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  3. "Milliardenverlust bei der Bahn"

"Milliardenverlust bei der Bahn"

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  • werdenfels@troet.cafeW werdenfels@troet.cafe

    @Trojaner @vonfriedland ja, aber das ist im Wesentlichen die Infrastruktur. Bei Allem: Straßen, Schienen, Wasserversorgung, eigentlich auch Stromnetze, ...
    Ob ich auf den Schienen mit DB, Arverio, Alex oder FlixTrain fahre, ist mir egal. Da belebt Konkurrenz das Geschäft. Private Anbieter sind meist auch besser als die Bahn.

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    #10

    @werdenfels Du irrst! Durch die Privatisierung wurden die Dienstleistung nicht besser, sondern schlechter und von allem teurer! Post, Gas, Wasser, Scheisse – Wohnen ist schier unbezahlbar, es gibt kaum noch gemeinnützigen Wohnungsbau. Alles wurde an Konzerne verkloppt. Die wollen vor allem Profit. Das Verkloppen der Bahn wurde nach Protesten gestoppt – da war sie leider schon "fit gemacht für die Börse": Kaputtgespart.

    werdenfels@troet.cafeW saupreiss@pfalz.socialS 2 Replies Last reply
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    • werdenfels@troet.cafeW werdenfels@troet.cafe

      @Trojaner @vonfriedland ja, aber das ist im Wesentlichen die Infrastruktur. Bei Allem: Straßen, Schienen, Wasserversorgung, eigentlich auch Stromnetze, ...
      Ob ich auf den Schienen mit DB, Arverio, Alex oder FlixTrain fahre, ist mir egal. Da belebt Konkurrenz das Geschäft. Private Anbieter sind meist auch besser als die Bahn.

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      #11
      @werdenfels Nein, Privatisierung hat die Bahn in D kaputt gemacht. Privatisierung ist immer auf Rendite aus, da spart man an deb Investitionen, die für den Unterhalt dringend nötig sind, aber so geht die Infrastruktur kaputt. @Trojaner @vonfriedland
      werdenfels@troet.cafeW 1 Reply Last reply
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      • trojaner@norden.socialT trojaner@norden.social

        @werdenfels Du irrst! Durch die Privatisierung wurden die Dienstleistung nicht besser, sondern schlechter und von allem teurer! Post, Gas, Wasser, Scheisse – Wohnen ist schier unbezahlbar, es gibt kaum noch gemeinnützigen Wohnungsbau. Alles wurde an Konzerne verkloppt. Die wollen vor allem Profit. Das Verkloppen der Bahn wurde nach Protesten gestoppt – da war sie leider schon "fit gemacht für die Börse": Kaputtgespart.

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        #12

        @Trojaner sagen wir mal, wir zwei haben verschiedene Meinungen (stimmen aber in Vielem überein).

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        • hiker@akk.fedcast.chH hiker@akk.fedcast.ch
          @werdenfels Nein, Privatisierung hat die Bahn in D kaputt gemacht. Privatisierung ist immer auf Rendite aus, da spart man an deb Investitionen, die für den Unterhalt dringend nötig sind, aber so geht die Infrastruktur kaputt. @Trojaner @vonfriedland
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          #13

          @hiker @vonfriedland @Trojaner
          Es war das verkrampfte zusammenhalten von Bahn und Schiene. Im Moment ist die schlechte Infrastruktur das große Problem. Die sollte der Staat in Ordnung halten und nicht auf Profit schauen. (Wieviel Profit werfen eigentlich Autobahnen ab?)

          hiker@akk.fedcast.chH 1 Reply Last reply
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          • werdenfels@troet.cafeW werdenfels@troet.cafe

            @hiker @vonfriedland @Trojaner
            Es war das verkrampfte zusammenhalten von Bahn und Schiene. Im Moment ist die schlechte Infrastruktur das große Problem. Die sollte der Staat in Ordnung halten und nicht auf Profit schauen. (Wieviel Profit werfen eigentlich Autobahnen ab?)

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            #14
            @werdenfels Was heisst "verkrampftes Zusammenhalten"? Und "der Moment der schlechten Infrastruktur dürfte sehr länger dauern. Und klar: Der Staat soll bitte bezahlen, die Privaten sollen profitieren - du meinst das?
            Nein, Privatisierung ist der falsche Weg.
            @vonfriedland @Trojaner
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            • hiker@akk.fedcast.chH hiker@akk.fedcast.ch
              @werdenfels Was heisst "verkrampftes Zusammenhalten"? Und "der Moment der schlechten Infrastruktur dürfte sehr länger dauern. Und klar: Der Staat soll bitte bezahlen, die Privaten sollen profitieren - du meinst das?
              Nein, Privatisierung ist der falsche Weg.
              @vonfriedland @Trojaner
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              #15

              @hiker @vonfriedland @Trojaner
              - LKW sind auch nicht staatlich.
              - Ich bin mit nicht-DB-Zügen (z.B. Arverio) zufriedener als mit der Bahn. Service ist besser.

              hiker@akk.fedcast.chH 1 Reply Last reply
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              • werdenfels@troet.cafeW werdenfels@troet.cafe

                @hiker @vonfriedland @Trojaner
                - LKW sind auch nicht staatlich.
                - Ich bin mit nicht-DB-Zügen (z.B. Arverio) zufriedener als mit der Bahn. Service ist besser.

                hiker@akk.fedcast.chH This user is from outside of this forum
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                #16
                @werdenfels
                Das Rosinenpicker-System funktioniert halt nicht auf Dauer. Grundversorgung ist kein Thema für Privatisierung.
                Man müsste doch ein bisschen die Zusammenhänge beachten, mein Lieber. @vonfriedland @Trojaner
                werdenfels@troet.cafeW 1 Reply Last reply
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                • hiker@akk.fedcast.chH hiker@akk.fedcast.ch
                  @werdenfels
                  Das Rosinenpicker-System funktioniert halt nicht auf Dauer. Grundversorgung ist kein Thema für Privatisierung.
                  Man müsste doch ein bisschen die Zusammenhänge beachten, mein Lieber. @vonfriedland @Trojaner
                  werdenfels@troet.cafeW This user is from outside of this forum
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                  werdenfels@troet.cafe
                  wrote last edited by
                  #17

                  @hiker @vonfriedland @Trojaner
                  Wir haben halt unterschiedliche Ansichten. Man muss dem Anderen nicht gleich unterstellen, dass er Zusammenhänge nicht versteht.

                  hiker@akk.fedcast.chH 1 Reply Last reply
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                  • werdenfels@troet.cafeW werdenfels@troet.cafe

                    @hiker @vonfriedland @Trojaner
                    Wir haben halt unterschiedliche Ansichten. Man muss dem Anderen nicht gleich unterstellen, dass er Zusammenhänge nicht versteht.

                    hiker@akk.fedcast.chH This user is from outside of this forum
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                    #18
                    @werdenfels
                    Aber genauso kommt es rüber. @vonfriedland @Trojaner
                    trojaner@norden.socialT 1 Reply Last reply
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                    • vonfriedland@norden.socialV vonfriedland@norden.social

                      "Milliardenverlust bei der Bahn"

                      Da bleibt nur die alte Frage, wie viel Gewinn die deutschen Autobahnen eigentlich so abwerfen?

                      littlealex@infosec.exchangeL This user is from outside of this forum
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                      #19

                      @vonfriedland Die Frage muss eigentlich lauten: "Warum wurden die Autobahnen nicht privatisiert?"

                      Die Antwort ist so einfach wie logisch. Als "Autoland" können wir es uns nicht leisten, dass die Autobahnen verrotten. Ausserdem müssen die Leute ja irgendwie von A nach B kommen, wenn die Bahn ganz kaputt ist.

                      Um mal konkrete Zahlen zu nennen, die Autobahn GmbH als bundeseigenes Unternehmen ist nicht auf Gewinnerwirtschaftung ausgelegt und hatte 2023 (neuere Zahlen habe ich auf die Schnelle nicht gefunden) einen Gesamtumsatz von 1.94 Milliarden Euro. Derzeit gehen die Analysten davon aus, dass ca. 600 Millionen pro Jahr fehlen um die Autobahnen zu betreiben, was vom Staat bezuschusst wird.
                      Was ich total spannend finde, so richtig scheinen die nicht zu wollen, dass man sich die Zahlen anschaut. Es ist schwer ranzukommen und sie sind verteilt, teils uralt und sehr viel "Schätzung". Würde ich als Unternehmer solche Zahlen beim Finanzamt abliefern, hätte ich am nächsten Tag eine Buchprüfung...

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                      • vonfriedland@norden.socialV vonfriedland@norden.social

                        Außerdem:

                        "Der Konzern machte eigenen Angaben zufolge operativ, also vor Zinsen und Steuern (Ebit), einen Gewinn von 297 Millionen Euro - in dieser Rechnung sind es erstmals seit Jahren wieder schwarze Zahlen. Der Umsatz stieg zudem um rund drei Prozent auf 27 Milliarden Euro."

                        Die Überschrift hätte also auch ganz anders lauten können..

                        "Bahn wieder im Aufwind: Neue Impulse und Schuldenabbau"

                        Link Preview Image
                        Fernverkehr brockt Deutscher Bahn 2025 Milliardenverlust ein

                        Mehr Menschen nutzen die Deutsche Bahn, trotzdem hat der Konzern im vergangenen Jahr unter dem Strich erneut tiefrote Zahlen geschrieben. Bahnchefin Palla sieht aber eine Trendwende.

                        favicon

                        tagesschau.de (www.tagesschau.de)

                        grischan@dresden.networkG This user is from outside of this forum
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                        #20

                        @vonfriedland Ja, aber das klickt nicht so. Leider.

                        1 Reply Last reply
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                        • trojaner@norden.socialT trojaner@norden.social

                          @werdenfels Du irrst! Durch die Privatisierung wurden die Dienstleistung nicht besser, sondern schlechter und von allem teurer! Post, Gas, Wasser, Scheisse – Wohnen ist schier unbezahlbar, es gibt kaum noch gemeinnützigen Wohnungsbau. Alles wurde an Konzerne verkloppt. Die wollen vor allem Profit. Das Verkloppen der Bahn wurde nach Protesten gestoppt – da war sie leider schon "fit gemacht für die Börse": Kaputtgespart.

                          saupreiss@pfalz.socialS This user is from outside of this forum
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                          wrote last edited by
                          #21

                          @Trojaner

                          Wäre schön, wenn es universell stimmen würde.
                          Erinnert sich noch wer an Zeiten, wo „die Gilbs“ noch für andere standen, als die FDP?

                          @werdenfels

                          trojaner@norden.socialT 1 Reply Last reply
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                          • saupreiss@pfalz.socialS saupreiss@pfalz.social

                            @Trojaner

                            Wäre schön, wenn es universell stimmen würde.
                            Erinnert sich noch wer an Zeiten, wo „die Gilbs“ noch für andere standen, als die FDP?

                            @werdenfels

                            trojaner@norden.socialT This user is from outside of this forum
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                            #22

                            @Saupreiss Die, die Alles verscherbelten, waren Sozialdemokraten - Neue Besen, frisch mit Friedrich-Ebert-Stipendium in Harvard Neoliberalismus studiert, brachten "revolutionäre" Ideen zum Kehraus mit … @werdenfels

                            saupreiss@pfalz.socialS 1 Reply Last reply
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                            • trojaner@norden.socialT trojaner@norden.social

                              @Saupreiss Die, die Alles verscherbelten, waren Sozialdemokraten - Neue Besen, frisch mit Friedrich-Ebert-Stipendium in Harvard Neoliberalismus studiert, brachten "revolutionäre" Ideen zum Kehraus mit … @werdenfels

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                              #23

                              @Trojaner

                              Zum Verscherbeln gehört das vorherige Abwirtschaften.
                              Und das wirft leider tatsächlich ein Schlaglicht auf die nun einmal ebenfalls vorhandenen Nachteile öffentlicher Unternehmen bzw. Monopolen. Arm an Achillesfersen ist auch das nicht.

                              Übrigens mit ein Grund, warum ich bei richtiger und notwendiger Nah-/Fernwärme so meine Pickel auf der Zunge habe.

                              @werdenfels

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                              • hiker@akk.fedcast.chH hiker@akk.fedcast.ch
                                @werdenfels
                                Aber genauso kommt es rüber. @vonfriedland @Trojaner
                                trojaner@norden.socialT This user is from outside of this forum
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                                trojaner@norden.social
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                                #24

                                @vonfriedland Ein bisschen Hintergrundinformation: Die Reichsregierung (die Nazis) beschloss in den 1930ern ein Programm zur Wirtschaftsförderung durch Förderung der Automobilindustrie. Dazu sollte das Autobahnnetz ausgebaut werden. Die Reichsbahn hatte Know how, finanzielle, personelle und technische Ressourcen, und wurde abgewiesen, die eigene Konkurrenz aufzubauen. Damit fing das Desaster an und wurde von der BRD fortgeführt. @werdenfels @hiker

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                                • trojaner@norden.socialT trojaner@norden.social

                                  @vonfriedland Ein bisschen Hintergrundinformation: Die Reichsregierung (die Nazis) beschloss in den 1930ern ein Programm zur Wirtschaftsförderung durch Förderung der Automobilindustrie. Dazu sollte das Autobahnnetz ausgebaut werden. Die Reichsbahn hatte Know how, finanzielle, personelle und technische Ressourcen, und wurde abgewiesen, die eigene Konkurrenz aufzubauen. Damit fing das Desaster an und wurde von der BRD fortgeführt. @werdenfels @hiker

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                                  #25

                                  @Trojaner@norden.social
                                  Ja, ja, habe ich auf Wiki gelesen. Die Jahreszahl 1996 hat damit zu tun:

                                  Bis 1996 wurden die unterschiedlichen Sommerzeitregelungen in der Europäischen Union vereinheitlicht.

                                  @vonfriedland@norden.social @werdenfels@troet.cafe

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                                  • young_ullrich@norden.socialY young_ullrich@norden.social

                                    @vonfriedland
                                    komisch, die autobahn gmbh scheint ihre bilanzen gar nicht fristgerecht zu veröffentlichen??
                                    https://www.northdata.de/Die%20Autobahn%20GmbH%20des%20Bundes,%20Berlin/Amtsgericht%20Charlottenburg%20(Berlin)%20HRB%20200131%20B

                                    axeln@norden.socialA This user is from outside of this forum
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                                    #26

                                    @young_ullrich @vonfriedland Autobahnen sind ein klassischer Fall für die Überlegenheit der Marktwirtschaft.

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                                    • saupreiss@pfalz.socialS saupreiss@pfalz.social

                                      @Trojaner

                                      Zum Verscherbeln gehört das vorherige Abwirtschaften.
                                      Und das wirft leider tatsächlich ein Schlaglicht auf die nun einmal ebenfalls vorhandenen Nachteile öffentlicher Unternehmen bzw. Monopolen. Arm an Achillesfersen ist auch das nicht.

                                      Übrigens mit ein Grund, warum ich bei richtiger und notwendiger Nah-/Fernwärme so meine Pickel auf der Zunge habe.

                                      @werdenfels

                                      trojaner@norden.socialT This user is from outside of this forum
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                                      #27

                                      @Saupreiss Das der Markt es besser regelt, ist eine Legende, die von Finanzkonzernen und ihren Lobbynetzwerken sehr erfolgreich verbreitet wurde – zum Schaden der Allgemeinheit. @werdenfels

                                      saupreiss@pfalz.socialS 1 Reply Last reply
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                                      • vonfriedland@norden.socialV vonfriedland@norden.social

                                        "Milliardenverlust bei der Bahn"

                                        Da bleibt nur die alte Frage, wie viel Gewinn die deutschen Autobahnen eigentlich so abwerfen?

                                        allgeier@sueden.socialA This user is from outside of this forum
                                        allgeier@sueden.socialA This user is from outside of this forum
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                                        #28

                                        @vonfriedland
                                        Frag die Straßenbaufirmen.

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                                        • trojaner@norden.socialT trojaner@norden.social

                                          @Saupreiss Das der Markt es besser regelt, ist eine Legende, die von Finanzkonzernen und ihren Lobbynetzwerken sehr erfolgreich verbreitet wurde – zum Schaden der Allgemeinheit. @werdenfels

                                          saupreiss@pfalz.socialS This user is from outside of this forum
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                                          #29

                                          @Trojaner

                                          Leider ist halt weder das eine noch das andere universell wahr oder ohne Beispiele.

                                          Zumal zur Vermeidung von Rosinenpicken dann letztlich die staatliche Leistung zum Monopol wird. Das das Interesse des Monopolisten da zwingend gut ist, halte ich für ein Gerücht. In einer perfekten Welt - klar, nur ist die Welt alles andere als perfekt.

                                          @werdenfels

                                          trojaner@norden.socialT 1 Reply Last reply
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