alex oder FlixTrain fahre, ist mir egal. Da belebt Konkurrenz das Geschäft. Private Anbieter sind meist auch besser als die Bahn.@werdenfels Nein, Privatisierung hat die Bahn in D kaputt gemacht. Privatisierung ist immer auf Rendite aus, da spart man an deb Investitionen, die für den Unterhalt dringend nötig sind, aber so geht die Infrastruktur kaputt. @Trojaner @vonfriedland -
@werdenfels Du irrst! Durch die Privatisierung wurden die Dienstleistung nicht besser, sondern schlechter und von allem teurer! Post, Gas, Wasser, Scheisse – Wohnen ist schier unbezahlbar, es gibt kaum noch gemeinnützigen Wohnungsbau. Alles wurde an Konzerne verkloppt. Die wollen vor allem Profit. Das Verkloppen der Bahn wurde nach Protesten gestoppt – da war sie leider schon "fit gemacht für die Börse": Kaputtgespart.
@Trojaner sagen wir mal, wir zwei haben verschiedene Meinungen (stimmen aber in Vielem überein).
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@werdenfels Nein, Privatisierung hat die Bahn in D kaputt gemacht. Privatisierung ist immer auf Rendite aus, da spart man an deb Investitionen, die für den Unterhalt dringend nötig sind, aber so geht die Infrastruktur kaputt. @Trojaner @vonfriedland
@hiker @vonfriedland @Trojaner
Es war das verkrampfte zusammenhalten von Bahn und Schiene. Im Moment ist die schlechte Infrastruktur das große Problem. Die sollte der Staat in Ordnung halten und nicht auf Profit schauen. (Wieviel Profit werfen eigentlich Autobahnen ab?) -
@hiker @vonfriedland @Trojaner
Es war das verkrampfte zusammenhalten von Bahn und Schiene. Im Moment ist die schlechte Infrastruktur das große Problem. Die sollte der Staat in Ordnung halten und nicht auf Profit schauen. (Wieviel Profit werfen eigentlich Autobahnen ab?)@werdenfels Was heisst "verkrampftes Zusammenhalten"? Und "der Moment der schlechten Infrastruktur dürfte sehr länger dauern. Und klar: Der Staat soll bitte bezahlen, die Privaten sollen profitieren - du meinst das?
Nein, Privatisierung ist der falsche Weg.
@vonfriedland @Trojaner -
@werdenfels Was heisst "verkrampftes Zusammenhalten"? Und "der Moment der schlechten Infrastruktur dürfte sehr länger dauern. Und klar: Der Staat soll bitte bezahlen, die Privaten sollen profitieren - du meinst das?
Nein, Privatisierung ist der falsche Weg.
@vonfriedland @Trojaner@hiker @vonfriedland @Trojaner
- LKW sind auch nicht staatlich.
- Ich bin mit nicht-DB-Zügen (z.B. Arverio) zufriedener als mit der Bahn. Service ist besser. -
@hiker @vonfriedland @Trojaner
- LKW sind auch nicht staatlich.
- Ich bin mit nicht-DB-Zügen (z.B. Arverio) zufriedener als mit der Bahn. Service ist besser.@werdenfels
Das Rosinenpicker-System funktioniert halt nicht auf Dauer. Grundversorgung ist kein Thema für Privatisierung.
Man müsste doch ein bisschen die Zusammenhänge beachten, mein Lieber. @vonfriedland @Trojaner -
@werdenfels
Das Rosinenpicker-System funktioniert halt nicht auf Dauer. Grundversorgung ist kein Thema für Privatisierung.
Man müsste doch ein bisschen die Zusammenhänge beachten, mein Lieber. @vonfriedland @Trojaner@hiker @vonfriedland @Trojaner
Wir haben halt unterschiedliche Ansichten. Man muss dem Anderen nicht gleich unterstellen, dass er Zusammenhänge nicht versteht. -
@hiker @vonfriedland @Trojaner
Wir haben halt unterschiedliche Ansichten. Man muss dem Anderen nicht gleich unterstellen, dass er Zusammenhänge nicht versteht. -
"Milliardenverlust bei der Bahn"
Da bleibt nur die alte Frage, wie viel Gewinn die deutschen Autobahnen eigentlich so abwerfen?
@vonfriedland Die Frage muss eigentlich lauten: "Warum wurden die Autobahnen nicht privatisiert?"
Die Antwort ist so einfach wie logisch. Als "Autoland" können wir es uns nicht leisten, dass die Autobahnen verrotten. Ausserdem müssen die Leute ja irgendwie von A nach B kommen, wenn die Bahn ganz kaputt ist.
Um mal konkrete Zahlen zu nennen, die Autobahn GmbH als bundeseigenes Unternehmen ist nicht auf Gewinnerwirtschaftung ausgelegt und hatte 2023 (neuere Zahlen habe ich auf die Schnelle nicht gefunden) einen Gesamtumsatz von 1.94 Milliarden Euro. Derzeit gehen die Analysten davon aus, dass ca. 600 Millionen pro Jahr fehlen um die Autobahnen zu betreiben, was vom Staat bezuschusst wird.
Was ich total spannend finde, so richtig scheinen die nicht zu wollen, dass man sich die Zahlen anschaut. Es ist schwer ranzukommen und sie sind verteilt, teils uralt und sehr viel "Schätzung". Würde ich als Unternehmer solche Zahlen beim Finanzamt abliefern, hätte ich am nächsten Tag eine Buchprüfung... -
Außerdem:
"Der Konzern machte eigenen Angaben zufolge operativ, also vor Zinsen und Steuern (Ebit), einen Gewinn von 297 Millionen Euro - in dieser Rechnung sind es erstmals seit Jahren wieder schwarze Zahlen. Der Umsatz stieg zudem um rund drei Prozent auf 27 Milliarden Euro."
Die Überschrift hätte also auch ganz anders lauten können..
"Bahn wieder im Aufwind: Neue Impulse und Schuldenabbau"
Fernverkehr brockt Deutscher Bahn 2025 Milliardenverlust ein
Mehr Menschen nutzen die Deutsche Bahn, trotzdem hat der Konzern im vergangenen Jahr unter dem Strich erneut tiefrote Zahlen geschrieben. Bahnchefin Palla sieht aber eine Trendwende.
tagesschau.de (www.tagesschau.de)
@vonfriedland Ja, aber das klickt nicht so. Leider.
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@werdenfels Du irrst! Durch die Privatisierung wurden die Dienstleistung nicht besser, sondern schlechter und von allem teurer! Post, Gas, Wasser, Scheisse – Wohnen ist schier unbezahlbar, es gibt kaum noch gemeinnützigen Wohnungsbau. Alles wurde an Konzerne verkloppt. Die wollen vor allem Profit. Das Verkloppen der Bahn wurde nach Protesten gestoppt – da war sie leider schon "fit gemacht für die Börse": Kaputtgespart.
Wäre schön, wenn es universell stimmen würde.
Erinnert sich noch wer an Zeiten, wo „die Gilbs“ noch für andere standen, als die FDP? -
Wäre schön, wenn es universell stimmen würde.
Erinnert sich noch wer an Zeiten, wo „die Gilbs“ noch für andere standen, als die FDP?@Saupreiss Die, die Alles verscherbelten, waren Sozialdemokraten - Neue Besen, frisch mit Friedrich-Ebert-Stipendium in Harvard Neoliberalismus studiert, brachten "revolutionäre" Ideen zum Kehraus mit … @werdenfels
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@Saupreiss Die, die Alles verscherbelten, waren Sozialdemokraten - Neue Besen, frisch mit Friedrich-Ebert-Stipendium in Harvard Neoliberalismus studiert, brachten "revolutionäre" Ideen zum Kehraus mit … @werdenfels
Zum Verscherbeln gehört das vorherige Abwirtschaften.
Und das wirft leider tatsächlich ein Schlaglicht auf die nun einmal ebenfalls vorhandenen Nachteile öffentlicher Unternehmen bzw. Monopolen. Arm an Achillesfersen ist auch das nicht.Übrigens mit ein Grund, warum ich bei richtiger und notwendiger Nah-/Fernwärme so meine Pickel auf der Zunge habe.
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@vonfriedland Ein bisschen Hintergrundinformation: Die Reichsregierung (die Nazis) beschloss in den 1930ern ein Programm zur Wirtschaftsförderung durch Förderung der Automobilindustrie. Dazu sollte das Autobahnnetz ausgebaut werden. Die Reichsbahn hatte Know how, finanzielle, personelle und technische Ressourcen, und wurde abgewiesen, die eigene Konkurrenz aufzubauen. Damit fing das Desaster an und wurde von der BRD fortgeführt. @werdenfels @hiker
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@vonfriedland Ein bisschen Hintergrundinformation: Die Reichsregierung (die Nazis) beschloss in den 1930ern ein Programm zur Wirtschaftsförderung durch Förderung der Automobilindustrie. Dazu sollte das Autobahnnetz ausgebaut werden. Die Reichsbahn hatte Know how, finanzielle, personelle und technische Ressourcen, und wurde abgewiesen, die eigene Konkurrenz aufzubauen. Damit fing das Desaster an und wurde von der BRD fortgeführt. @werdenfels @hiker
@Trojaner@norden.social
Ja, ja, habe ich auf Wiki gelesen. Die Jahreszahl 1996 hat damit zu tun:Bis 1996 wurden die unterschiedlichen Sommerzeitregelungen in der Europäischen Union vereinheitlicht.
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@vonfriedland
komisch, die autobahn gmbh scheint ihre bilanzen gar nicht fristgerecht zu veröffentlichen??
https://www.northdata.de/Die%20Autobahn%20GmbH%20des%20Bundes,%20Berlin/Amtsgericht%20Charlottenburg%20(Berlin)%20HRB%20200131%20B@young_ullrich @vonfriedland Autobahnen sind ein klassischer Fall für die Überlegenheit der Marktwirtschaft.
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Zum Verscherbeln gehört das vorherige Abwirtschaften.
Und das wirft leider tatsächlich ein Schlaglicht auf die nun einmal ebenfalls vorhandenen Nachteile öffentlicher Unternehmen bzw. Monopolen. Arm an Achillesfersen ist auch das nicht.Übrigens mit ein Grund, warum ich bei richtiger und notwendiger Nah-/Fernwärme so meine Pickel auf der Zunge habe.
@Saupreiss Das der Markt es besser regelt, ist eine Legende, die von Finanzkonzernen und ihren Lobbynetzwerken sehr erfolgreich verbreitet wurde – zum Schaden der Allgemeinheit. @werdenfels
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"Milliardenverlust bei der Bahn"
Da bleibt nur die alte Frage, wie viel Gewinn die deutschen Autobahnen eigentlich so abwerfen?
@vonfriedland
Frag die Straßenbaufirmen. -
@Saupreiss Das der Markt es besser regelt, ist eine Legende, die von Finanzkonzernen und ihren Lobbynetzwerken sehr erfolgreich verbreitet wurde – zum Schaden der Allgemeinheit. @werdenfels
Leider ist halt weder das eine noch das andere universell wahr oder ohne Beispiele.
Zumal zur Vermeidung von Rosinenpicken dann letztlich die staatliche Leistung zum Monopol wird. Das das Interesse des Monopolisten da zwingend gut ist, halte ich für ein Gerücht. In einer perfekten Welt - klar, nur ist die Welt alles andere als perfekt.
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Leider ist halt weder das eine noch das andere universell wahr oder ohne Beispiele.
Zumal zur Vermeidung von Rosinenpicken dann letztlich die staatliche Leistung zum Monopol wird. Das das Interesse des Monopolisten da zwingend gut ist, halte ich für ein Gerücht. In einer perfekten Welt - klar, nur ist die Welt alles andere als perfekt.
@Saupreiss Wenn die Daseinsfürsorge Ziel ist, und nicht der Profit, wird die Zivilgesellschaft zum Aufsichtsrat, nicht die Shareholder.
Deren Interesse ist das Funktionieren, nicht die Kosteneffektivietät. @werdenfels
