Correct me if I’m wrong, but Japan has had near-#zerogrowth for almost 25 years now, and it seems the world hasn’t come to a halt and society hasn’t collapsed.
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Schau, ich bin da entspannt: ~2080 hat die Welt, was Japan schon seit 2010 hat.
Die Frage ist doch nur: wie gestalten?
Population
Future projections are based on the UN's medium-fertility scenario.
Our World in Data (ourworldindata.org)
Kann man das eigentlich human gestalten?
Ich denke, nicht wirklich. -
@oneiros @AwetTesfaiesus @Merovius
Aber es wird höchste Zeit, das mal ernsthaft und sachlich drüber zu diskutieren und vor allem auszuprobieren.Es ist ja ganz richtig: Wir leben schon so lange im "klassischen" Kapitalismus, dass wir kaum eine Vorstellung von Alternativen haben und noch weniger den Mut, sie auszuprobieren.
Mir ist auch bewusst, dass dieser Mut einer ganzen Gesellschaft inne wohnen muss - nicht bloß "den Entscheidern" - damit wir besonnen damit umgehen.
@alikatze
Ideen für Alternativen gibt es viele.
https://www.bpb.de/shop/zeitschriften/apuz/211053/kapitalismus-und-alternativen/
Aber die Transformation ist leider völlig unklar.
@AwetTesfaiesus @Merovius -
Kann man das eigentlich human gestalten?
Ich denke, nicht wirklich.@Saupreiss
... doch schon. Eigentlich "nur".
Für wen machen wir das eigentlich?(Ich runzel jedesmal die Stirn, wenn es wieder um "die Wirtschaft" geht. Als sei sie ein eigenständiges und sehr verletzliches Wesen und wir Menschen müssen bitte Rücksicht üben.)
@AwetTesfaiesus @oneiros @Merovius -
Kann man das eigentlich human gestalten?
Ich denke, nicht wirklich.@Saupreiss Warum sollte das prinzipiell nicht möglich sein?
Es gibt dann „nur“ ein paar Jahrzehnte sehr viel mehr sehr alte als junge Menschen. Das stellt „interessante“ Verteilungsfragen sowohl für Geld, Güter und Dienstleistungen als auch für die dafür notwendigen Arbeiten. Aber es gibt kein Naturgesetz, dass man nicht in einer hochtechnologischen Gesellschaft genug für alle produzieren kann, auch wenn sie eine etwas ungewöhnliche Altersverteilung haben.
Schwierig wird das erst durch kapitalistisch-marktwirtschaftliche „Regeln“ gemacht, die behaupten von den Alten dürften nur diejenigen würdig leben, die in irgendwas investiert haben und deren „notwendige“ Profite würden leider den Einkommen der Jungen enge Grenzen setzen. @AwetTesfaiesus @alikatze @oneiros @Merovius
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@Saupreiss
... doch schon. Eigentlich "nur".
Für wen machen wir das eigentlich?(Ich runzel jedesmal die Stirn, wenn es wieder um "die Wirtschaft" geht. Als sei sie ein eigenständiges und sehr verletzliches Wesen und wir Menschen müssen bitte Rücksicht üben.)
@AwetTesfaiesus @oneiros @MeroviusSehe ich nüchterner. Wir haben eine Menge Konsumenten X und eine Menge, die das (monetär/mit tatsächlicher Arbeit) leisten müssen. Wie finanziert, ob Umlage oder Traumanlage, ist letztlich für die große Frage Wurscht, nur für die Feinverteilung womöglich nicht.
Gerät dieses Verhältnis zu sehr daneben, wirds sehr unbequem für alle.
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@alikatze
Ideen für Alternativen gibt es viele.
https://www.bpb.de/shop/zeitschriften/apuz/211053/kapitalismus-und-alternativen/
Aber die Transformation ist leider völlig unklar.
@AwetTesfaiesus @Merovius -
Kann man das eigentlich human gestalten?
Ich denke, nicht wirklich.@Saupreiss @alikatze @oneiros @Merovius da bin ich einheitlich sogar sicher.
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@AwetTesfaiesus und viele regionen sind am aussterben und überaltern, vielleicht geht es ohne Wachstum aber nicht ohne Verzicht
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@Saupreiss Warum sollte das prinzipiell nicht möglich sein?
Es gibt dann „nur“ ein paar Jahrzehnte sehr viel mehr sehr alte als junge Menschen. Das stellt „interessante“ Verteilungsfragen sowohl für Geld, Güter und Dienstleistungen als auch für die dafür notwendigen Arbeiten. Aber es gibt kein Naturgesetz, dass man nicht in einer hochtechnologischen Gesellschaft genug für alle produzieren kann, auch wenn sie eine etwas ungewöhnliche Altersverteilung haben.
Schwierig wird das erst durch kapitalistisch-marktwirtschaftliche „Regeln“ gemacht, die behaupten von den Alten dürften nur diejenigen würdig leben, die in irgendwas investiert haben und deren „notwendige“ Profite würden leider den Einkommen der Jungen enge Grenzen setzen. @AwetTesfaiesus @alikatze @oneiros @Merovius
Mir geht es um diese paar Jahrzehnte. Und was die Verteilung angeht, habe ich „volles Vertrauen“ in die Demokratie und das bewährte „wir müssen sparen, aber nicht bei mir“ und bitte schon gar keine Zuwanderung.
Alleine, was das Gesundheits- und Pflegesystem bei (ehemals…) gewohnter Qualität leisten müsste, kann ich mir nicht vorstellen, wie das gehen soll.
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@Saupreiss @alikatze @oneiros @Merovius da bin ich einheitlich sogar sicher.
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@Saupreiss
... doch schon. Eigentlich "nur".
Für wen machen wir das eigentlich?(Ich runzel jedesmal die Stirn, wenn es wieder um "die Wirtschaft" geht. Als sei sie ein eigenständiges und sehr verletzliches Wesen und wir Menschen müssen bitte Rücksicht üben.)
@AwetTesfaiesus @oneiros @Merovius@alikatze @Saupreiss @oneiros @Merovius anthropomorphisierung ist da ein Problem. Ja.
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@AwetTesfaiesus und viele regionen sind am aussterben und überaltern, vielleicht geht es ohne Wachstum aber nicht ohne Verzicht
@eckes das erschließt sich mir nicht
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@AwetTesfaiesus "and society hasn’t collapsed" - not sure to which part this applies, but at least here in media we get to hear that's partly "because of so much investments from other countries" due to the weak Yen.
Weak Yen is leading to many tourists (to a degree word "overtourism" gets used here), that's also an uptick for economy.I compared Japan and Germany by the factors important to me at https://blog.fluxcoil.net/posts/2025/02/living-abroad-in-japan/ .
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Correct me if I’m wrong, but Japan has had near-#zerogrowth for almost 25 years now, and it seems the world hasn’t come to a halt and society hasn’t collapsed.
@AwetTesfaiesus
Let's see🧐- GDP per capita vs. total GDP
- Creditors of the world
- National debt
- RobotikJust a few bullet points.
We'll see... -
Correct me if I’m wrong, but Japan has had near-#zerogrowth for almost 25 years now, and it seems the world hasn’t come to a halt and society hasn’t collapsed.
Und das mit einer konservativen Regierung, eine andere gabs auch quasi nie.
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@alikatze
Ideen für Alternativen gibt es viele.
https://www.bpb.de/shop/zeitschriften/apuz/211053/kapitalismus-und-alternativen/
Aber die Transformation ist leider völlig unklar.
@AwetTesfaiesus @Merovius@oneiros @alikatze @AwetTesfaiesus Sorry, aber ein bisschen regt mich das doch auf, der talking point. So ein Unterhaltungs-Ender.
Die Transformation passiert, indem wir uns darüber unterhalten, was wir wollen und wie wir dahin kommen und wählen. "Wie geht die Transformation" in einem politischen Gespräch ist gleichzeitig Tautologie und Oxymoron.
Immer wenn man sagt, wie die Welt aussehen soll, heißt es "aber wie dahin?" und immer wenn man sagt, wie dahin, heißt es "aber will man das?"
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Correct me if I’m wrong, but Japan has had near-#zerogrowth for almost 25 years now, and it seems the world hasn’t come to a halt and society hasn’t collapsed.
@AwetTesfaiesus what a measure! Iran is getting bombed and society has not collapsed Cuba has an oil embargo and the world hasn't come to a halt.
However Japan has become poorer. The yen has lost 50% value compared to the Euro. People can afford less, inflation was so high after Covid, they named it a rice crisis because people couldn't afford it.
And the future outlook is bleak as they do not want immigration, but society is growing old, while japans politics is highly corrupted. -
Correct me if I’m wrong, but Japan has had near-#zerogrowth for almost 25 years now, and it seems the world hasn’t come to a halt and society hasn’t collapsed.
Übrigens lassen sich die die Zivilrechtsordnungen im D-A-CH-Raum als #zerogrowth-Manifest lesen:
#Zinseszins ist grundsätzlich unzulässig (soweit nicht zulässig per Vertrag vereinbart):
- § 818 APL (Preußen, 1794)
- Art. 105 Abs. 3 OR (Schweiz)
- § 679 Sächsisches BGB (v. 1865)
- § 248 BGB (v. 1896)(Österreich ist da zwischenzeitlich allerdings umgekippt und begrenzt Zinseszinsen nunmehr nur noch § 1335 ABGB)
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Correct me if I’m wrong, but Japan has had near-#zerogrowth for almost 25 years now, and it seems the world hasn’t come to a halt and society hasn’t collapsed.
@AwetTesfaiesus Der japanische Staat funktioniert vor allen Dingen trotz Null-Wachstum sehr gut, während bei uns die Infrastruktur verrottet und der Faschismus anklopft, ob er mal übernehmen soll.
Der Unterschied liegt in der Geldpolitik. Japan kennt nicht nur keine "Schuldenbremse", sondern pulvert Geld in den Markt, als ob es kein Morgen gäbe.
Und siehe da, es stellt sich wie durch eine "magische Hand" ein Gleichgewicht ein, weil dieses Geld ganz von alleine durch Steuern wieder aus dem Geldkreislauf verschwindet.
Die Katastrophe, die die neoliberale Geldmengentheorie vorhersagt, tritt einfach nicht ein.Das entwertet nicht durchaus angemessene Kritik an deren Wirtschaftspolitik, zeigt aber, dass das Fundament des Neoliberalismus ungefähr so weit von Fakten entfernt ist, wie die Flat-Earth-Theorie.
Wir könnten auch funktionierende Schultoiletten haben und effizienten, pünktlichen ÖPNV, wenn wir etwas mehr nach Japan schauten, statt uns an überkommenen Märchenerzählungen festzuklammern.
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