Skip to content
  • Categories
  • Recent
  • Tags
  • Popular
  • World
  • Users
  • Groups
Skins
  • Light
  • Brite
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • Dark
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • Default (Cyborg)
  • No Skin
Collapse
Brand Logo

CIRCLE WITH A DOT

  1. Home
  2. Uncategorized
  3. Luin taas jutun siitä, miten kielimallit tuhoavat aloja ja miten väistämätöntä se on ja miten parin kolmen vuoden kuluttua on sellaista ja tällaista, ja Siksi Kaiken On Nyt Muututtava.

Luin taas jutun siitä, miten kielimallit tuhoavat aloja ja miten väistämätöntä se on ja miten parin kolmen vuoden kuluttua on sellaista ja tällaista, ja Siksi Kaiken On Nyt Muututtava.

Scheduled Pinned Locked Moved Uncategorized
69 Posts 28 Posters 0 Views
  • Oldest to Newest
  • Newest to Oldest
  • Most Votes
Reply
  • Reply as topic
Log in to reply
This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
  • jussi_og@mementomori.socialJ jussi_og@mementomori.social

    Luin taas jutun siitä, miten kielimallit tuhoavat aloja ja miten väistämätöntä se on ja miten parin kolmen vuoden kuluttua on sellaista ja tällaista, ja Siksi Kaiken On Nyt Muututtava.

    Ensin mietin että tähän täytyy linkittää, tästä täytyy somettaa. Sitten iski tunne, että miksi, monesko tällainen tää on? Kaikki tietävät jo samat jutut, ja jatkuva väistämättömyyden diskurssi vain lannistaa. Olen syyllistynyt siihen itsekin. Aion vastedes yrittää miettiä, onko jaettavassa jutussa minkäänlaista validia kritiikkiä ennen kuin lisään omaa ja muiden ahdistusta. Ymmärtävätköhän toimittajat, mikä konkretiannälkä ihmisillä on tässä asiassa? Miten voin suojautua. Miten voin vastustaa. Miten voin rikkoa nämä mekanismit. Näistä syistä toivoa vielä on….

    eljas@eliitin-some.fiE This user is from outside of this forum
    eljas@eliitin-some.fiE This user is from outside of this forum
    eljas@eliitin-some.fi
    wrote last edited by
    #8

    @jussi_og tjaa, tarkoitatte varmaan diyä yle uutisten diipa daspaa

    1 Reply Last reply
    0
    • jussi_og@mementomori.socialJ jussi_og@mementomori.social

      Luin taas jutun siitä, miten kielimallit tuhoavat aloja ja miten väistämätöntä se on ja miten parin kolmen vuoden kuluttua on sellaista ja tällaista, ja Siksi Kaiken On Nyt Muututtava.

      Ensin mietin että tähän täytyy linkittää, tästä täytyy somettaa. Sitten iski tunne, että miksi, monesko tällainen tää on? Kaikki tietävät jo samat jutut, ja jatkuva väistämättömyyden diskurssi vain lannistaa. Olen syyllistynyt siihen itsekin. Aion vastedes yrittää miettiä, onko jaettavassa jutussa minkäänlaista validia kritiikkiä ennen kuin lisään omaa ja muiden ahdistusta. Ymmärtävätköhän toimittajat, mikä konkretiannälkä ihmisillä on tässä asiassa? Miten voin suojautua. Miten voin vastustaa. Miten voin rikkoa nämä mekanismit. Näistä syistä toivoa vielä on….

      carto@mastodon.onlineC This user is from outside of this forum
      carto@mastodon.onlineC This user is from outside of this forum
      carto@mastodon.online
      wrote last edited by
      #9

      @jussi_og Musta on mielenkiintoista, miten vähän näissä on mitään konkretiaa. Ihmiset esiintyvät kaiken asiantuntijoina ja selittävät kuinka jonkun asian - jota he itse eivät siis osaa - voi kuka tahansa tehdä kielimallilla. Tuloksia ei ikinä laiteta ko. alan asiantuntijan, eli siis kyseistä asiaa itse tekevän, arvioitavaksi. Myöskään halutun lopputuloksen aikaansaamiseen kulunutta aikaa ei lasketa, ja laadusta ei piitata.

      Nää on aina tällaista käsienheiluttelua.

      turmalina@mementomori.socialT 1 Reply Last reply
      0
      • bestest@mstdn.socialB bestest@mstdn.social

        @valoisa @jussi_og Ostaisitko tämän yrityksen johdolta tekoälyvinkkejä?

        Toivois näihin tekoälyjuttuihin myös järjen ääntä...

        Link Preview Image
        turmalina@mementomori.socialT This user is from outside of this forum
        turmalina@mementomori.socialT This user is from outside of this forum
        turmalina@mementomori.social
        wrote last edited by
        #10

        @bestest @valoisa @jussi_og
        On tässä maailman vaiheessa uskottavampaa sanoa, että tekoäly johti irtisanomisiin kuin myöntää, että kauppa ei käynyt (suomalaiseen IT-konsultointibisnekseen vaikuttanee enemmän se, että valtionhallinto leikkaa ja vähentää IT-investointeja)

        carto@mastodon.onlineC 1 Reply Last reply
        0
        • turmalina@mementomori.socialT turmalina@mementomori.social

          @bestest @valoisa @jussi_og
          On tässä maailman vaiheessa uskottavampaa sanoa, että tekoäly johti irtisanomisiin kuin myöntää, että kauppa ei käynyt (suomalaiseen IT-konsultointibisnekseen vaikuttanee enemmän se, että valtionhallinto leikkaa ja vähentää IT-investointeja)

          carto@mastodon.onlineC This user is from outside of this forum
          carto@mastodon.onlineC This user is from outside of this forum
          carto@mastodon.online
          wrote last edited by
          #11

          @turmalina @bestest @valoisa @jussi_og Mahdollisesti vaikuttaa myös, että Vincitillä on tunkkaisen uckels-firman maine. Ei ne paskat rekryilmoitukset noin vaan unohdu, ja totta kai firman ilmapiiri vaikuttaa siihen, kuka sinne ylipäätään haluaa töihin.

          bestest@mstdn.socialB 1 Reply Last reply
          0
          • carto@mastodon.onlineC carto@mastodon.online

            @turmalina @bestest @valoisa @jussi_og Mahdollisesti vaikuttaa myös, että Vincitillä on tunkkaisen uckels-firman maine. Ei ne paskat rekryilmoitukset noin vaan unohdu, ja totta kai firman ilmapiiri vaikuttaa siihen, kuka sinne ylipäätään haluaa töihin.

            bestest@mstdn.socialB This user is from outside of this forum
            bestest@mstdn.socialB This user is from outside of this forum
            bestest@mstdn.social
            wrote last edited by
            #12

            @carto @turmalina @valoisa @jussi_og Mulla on mielikuva, että vincit ois paskonut housuunsa isosti, mutta en enää muista miten. En löytänyt googlettelemalla.

            carto@mastodon.onlineC 1 Reply Last reply
            0
            • bestest@mstdn.socialB bestest@mstdn.social

              @carto @turmalina @valoisa @jussi_og Mulla on mielikuva, että vincit ois paskonut housuunsa isosti, mutta en enää muista miten. En löytänyt googlettelemalla.

              carto@mastodon.onlineC This user is from outside of this forum
              carto@mastodon.onlineC This user is from outside of this forum
              carto@mastodon.online
              wrote last edited by
              #13

              @bestest @turmalina @valoisa @jussi_og Ettei vaan olisi joku kielimallilla aikaansaatu osaamisripuli

              bestest@mstdn.socialB puhuri@mastodon.socialP 2 Replies Last reply
              0
              • carto@mastodon.onlineC carto@mastodon.online

                @bestest @turmalina @valoisa @jussi_og Ettei vaan olisi joku kielimallilla aikaansaatu osaamisripuli

                bestest@mstdn.socialB This user is from outside of this forum
                bestest@mstdn.socialB This user is from outside of this forum
                bestest@mstdn.social
                wrote last edited by
                #14

                @carto @turmalina @valoisa @jussi_og Ei ollu se. Ainakin pari kolme vuotta aikaa siitä.

                turmalina@mementomori.socialT 1 Reply Last reply
                0
                • bestest@mstdn.socialB bestest@mstdn.social

                  @carto @turmalina @valoisa @jussi_og Ei ollu se. Ainakin pari kolme vuotta aikaa siitä.

                  turmalina@mementomori.socialT This user is from outside of this forum
                  turmalina@mementomori.socialT This user is from outside of this forum
                  turmalina@mementomori.social
                  wrote last edited by
                  #15

                  @bestest @carto @valoisa @jussi_og
                  Niillä oli se "27 Mikkoa" -rekrymainos vuonna 2019

                  krigsman@eliitin-some.fiK 1 Reply Last reply
                  0
                  • turmalina@mementomori.socialT turmalina@mementomori.social

                    @bestest @carto @valoisa @jussi_og
                    Niillä oli se "27 Mikkoa" -rekrymainos vuonna 2019

                    krigsman@eliitin-some.fiK This user is from outside of this forum
                    krigsman@eliitin-some.fiK This user is from outside of this forum
                    krigsman@eliitin-some.fi
                    wrote last edited by
                    #16

                    @turmalina @bestest @carto @valoisa @jussi_og

                    Olinkin autuaasti unohtanut.

                    1 Reply Last reply
                    0
                    • carto@mastodon.onlineC carto@mastodon.online

                      @jussi_og Musta on mielenkiintoista, miten vähän näissä on mitään konkretiaa. Ihmiset esiintyvät kaiken asiantuntijoina ja selittävät kuinka jonkun asian - jota he itse eivät siis osaa - voi kuka tahansa tehdä kielimallilla. Tuloksia ei ikinä laiteta ko. alan asiantuntijan, eli siis kyseistä asiaa itse tekevän, arvioitavaksi. Myöskään halutun lopputuloksen aikaansaamiseen kulunutta aikaa ei lasketa, ja laadusta ei piitata.

                      Nää on aina tällaista käsienheiluttelua.

                      turmalina@mementomori.socialT This user is from outside of this forum
                      turmalina@mementomori.socialT This user is from outside of this forum
                      turmalina@mementomori.social
                      wrote last edited by
                      #17

                      @carto @jussi_og
                      "Hän toteaa, että historiallisesti teknologiset murrokset ovat vieneet vuosikymmeniä, mutta tekoälyn aiheuttama muutos on poikkeuksellinen nopeudessaan. Kysymys ei ole siitä, tapahtuuko muutos, vaan siitä, kuinka nopeasti yhteiskunta pystyy siihen reagoimaan."

                      Tämäkin on vähän että miten tuota katsoo. Kielimallit ovat olleet olemassa jo pitkään, mutta nyt markkinoille on tullut uudenlaisia niitä hyödyntäviä sovelluksia. Hypekäyrä tietenkin nousee kattoon nopeasti, mutta niin tapahtui myös ennen vuosituhannen vaihdetta, kun ns. dotcom-kupla alkoi kasvaa. Sieltähän tullaan sitten alas samaa vauhtia ja sen jälkeen homma alkaa asetua uomiinsa.

                      En usko, että kukaan pystyy nyt sanomaan, millaista on kolmen vuoden päästä. Vuonna 2000, kun dotcom-kuplan pörssikäyrät olivat ylimmillään, ei kukaan osannut arvata, että seuraavana vuonna joku lentää lentokoneella pilvenpiirtäjään. Aina tulee jotain yllättävää.

                      carto@mastodon.onlineC karppinen@mastodon.onlineK 2 Replies Last reply
                      0
                      • jussi_og@mementomori.socialJ jussi_og@mementomori.social

                        Luin taas jutun siitä, miten kielimallit tuhoavat aloja ja miten väistämätöntä se on ja miten parin kolmen vuoden kuluttua on sellaista ja tällaista, ja Siksi Kaiken On Nyt Muututtava.

                        Ensin mietin että tähän täytyy linkittää, tästä täytyy somettaa. Sitten iski tunne, että miksi, monesko tällainen tää on? Kaikki tietävät jo samat jutut, ja jatkuva väistämättömyyden diskurssi vain lannistaa. Olen syyllistynyt siihen itsekin. Aion vastedes yrittää miettiä, onko jaettavassa jutussa minkäänlaista validia kritiikkiä ennen kuin lisään omaa ja muiden ahdistusta. Ymmärtävätköhän toimittajat, mikä konkretiannälkä ihmisillä on tässä asiassa? Miten voin suojautua. Miten voin vastustaa. Miten voin rikkoa nämä mekanismit. Näistä syistä toivoa vielä on….

                        tomminieminen@mastodontti.fiT This user is from outside of this forum
                        tomminieminen@mastodontti.fiT This user is from outside of this forum
                        tomminieminen@mastodontti.fi
                        wrote last edited by
                        #18

                        @jussi_og ”Kaiken on muututtava”, mutta jostain syystä ”kaikki” ei tunnu koskaan pitävän sisällään sitä, millä oikeasti olisi väliä: talous- ja yhteiskuntajärjestelmän perustavanlaatuista muutosta oikeudenmukaisempaan suuntaan. Jos LLM olisi *kansan* väline, se ei olisi ongelma vaan potentiaalinen ratkaisu johonkin ongelmaan.

                        1 Reply Last reply
                        0
                        • turmalina@mementomori.socialT turmalina@mementomori.social

                          @carto @jussi_og
                          "Hän toteaa, että historiallisesti teknologiset murrokset ovat vieneet vuosikymmeniä, mutta tekoälyn aiheuttama muutos on poikkeuksellinen nopeudessaan. Kysymys ei ole siitä, tapahtuuko muutos, vaan siitä, kuinka nopeasti yhteiskunta pystyy siihen reagoimaan."

                          Tämäkin on vähän että miten tuota katsoo. Kielimallit ovat olleet olemassa jo pitkään, mutta nyt markkinoille on tullut uudenlaisia niitä hyödyntäviä sovelluksia. Hypekäyrä tietenkin nousee kattoon nopeasti, mutta niin tapahtui myös ennen vuosituhannen vaihdetta, kun ns. dotcom-kupla alkoi kasvaa. Sieltähän tullaan sitten alas samaa vauhtia ja sen jälkeen homma alkaa asetua uomiinsa.

                          En usko, että kukaan pystyy nyt sanomaan, millaista on kolmen vuoden päästä. Vuonna 2000, kun dotcom-kuplan pörssikäyrät olivat ylimmillään, ei kukaan osannut arvata, että seuraavana vuonna joku lentää lentokoneella pilvenpiirtäjään. Aina tulee jotain yllättävää.

                          carto@mastodon.onlineC This user is from outside of this forum
                          carto@mastodon.onlineC This user is from outside of this forum
                          carto@mastodon.online
                          wrote last edited by
                          #19

                          @turmalina @jussi_og Ja erityisesti jos kääntämisestä puhutaan, niin yleiset gpt-kielimallit on huonompia kuin spesifisti kääntämiseen tehdyt apuvälineet - ja heti kun mennään kielikuntarajan yli, mallien tuottaman tekstin laatu putoaa entisestään.

                          Tähän ei vaan haluta kiinnittää huomiota koska se olisi niin noloa rikkaille pöhisijöille. Että voiko ne olla näin tyhmiä.

                          Kyllä ne voi. Eikä ole eka kerta.

                          turmalina@mementomori.socialT 1 Reply Last reply
                          0
                          • carto@mastodon.onlineC carto@mastodon.online

                            @bestest @turmalina @valoisa @jussi_og Ettei vaan olisi joku kielimallilla aikaansaatu osaamisripuli

                            puhuri@mastodon.socialP This user is from outside of this forum
                            puhuri@mastodon.socialP This user is from outside of this forum
                            puhuri@mastodon.social
                            wrote last edited by
                            #20

                            En nyt sanoisi, että huonon johtamisen ja kielimallipöhinän välillä olisi yhteys, mutta saatan niin ajatella.
                            @carto @bestest @turmalina @valoisa @jussi_og

                            1 Reply Last reply
                            0
                            • carto@mastodon.onlineC carto@mastodon.online

                              @turmalina @jussi_og Ja erityisesti jos kääntämisestä puhutaan, niin yleiset gpt-kielimallit on huonompia kuin spesifisti kääntämiseen tehdyt apuvälineet - ja heti kun mennään kielikuntarajan yli, mallien tuottaman tekstin laatu putoaa entisestään.

                              Tähän ei vaan haluta kiinnittää huomiota koska se olisi niin noloa rikkaille pöhisijöille. Että voiko ne olla näin tyhmiä.

                              Kyllä ne voi. Eikä ole eka kerta.

                              turmalina@mementomori.socialT This user is from outside of this forum
                              turmalina@mementomori.socialT This user is from outside of this forum
                              turmalina@mementomori.social
                              wrote last edited by
                              #21

                              @carto @jussi_og
                              Henkilö, jota tuossa lainasin, on Ylen mukaan tietokirjailija, mutta näköjään hänen tittelinsä on "AI-strategisti", eli kyse on vahvasti pöhinästä ja omien bisneksien edistämisestä. Oispa sellaista journalismia, jossa osataan nähdä tosiasiat erillään hypestä.

                              jussi_og@mementomori.socialJ 1 Reply Last reply
                              0
                              • turmalina@mementomori.socialT turmalina@mementomori.social

                                @carto @jussi_og
                                Henkilö, jota tuossa lainasin, on Ylen mukaan tietokirjailija, mutta näköjään hänen tittelinsä on "AI-strategisti", eli kyse on vahvasti pöhinästä ja omien bisneksien edistämisestä. Oispa sellaista journalismia, jossa osataan nähdä tosiasiat erillään hypestä.

                                jussi_og@mementomori.socialJ This user is from outside of this forum
                                jussi_og@mementomori.socialJ This user is from outside of this forum
                                jussi_og@mementomori.social
                                wrote last edited by
                                #22

                                @turmalina @carto Jep, etenkin teknologian ja talousuutisten leikkauspisteessä tämä takaisinsyötön mekanismi tuntuu aivan mahdottomalta välttää. Kaikki uutiset ovat ikään kuin mukana kuvatuissa Ilmiöissä ja syöttävät niitä.

                                turmalina@mementomori.socialT 1 Reply Last reply
                                0
                                • jussi_og@mementomori.socialJ jussi_og@mementomori.social

                                  Luin taas jutun siitä, miten kielimallit tuhoavat aloja ja miten väistämätöntä se on ja miten parin kolmen vuoden kuluttua on sellaista ja tällaista, ja Siksi Kaiken On Nyt Muututtava.

                                  Ensin mietin että tähän täytyy linkittää, tästä täytyy somettaa. Sitten iski tunne, että miksi, monesko tällainen tää on? Kaikki tietävät jo samat jutut, ja jatkuva väistämättömyyden diskurssi vain lannistaa. Olen syyllistynyt siihen itsekin. Aion vastedes yrittää miettiä, onko jaettavassa jutussa minkäänlaista validia kritiikkiä ennen kuin lisään omaa ja muiden ahdistusta. Ymmärtävätköhän toimittajat, mikä konkretiannälkä ihmisillä on tässä asiassa? Miten voin suojautua. Miten voin vastustaa. Miten voin rikkoa nämä mekanismit. Näistä syistä toivoa vielä on….

                                  tharkonen@mastodon.socialT This user is from outside of this forum
                                  tharkonen@mastodon.socialT This user is from outside of this forum
                                  tharkonen@mastodon.social
                                  wrote last edited by
                                  #23

                                  @jussi_og On täysin mahdollista, että asiantuntijoidenkin arviot siitä, kuinka paljon ja kuinka nopeasti "kaikki tulee tekoälyn myötä muuttumaan" ovat vääriä. Muistelen hetki sitten ollutta argumentointia suht samoin perustein metaversumien kohdalla. Itsekin huidoin klönttilasit päässä "avaruudessa" ja mietin, että tämä muuttaa kaiken. Ei muuttanut lainkaan niinkuin huippuasiantuntijat ennustivat.

                                  jussi_og@mementomori.socialJ 1 Reply Last reply
                                  0
                                  • tharkonen@mastodon.socialT tharkonen@mastodon.social

                                    @jussi_og On täysin mahdollista, että asiantuntijoidenkin arviot siitä, kuinka paljon ja kuinka nopeasti "kaikki tulee tekoälyn myötä muuttumaan" ovat vääriä. Muistelen hetki sitten ollutta argumentointia suht samoin perustein metaversumien kohdalla. Itsekin huidoin klönttilasit päässä "avaruudessa" ja mietin, että tämä muuttaa kaiken. Ei muuttanut lainkaan niinkuin huippuasiantuntijat ennustivat.

                                    jussi_og@mementomori.socialJ This user is from outside of this forum
                                    jussi_og@mementomori.socialJ This user is from outside of this forum
                                    jussi_og@mementomori.social
                                    wrote last edited by
                                    #24

                                    @tharkonen Niinpä. Mitä se Meta siihen omaan ennen niin väistämättömään mutta nyt suljettavaan -versumiinsa laittoikaan, 80 miljardia tai jotain…

                                    tharkonen@mastodon.socialT 1 Reply Last reply
                                    0
                                    • jussi_og@mementomori.socialJ jussi_og@mementomori.social

                                      @turmalina @carto Jep, etenkin teknologian ja talousuutisten leikkauspisteessä tämä takaisinsyötön mekanismi tuntuu aivan mahdottomalta välttää. Kaikki uutiset ovat ikään kuin mukana kuvatuissa Ilmiöissä ja syöttävät niitä.

                                      turmalina@mementomori.socialT This user is from outside of this forum
                                      turmalina@mementomori.socialT This user is from outside of this forum
                                      turmalina@mementomori.social
                                      wrote last edited by
                                      #25

                                      @jussi_og @carto
                                      Joo. Ja koko ilmiön taustalla on se, että ne, jotka omistavat tuotantovälineet, ajavat tahallaan disruptiota, koska ovat valmiina tienaamaan sillä. IT-megakorporaatioilla on käynnissä isoja irtisanomisia, mutta ei siksi, että kielimallit olisivat syrjäyttäneet työtä, vaan siksi, että niiden pitää leikata kustannuksia kielimalli-investointiensa takia. Ne ikään kuin pelaavat upporikasta ja rutiköyhää työntekijöidensä kustannuksella, koska niiden on pakko pysyä kehityksen kärjessä kiinni säilyttääkseen asemansa.

                                      carto@mastodon.onlineC 1 Reply Last reply
                                      0
                                      • turmalina@mementomori.socialT turmalina@mementomori.social

                                        @jussi_og @carto
                                        Joo. Ja koko ilmiön taustalla on se, että ne, jotka omistavat tuotantovälineet, ajavat tahallaan disruptiota, koska ovat valmiina tienaamaan sillä. IT-megakorporaatioilla on käynnissä isoja irtisanomisia, mutta ei siksi, että kielimallit olisivat syrjäyttäneet työtä, vaan siksi, että niiden pitää leikata kustannuksia kielimalli-investointiensa takia. Ne ikään kuin pelaavat upporikasta ja rutiköyhää työntekijöidensä kustannuksella, koska niiden on pakko pysyä kehityksen kärjessä kiinni säilyttääkseen asemansa.

                                        carto@mastodon.onlineC This user is from outside of this forum
                                        carto@mastodon.onlineC This user is from outside of this forum
                                        carto@mastodon.online
                                        wrote last edited by
                                        #26

                                        @turmalina @jussi_og "kehityksen kärjessä" ainakin siinä mielessä että tehdään sitä mitä kaikki muutkin pöhisijät. Ai että kun "markkinoita" ja "kehitystä" arvioitaisiin ryhmäpsykologisina ilmiöinä.

                                        turmalina@mementomori.socialT jankawessman@kamu.socialJ 2 Replies Last reply
                                        0
                                        • carto@mastodon.onlineC carto@mastodon.online

                                          @turmalina @jussi_og "kehityksen kärjessä" ainakin siinä mielessä että tehdään sitä mitä kaikki muutkin pöhisijät. Ai että kun "markkinoita" ja "kehitystä" arvioitaisiin ryhmäpsykologisina ilmiöinä.

                                          turmalina@mementomori.socialT This user is from outside of this forum
                                          turmalina@mementomori.socialT This user is from outside of this forum
                                          turmalina@mementomori.social
                                          wrote last edited by
                                          #27

                                          @carto @jussi_og
                                          Jep. "Kehityksen kärki" määrittyy siinä pöhisijöiden keskinäisessä kilpailussa.

                                          martinvermeer@fediscience.orgM 1 Reply Last reply
                                          0
                                          Reply
                                          • Reply as topic
                                          Log in to reply
                                          • Oldest to Newest
                                          • Newest to Oldest
                                          • Most Votes


                                          • Login

                                          • Login or register to search.
                                          • First post
                                            Last post
                                          0
                                          • Categories
                                          • Recent
                                          • Tags
                                          • Popular
                                          • World
                                          • Users
                                          • Groups