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  3. "Milliardenverlust bei der Bahn"

"Milliardenverlust bei der Bahn"

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  • vonfriedland@norden.socialV This user is from outside of this forum
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    #1

    "Milliardenverlust bei der Bahn"

    Da bleibt nur die alte Frage, wie viel Gewinn die deutschen Autobahnen eigentlich so abwerfen?

    vonfriedland@norden.socialV hlunke@darmstadt.socialH young_ullrich@norden.socialY littlealex@infosec.exchangeL allgeier@sueden.socialA 6 Replies Last reply
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    • vonfriedland@norden.socialV vonfriedland@norden.social

      "Milliardenverlust bei der Bahn"

      Da bleibt nur die alte Frage, wie viel Gewinn die deutschen Autobahnen eigentlich so abwerfen?

      vonfriedland@norden.socialV This user is from outside of this forum
      vonfriedland@norden.socialV This user is from outside of this forum
      vonfriedland@norden.social
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      #2

      Und falls man dann weiterliest, stehen da Sätze wie:

      "Hauptgrund dafür seien Wertminderungen bei der Unternehmenstochter DB Fernverkehr in Höhe von rund 1,4 Milliarden Euro."

      und

      "Der Verkaufserlös (der gewinnbringenden Logistiktochter DB Schenker) ging nahezu ausschließlich in den Abbau des hohen Schuldenbergs, der dadurch im vergangenen Jahr laut Bahn um knapp 12 Milliarden auf jetzt 20,7 Milliarden Euro abgebaut werden konnte."

      vonfriedland@norden.socialV 1 Reply Last reply
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      • vonfriedland@norden.socialV vonfriedland@norden.social

        Und falls man dann weiterliest, stehen da Sätze wie:

        "Hauptgrund dafür seien Wertminderungen bei der Unternehmenstochter DB Fernverkehr in Höhe von rund 1,4 Milliarden Euro."

        und

        "Der Verkaufserlös (der gewinnbringenden Logistiktochter DB Schenker) ging nahezu ausschließlich in den Abbau des hohen Schuldenbergs, der dadurch im vergangenen Jahr laut Bahn um knapp 12 Milliarden auf jetzt 20,7 Milliarden Euro abgebaut werden konnte."

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        vonfriedland@norden.social
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        #3

        Außerdem:

        "Der Konzern machte eigenen Angaben zufolge operativ, also vor Zinsen und Steuern (Ebit), einen Gewinn von 297 Millionen Euro - in dieser Rechnung sind es erstmals seit Jahren wieder schwarze Zahlen. Der Umsatz stieg zudem um rund drei Prozent auf 27 Milliarden Euro."

        Die Überschrift hätte also auch ganz anders lauten können..

        "Bahn wieder im Aufwind: Neue Impulse und Schuldenabbau"

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        Fernverkehr brockt Deutscher Bahn 2025 Milliardenverlust ein

        Mehr Menschen nutzen die Deutsche Bahn, trotzdem hat der Konzern im vergangenen Jahr unter dem Strich erneut tiefrote Zahlen geschrieben. Bahnchefin Palla sieht aber eine Trendwende.

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        tagesschau.de (www.tagesschau.de)

        trojaner@norden.socialT grischan@dresden.networkG 2 Replies Last reply
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        • vonfriedland@norden.socialV vonfriedland@norden.social

          "Milliardenverlust bei der Bahn"

          Da bleibt nur die alte Frage, wie viel Gewinn die deutschen Autobahnen eigentlich so abwerfen?

          hlunke@darmstadt.socialH This user is from outside of this forum
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          hlunke@darmstadt.social
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          #4

          @vonfriedland

          Steht da

          H.Lunke & Socke (@HLunke@darmstadt.social)

          @sixtus.net@bsky.brid.gy @tagesschau.de@web.brid.gy Finanzierungs- und Realisierungsplan (FRP) 2025 bis 2029 Der Gesamtfinanzierungsbedarf beläuft sich dementsprechend auf rund 43,17 Mrd. € in dem Gesamtzeitraum von 5 Jahren. Demgegenüber steht eine Finanzierungslinie des Bundes in Höhe von rund 33,85 Mrd. €. Somit besteht derzeit im Ergebnis eine Finanzierungslücke von voraussichtlich rund 9,3 Mrd. € über die Gesamtlaufzeit des FRP. https://www.autobahn.de/storage/user_upload/qbank/Jahresabschluss_2024.pdf

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          darmstadt.social (darmstadt.social)

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          • vonfriedland@norden.socialV vonfriedland@norden.social

            Außerdem:

            "Der Konzern machte eigenen Angaben zufolge operativ, also vor Zinsen und Steuern (Ebit), einen Gewinn von 297 Millionen Euro - in dieser Rechnung sind es erstmals seit Jahren wieder schwarze Zahlen. Der Umsatz stieg zudem um rund drei Prozent auf 27 Milliarden Euro."

            Die Überschrift hätte also auch ganz anders lauten können..

            "Bahn wieder im Aufwind: Neue Impulse und Schuldenabbau"

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            Fernverkehr brockt Deutscher Bahn 2025 Milliardenverlust ein

            Mehr Menschen nutzen die Deutsche Bahn, trotzdem hat der Konzern im vergangenen Jahr unter dem Strich erneut tiefrote Zahlen geschrieben. Bahnchefin Palla sieht aber eine Trendwende.

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            tagesschau.de (www.tagesschau.de)

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            #5

            @vonfriedland Das Problem ist, dass das Konzept "Gemeinnützigkeit" seit dem Privatisierungswahn der 1980er nicht mehr verstanden wird. Sie beklagen aber gern, dass alles teurer wird .... @maikek

            werdenfels@troet.cafeW 1 Reply Last reply
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            • vonfriedland@norden.socialV vonfriedland@norden.social

              "Milliardenverlust bei der Bahn"

              Da bleibt nur die alte Frage, wie viel Gewinn die deutschen Autobahnen eigentlich so abwerfen?

              young_ullrich@norden.socialY This user is from outside of this forum
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              young_ullrich@norden.social
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              #6

              @vonfriedland
              komisch, die autobahn gmbh scheint ihre bilanzen gar nicht fristgerecht zu veröffentlichen??
              https://www.northdata.de/Die%20Autobahn%20GmbH%20des%20Bundes,%20Berlin/Amtsgericht%20Charlottenburg%20(Berlin)%20HRB%20200131%20B

              axeln@norden.socialA 1 Reply Last reply
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              • trojaner@norden.socialT trojaner@norden.social

                @vonfriedland Das Problem ist, dass das Konzept "Gemeinnützigkeit" seit dem Privatisierungswahn der 1980er nicht mehr verstanden wird. Sie beklagen aber gern, dass alles teurer wird .... @maikek

                werdenfels@troet.cafeW This user is from outside of this forum
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                werdenfels@troet.cafe
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                #7

                @Trojaner @vonfriedland @maikek
                Die Art der Privatisierung war auch falsch.
                Schienennetz sollte staatlich sein.
                Darauf verschiedene private Anbieter für Transport: DB, FlixTrain, ...

                trojaner@norden.socialT 1 Reply Last reply
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                • werdenfels@troet.cafeW werdenfels@troet.cafe

                  @Trojaner @vonfriedland @maikek
                  Die Art der Privatisierung war auch falsch.
                  Schienennetz sollte staatlich sein.
                  Darauf verschiedene private Anbieter für Transport: DB, FlixTrain, ...

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                  #8

                  @werdenfels @vonfriedland #ichbinsoalt Ich kenne die Bahn noch als Erfüllung eines Grundbedürfnises der Bevölkerung durch den Staat – Da funktionierte sie noch!

                  werdenfels@troet.cafeW 1 Reply Last reply
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                  • trojaner@norden.socialT trojaner@norden.social

                    @werdenfels @vonfriedland #ichbinsoalt Ich kenne die Bahn noch als Erfüllung eines Grundbedürfnises der Bevölkerung durch den Staat – Da funktionierte sie noch!

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                    #9

                    @Trojaner @vonfriedland ja, aber das ist im Wesentlichen die Infrastruktur. Bei Allem: Straßen, Schienen, Wasserversorgung, eigentlich auch Stromnetze, ...
                    Ob ich auf den Schienen mit DB, Arverio, Alex oder FlixTrain fahre, ist mir egal. Da belebt Konkurrenz das Geschäft. Private Anbieter sind meist auch besser als die Bahn.

                    trojaner@norden.socialT hiker@akk.fedcast.chH 2 Replies Last reply
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                    • werdenfels@troet.cafeW werdenfels@troet.cafe

                      @Trojaner @vonfriedland ja, aber das ist im Wesentlichen die Infrastruktur. Bei Allem: Straßen, Schienen, Wasserversorgung, eigentlich auch Stromnetze, ...
                      Ob ich auf den Schienen mit DB, Arverio, Alex oder FlixTrain fahre, ist mir egal. Da belebt Konkurrenz das Geschäft. Private Anbieter sind meist auch besser als die Bahn.

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                      #10

                      @werdenfels Du irrst! Durch die Privatisierung wurden die Dienstleistung nicht besser, sondern schlechter und von allem teurer! Post, Gas, Wasser, Scheisse – Wohnen ist schier unbezahlbar, es gibt kaum noch gemeinnützigen Wohnungsbau. Alles wurde an Konzerne verkloppt. Die wollen vor allem Profit. Das Verkloppen der Bahn wurde nach Protesten gestoppt – da war sie leider schon "fit gemacht für die Börse": Kaputtgespart.

                      werdenfels@troet.cafeW saupreiss@pfalz.socialS 2 Replies Last reply
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                      • werdenfels@troet.cafeW werdenfels@troet.cafe

                        @Trojaner @vonfriedland ja, aber das ist im Wesentlichen die Infrastruktur. Bei Allem: Straßen, Schienen, Wasserversorgung, eigentlich auch Stromnetze, ...
                        Ob ich auf den Schienen mit DB, Arverio, Alex oder FlixTrain fahre, ist mir egal. Da belebt Konkurrenz das Geschäft. Private Anbieter sind meist auch besser als die Bahn.

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                        wrote last edited by
                        #11
                        @werdenfels Nein, Privatisierung hat die Bahn in D kaputt gemacht. Privatisierung ist immer auf Rendite aus, da spart man an deb Investitionen, die für den Unterhalt dringend nötig sind, aber so geht die Infrastruktur kaputt. @Trojaner @vonfriedland
                        werdenfels@troet.cafeW 1 Reply Last reply
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                        • trojaner@norden.socialT trojaner@norden.social

                          @werdenfels Du irrst! Durch die Privatisierung wurden die Dienstleistung nicht besser, sondern schlechter und von allem teurer! Post, Gas, Wasser, Scheisse – Wohnen ist schier unbezahlbar, es gibt kaum noch gemeinnützigen Wohnungsbau. Alles wurde an Konzerne verkloppt. Die wollen vor allem Profit. Das Verkloppen der Bahn wurde nach Protesten gestoppt – da war sie leider schon "fit gemacht für die Börse": Kaputtgespart.

                          werdenfels@troet.cafeW This user is from outside of this forum
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                          werdenfels@troet.cafe
                          wrote last edited by
                          #12

                          @Trojaner sagen wir mal, wir zwei haben verschiedene Meinungen (stimmen aber in Vielem überein).

                          1 Reply Last reply
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                          • hiker@akk.fedcast.chH hiker@akk.fedcast.ch
                            @werdenfels Nein, Privatisierung hat die Bahn in D kaputt gemacht. Privatisierung ist immer auf Rendite aus, da spart man an deb Investitionen, die für den Unterhalt dringend nötig sind, aber so geht die Infrastruktur kaputt. @Trojaner @vonfriedland
                            werdenfels@troet.cafeW This user is from outside of this forum
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                            #13

                            @hiker @vonfriedland @Trojaner
                            Es war das verkrampfte zusammenhalten von Bahn und Schiene. Im Moment ist die schlechte Infrastruktur das große Problem. Die sollte der Staat in Ordnung halten und nicht auf Profit schauen. (Wieviel Profit werfen eigentlich Autobahnen ab?)

                            hiker@akk.fedcast.chH 1 Reply Last reply
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                              @hiker @vonfriedland @Trojaner
                              Es war das verkrampfte zusammenhalten von Bahn und Schiene. Im Moment ist die schlechte Infrastruktur das große Problem. Die sollte der Staat in Ordnung halten und nicht auf Profit schauen. (Wieviel Profit werfen eigentlich Autobahnen ab?)

                              hiker@akk.fedcast.chH This user is from outside of this forum
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                              #14
                              @werdenfels Was heisst "verkrampftes Zusammenhalten"? Und "der Moment der schlechten Infrastruktur dürfte sehr länger dauern. Und klar: Der Staat soll bitte bezahlen, die Privaten sollen profitieren - du meinst das?
                              Nein, Privatisierung ist der falsche Weg.
                              @vonfriedland @Trojaner
                              werdenfels@troet.cafeW 1 Reply Last reply
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                              • hiker@akk.fedcast.chH hiker@akk.fedcast.ch
                                @werdenfels Was heisst "verkrampftes Zusammenhalten"? Und "der Moment der schlechten Infrastruktur dürfte sehr länger dauern. Und klar: Der Staat soll bitte bezahlen, die Privaten sollen profitieren - du meinst das?
                                Nein, Privatisierung ist der falsche Weg.
                                @vonfriedland @Trojaner
                                werdenfels@troet.cafeW This user is from outside of this forum
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                                #15

                                @hiker @vonfriedland @Trojaner
                                - LKW sind auch nicht staatlich.
                                - Ich bin mit nicht-DB-Zügen (z.B. Arverio) zufriedener als mit der Bahn. Service ist besser.

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                                • werdenfels@troet.cafeW werdenfels@troet.cafe

                                  @hiker @vonfriedland @Trojaner
                                  - LKW sind auch nicht staatlich.
                                  - Ich bin mit nicht-DB-Zügen (z.B. Arverio) zufriedener als mit der Bahn. Service ist besser.

                                  hiker@akk.fedcast.chH This user is from outside of this forum
                                  hiker@akk.fedcast.chH This user is from outside of this forum
                                  hiker@akk.fedcast.ch
                                  wrote last edited by
                                  #16
                                  @werdenfels
                                  Das Rosinenpicker-System funktioniert halt nicht auf Dauer. Grundversorgung ist kein Thema für Privatisierung.
                                  Man müsste doch ein bisschen die Zusammenhänge beachten, mein Lieber. @vonfriedland @Trojaner
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                                  • hiker@akk.fedcast.chH hiker@akk.fedcast.ch
                                    @werdenfels
                                    Das Rosinenpicker-System funktioniert halt nicht auf Dauer. Grundversorgung ist kein Thema für Privatisierung.
                                    Man müsste doch ein bisschen die Zusammenhänge beachten, mein Lieber. @vonfriedland @Trojaner
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                                    #17

                                    @hiker @vonfriedland @Trojaner
                                    Wir haben halt unterschiedliche Ansichten. Man muss dem Anderen nicht gleich unterstellen, dass er Zusammenhänge nicht versteht.

                                    hiker@akk.fedcast.chH 1 Reply Last reply
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                                    • werdenfels@troet.cafeW werdenfels@troet.cafe

                                      @hiker @vonfriedland @Trojaner
                                      Wir haben halt unterschiedliche Ansichten. Man muss dem Anderen nicht gleich unterstellen, dass er Zusammenhänge nicht versteht.

                                      hiker@akk.fedcast.chH This user is from outside of this forum
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                                      #18
                                      @werdenfels
                                      Aber genauso kommt es rüber. @vonfriedland @Trojaner
                                      trojaner@norden.socialT 1 Reply Last reply
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                                      • vonfriedland@norden.socialV vonfriedland@norden.social

                                        "Milliardenverlust bei der Bahn"

                                        Da bleibt nur die alte Frage, wie viel Gewinn die deutschen Autobahnen eigentlich so abwerfen?

                                        littlealex@infosec.exchangeL This user is from outside of this forum
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                                        #19

                                        @vonfriedland Die Frage muss eigentlich lauten: "Warum wurden die Autobahnen nicht privatisiert?"

                                        Die Antwort ist so einfach wie logisch. Als "Autoland" können wir es uns nicht leisten, dass die Autobahnen verrotten. Ausserdem müssen die Leute ja irgendwie von A nach B kommen, wenn die Bahn ganz kaputt ist.

                                        Um mal konkrete Zahlen zu nennen, die Autobahn GmbH als bundeseigenes Unternehmen ist nicht auf Gewinnerwirtschaftung ausgelegt und hatte 2023 (neuere Zahlen habe ich auf die Schnelle nicht gefunden) einen Gesamtumsatz von 1.94 Milliarden Euro. Derzeit gehen die Analysten davon aus, dass ca. 600 Millionen pro Jahr fehlen um die Autobahnen zu betreiben, was vom Staat bezuschusst wird.
                                        Was ich total spannend finde, so richtig scheinen die nicht zu wollen, dass man sich die Zahlen anschaut. Es ist schwer ranzukommen und sie sind verteilt, teils uralt und sehr viel "Schätzung". Würde ich als Unternehmer solche Zahlen beim Finanzamt abliefern, hätte ich am nächsten Tag eine Buchprüfung...

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                                        • vonfriedland@norden.socialV vonfriedland@norden.social

                                          Außerdem:

                                          "Der Konzern machte eigenen Angaben zufolge operativ, also vor Zinsen und Steuern (Ebit), einen Gewinn von 297 Millionen Euro - in dieser Rechnung sind es erstmals seit Jahren wieder schwarze Zahlen. Der Umsatz stieg zudem um rund drei Prozent auf 27 Milliarden Euro."

                                          Die Überschrift hätte also auch ganz anders lauten können..

                                          "Bahn wieder im Aufwind: Neue Impulse und Schuldenabbau"

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                                          Fernverkehr brockt Deutscher Bahn 2025 Milliardenverlust ein

                                          Mehr Menschen nutzen die Deutsche Bahn, trotzdem hat der Konzern im vergangenen Jahr unter dem Strich erneut tiefrote Zahlen geschrieben. Bahnchefin Palla sieht aber eine Trendwende.

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                                          tagesschau.de (www.tagesschau.de)

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                                          #20

                                          @vonfriedland Ja, aber das klickt nicht so. Leider.

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