Einerseits könnte mir @rpolenz fast leid tun ob der geballten Wut auf die Union, die er in den verschiedenen Teil-Threads hier drunter (auch von mir) bekommt.
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@HeptaSean Ohne diese Union würde die AfD regieren
@rpolenz @HeptaSean Alles hängt daran was "diese" bedeutet. In dieser real existierenden CDU steckt ziemlich viel Lindnerspirit.
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@Der_zuversichtliche_Daniel @jasperb @rpolenz @BlumeEvolution Lebe in Bayern und hätte lieber Daniel Günter als MP.
Volksnah kann man auch anders sein, als sich nur als fleischessender Fastfoodesser zu posten.Daniel G. und SH ist für "Demokratie" und CDU das, was die skandinavischen Länder für die EU sind
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@Der_zuversichtliche_Daniel @jasperb @rpolenz @BlumeEvolution
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@jasperb @Der_zuversichtliche_Daniel @rpolenz @BlumeEvolution
Ich habe tatsächlich mehrere Freunde, die sich in der CDU engagieren und wegen der CDU-Führung täglich in Selbstzweifel geraten. Und auch wenn mein politisches Herz anderen gehört: Ich bitte sie, zu bleiben, weil der CDU sonst die Vernunft ausgeht.
@Hafer @Der_zuversichtliche_Daniel @rpolenz @BlumeEvolution Und Hafer, mir ging oder geht es ja oft genauso. Ich weiß noch als Strößenreuther, Pistorius & Co der CDU beitraten mit der Ansage sie von Innen verändern zu wollen, es wurde die Klimaunion gegründet etc. Natürlich habe auch ich immer wieder gehofft, aber was war das Ergebnis? Katharina Reiche. Oder ein Günther, der in seinem Bundesland die AfD klein hält mit ehrlicher demokratischer Arbeit. Kanzler Günther, eigentlich ein No-Brainer!
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@Hafer @Der_zuversichtliche_Daniel @rpolenz @BlumeEvolution Und Hafer, mir ging oder geht es ja oft genauso. Ich weiß noch als Strößenreuther, Pistorius & Co der CDU beitraten mit der Ansage sie von Innen verändern zu wollen, es wurde die Klimaunion gegründet etc. Natürlich habe auch ich immer wieder gehofft, aber was war das Ergebnis? Katharina Reiche. Oder ein Günther, der in seinem Bundesland die AfD klein hält mit ehrlicher demokratischer Arbeit. Kanzler Günther, eigentlich ein No-Brainer!
@Hafer @Der_zuversichtliche_Daniel @rpolenz @BlumeEvolution Aber die Realität sieht einfach anders aus. Auch wenn Günther oder Wüst sich wieder erwarten nach Merz durchsetzen sollten, was ich nicht glaube, werden die am Ende einfach eingetütet und von Hardlinern und Fossilisten flankiert und eingehegt. Das Ergebnis ist dann ein jahrelanges Patt wie unter Merkel (flankiert von Hardlinern & Handlangern wie Friedrich, Maaßen oder Altmeier). Und wer profitiert wenn nichts mehr geht? Die AfD!
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Also, ich finde die Frage nach linker Arroganz hier überzeugend belegt:
„Ich stelle die Frage, ob es moralisch und ethisch vertretbar ist, die CDU zu unterstützen. Das ist alles. Meine Antwort ist eher nein.“
Es käme mir nie in den Gedanken, das Engagement anderer Menschen in demokratischen Parteien „moralisch“ abzuwerten. Zumal dann auch schnell noch weiter links auch Sozialdemokrat:innen zu „Sozialfaschisten“ und Grüne zu „Ökokapitalisten“ gemacht werden. Auch Kirchen & Religionsgemeinschaften fallen durch & so führt der #Linksdualismus wieder & wieder von der akademischen Blase in die politische Sekte.
Die meisten Ausprägungen von #Arroganz & #Dummheit haben dabei eine wesentliche Gemeinsamkeit: Die Betroffenen merken es selbst nicht. Und reagieren entsprechend irritiert, wenn sie gar nicht also so „gut“ oder „schlau“ wahrgenommen werden, wie sie selbst sich sehen.
Ich achte jede demokratische Partei. Punkt.
@Sabine1963 @Der_zuversichtliche_Daniel @camulus @rpolenz
Ist Dummheit gefährlicher als Bosheit? Bonhoeffer hatte Recht
Dr. Michael Blume schildert, warum er den 80. Jahrestag der NS-Ermordung von Dietrich Bonhoeffer als sehr belastend erlebte.
Natur des Glaubens (scilogs.spektrum.de)
@BlumeEvolution ich denke das mit dem selbst nicht merken ist ein guter und wichtiger Punkt.
Manche Äußerungen werden vom Adressaten eben anders interpretiert als vom Sender intendiert.
Ich würde daher für mehr Sensibilität auf *beiden* Seiten des Sender-Empfänger-Modells plädieren.
Der zitierte Satz ist ein gutes Beispiel: ich denke nicht das @jasperb die Intention hatte in Parteien engagierte Menschen pauschal moralisch abzuwerten.
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Also, ich finde die Frage nach linker Arroganz hier überzeugend belegt:
„Ich stelle die Frage, ob es moralisch und ethisch vertretbar ist, die CDU zu unterstützen. Das ist alles. Meine Antwort ist eher nein.“
Es käme mir nie in den Gedanken, das Engagement anderer Menschen in demokratischen Parteien „moralisch“ abzuwerten. Zumal dann auch schnell noch weiter links auch Sozialdemokrat:innen zu „Sozialfaschisten“ und Grüne zu „Ökokapitalisten“ gemacht werden. Auch Kirchen & Religionsgemeinschaften fallen durch & so führt der #Linksdualismus wieder & wieder von der akademischen Blase in die politische Sekte.
Die meisten Ausprägungen von #Arroganz & #Dummheit haben dabei eine wesentliche Gemeinsamkeit: Die Betroffenen merken es selbst nicht. Und reagieren entsprechend irritiert, wenn sie gar nicht also so „gut“ oder „schlau“ wahrgenommen werden, wie sie selbst sich sehen.
Ich achte jede demokratische Partei. Punkt.
@Sabine1963 @Der_zuversichtliche_Daniel @camulus @rpolenz
Ist Dummheit gefährlicher als Bosheit? Bonhoeffer hatte Recht
Dr. Michael Blume schildert, warum er den 80. Jahrestag der NS-Ermordung von Dietrich Bonhoeffer als sehr belastend erlebte.
Natur des Glaubens (scilogs.spektrum.de)
für mich interpretiere ich den Kommentar von @jasperb als Infragestellung der moralischen Motivation einzelner Parteimitglieder.
Und ich finde diese Frage durchaus berechtigt wenn ich mir einzelne Mitglieder dieser Regierung so ansehe.
Manche Positionen kann zumindest ich mir eben nur noch durch rein egoistische Motive (oder alternativ das Forrest Gump Zitat aus dem Blogpost) erklären.
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Also, ich finde die Frage nach linker Arroganz hier überzeugend belegt:
„Ich stelle die Frage, ob es moralisch und ethisch vertretbar ist, die CDU zu unterstützen. Das ist alles. Meine Antwort ist eher nein.“
Es käme mir nie in den Gedanken, das Engagement anderer Menschen in demokratischen Parteien „moralisch“ abzuwerten. Zumal dann auch schnell noch weiter links auch Sozialdemokrat:innen zu „Sozialfaschisten“ und Grüne zu „Ökokapitalisten“ gemacht werden. Auch Kirchen & Religionsgemeinschaften fallen durch & so führt der #Linksdualismus wieder & wieder von der akademischen Blase in die politische Sekte.
Die meisten Ausprägungen von #Arroganz & #Dummheit haben dabei eine wesentliche Gemeinsamkeit: Die Betroffenen merken es selbst nicht. Und reagieren entsprechend irritiert, wenn sie gar nicht also so „gut“ oder „schlau“ wahrgenommen werden, wie sie selbst sich sehen.
Ich achte jede demokratische Partei. Punkt.
@Sabine1963 @Der_zuversichtliche_Daniel @camulus @rpolenz
Ist Dummheit gefährlicher als Bosheit? Bonhoeffer hatte Recht
Dr. Michael Blume schildert, warum er den 80. Jahrestag der NS-Ermordung von Dietrich Bonhoeffer als sehr belastend erlebte.
Natur des Glaubens (scilogs.spektrum.de)
...dennoch: ich stimme zu dass hier ein gewisses Grundklima des "Besserwissens" herrscht - auch aber nicht nur von links:
Denn auch eine Aussage wie "Ohne diese Union würde die AfD regieren" stößt mir sehr sauer auf.
Ich unterstelle @rpolenz keine Arroganz - dafür nehme ich ihn zu positiv wahr. Aber ignorant wirkt diese Aussage auf mich allemal.
@jasperb @Sabine1963 @Der_zuversichtliche_Daniel @camulus @rpolenz
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@Hafer @Der_zuversichtliche_Daniel @rpolenz @BlumeEvolution Aber die Realität sieht einfach anders aus. Auch wenn Günther oder Wüst sich wieder erwarten nach Merz durchsetzen sollten, was ich nicht glaube, werden die am Ende einfach eingetütet und von Hardlinern und Fossilisten flankiert und eingehegt. Das Ergebnis ist dann ein jahrelanges Patt wie unter Merkel (flankiert von Hardlinern & Handlangern wie Friedrich, Maaßen oder Altmeier). Und wer profitiert wenn nichts mehr geht? Die AfD!
@jasperb @Der_zuversichtliche_Daniel @rpolenz @BlumeEvolution
Ich bin da optimistischer.
Für mich sind vernünftige Menschen in jeglichen Parteien lieb, denn: „Die Parteien wirken bei der politischen Willensbildung des Volkes mit.“ GG Art. 21(1) und genau da will ich die Vernünftigen haben. -
@Saupreiss @Hafer @Der_zuversichtliche_Daniel @rpolenz @BlumeEvolution Das kann durchaus sein. Für mich ist das unklar, auch wenn ich zu einer Seite tendiere, deshalb finde ich es eine interessante Diskussion. Wäre die CDU genauso stark, wenn sie die Hälfte ihrer Mitglieder verlieren würde und nachdem eine Reihe von ehemaligen Parteigrößen ihren Austritt mit dem Rechtsruck der Partei begründet hätten? Friedman ist ja auch schon ausgetreten, aus meiner Sicht eine gute Entscheidung.
@jasperb @Saupreiss @Hafer @rpolenz @BlumeEvolution
#Friedman ist das perfekte Beispiel dafür, dass ein Austritt im Zweifel nichts verändert...
Für ihn selbst war es aber richtig, das konnte man aus mehreren Interviews mit ihm raushören.
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@Sagittarius_59 @rpolenz @jasperb Wer lesen gelernt hat sollte auch verstehen können. Meinungen sind irrelevant.
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@EliasBKK @herberg @rpolenz @HeptaSean
Ich sehe die Grünen aktuell nicht schrumpfen
https://dawum.de/Bundestag/Forsa/2026-03-24/#Vergleich_mit_Wahlergebnis@HLunke @herberg @rpolenz @HeptaSean
Das stimmt, sie sind ziemlich festgenagelt.
Aber eher bei 12%.
Forsa ist da immer ein Ausreißer. -
@rpolenz @jasperb Es ist hier im fediverse zwar einigermaßen envogue blaubraun mit der Union gleichzusetzen, aber halt auch falsch. Die CDU ist eine große Partei mit sehr unterschiedlichen Strömungen. Auch ich teile einige bis viele Positionen der CDU nicht. Aber wenn hier ruckzuck daraus rechtsextreme, verfassungsfeindliche Positionen konstruiert werden, zeigt das m.E., dass es z.T. im fediverse kaum anders zugeht als in anderen SoMe Plattformen.
@raumplanerkl @rpolenz @jasperb wenn das Hauptproblem der sozialen Medien sein sollte, sich nicht mit vielen kleinen und unbedeutenden Strömungen über den unübersehbar dominierenden Hauptstrom hinweg zu trösten, dann steht es ja gar nicht so schlimm um sie.
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@jasperb Das ist sehr selektiv wahrgenommen: Die CDU koaliert mit den Grünen in vielen Städten und Gemeinden, in SH, NRW und BaWü.
@rpolenz @jasperb Der Ministerpräsident von SH macht sich mittlerweile auf dem eigenen Parteitag öffentlich über die eigene Partei lustig. Vielleicht weil er einfach ein Scherzkeks ist, vielleicht auch nur, weil er sie nur mehr schwer erträgt. In BaWü ist die CDU gerade beleidigt, weil sie eine Vollnull als Spitzenkandidaten aufgestellt hat und verlangt vom Wahlsieger totale Unterwerfung.
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@rpolenz @jasperb Es ist hier im fediverse zwar einigermaßen envogue blaubraun mit der Union gleichzusetzen, aber halt auch falsch. Die CDU ist eine große Partei mit sehr unterschiedlichen Strömungen. Auch ich teile einige bis viele Positionen der CDU nicht. Aber wenn hier ruckzuck daraus rechtsextreme, verfassungsfeindliche Positionen konstruiert werden, zeigt das m.E., dass es z.T. im fediverse kaum anders zugeht als in anderen SoMe Plattformen.
@raumplanerkl @rpolenz @jasperb die wichtigste Frage ist doch, kann man drauf vertrauen, daß die Schwarzen mit den Blauen niemals, unter keinen Umständen koalieren? Wenn z. B. bei der einer Landtagswahl keine andere Mehrheit möglich wäre? Dann interessiert auch nicht mehr, daß es in der CDU „Strömungen“ gibt.
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@rpolenz @jasperb Der Ministerpräsident von SH macht sich mittlerweile auf dem eigenen Parteitag öffentlich über die eigene Partei lustig. Vielleicht weil er einfach ein Scherzkeks ist, vielleicht auch nur, weil er sie nur mehr schwer erträgt. In BaWü ist die CDU gerade beleidigt, weil sie eine Vollnull als Spitzenkandidaten aufgestellt hat und verlangt vom Wahlsieger totale Unterwerfung.
@rpolenz @jasperb Kommunalpolitik ist ohnehin was anderes, aber auch da stand zumindest in den Städten in Hessen die Kulturkampfrhetorik hoch im Kurs, in Frankfurt zum Beispiel mit expliziter Ansage, die Verkehrspolitik nach dem Berliner Vorbild völlig zu ruinieren.
Ich mache Dich nicht dafür mitverantwortlich und erwarte auch nicht, daß Du empört austrittst, aber schönreden wirst Du mir die Situation kaum können.
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@rpolenz @HeptaSean diese Union hat die AfD erst stark gemacht. Das ganze Migrationsgedöns wär tot, wenn es die Union nicht zusammen mit der AfD am Leben halten würde. Weil sie inhaltlich nichts anzubieten hat: sie muss leider leider aus ideologischen Gründen alles aktuell sinnvolle ablehnen.
@rpolenz @HeptaSean hier die 2. Beobachtung besser aufgeschrieben und sogar mit einer Karikatur illustriert: https://cartoons.guido-kuehn.de/merz-beschwingt/
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Also, ich finde die Frage nach linker Arroganz hier überzeugend belegt:
„Ich stelle die Frage, ob es moralisch und ethisch vertretbar ist, die CDU zu unterstützen. Das ist alles. Meine Antwort ist eher nein.“
Es käme mir nie in den Gedanken, das Engagement anderer Menschen in demokratischen Parteien „moralisch“ abzuwerten. Zumal dann auch schnell noch weiter links auch Sozialdemokrat:innen zu „Sozialfaschisten“ und Grüne zu „Ökokapitalisten“ gemacht werden. Auch Kirchen & Religionsgemeinschaften fallen durch & so führt der #Linksdualismus wieder & wieder von der akademischen Blase in die politische Sekte.
Die meisten Ausprägungen von #Arroganz & #Dummheit haben dabei eine wesentliche Gemeinsamkeit: Die Betroffenen merken es selbst nicht. Und reagieren entsprechend irritiert, wenn sie gar nicht also so „gut“ oder „schlau“ wahrgenommen werden, wie sie selbst sich sehen.
Ich achte jede demokratische Partei. Punkt.
@Sabine1963 @Der_zuversichtliche_Daniel @camulus @rpolenz
Ist Dummheit gefährlicher als Bosheit? Bonhoeffer hatte Recht
Dr. Michael Blume schildert, warum er den 80. Jahrestag der NS-Ermordung von Dietrich Bonhoeffer als sehr belastend erlebte.
Natur des Glaubens (scilogs.spektrum.de)
@BlumeEvolution @jasperb
"moralisch" wäre meine Wortwahl diesbzgl. auch nicht, weil Moral in diesem Kontext keine Kategorie ist. Aber ich kann trotzdem gut nachvollziehen, dass man auf diesen Begriff kommen kann um das Handeln einer Partei zu beschreiben, die mit <30% demokratisch gewählt z.B. den Posten der Wirtschaftsministerin gezielt (denn ich halte das nicht für ein Versehen) mit einer nicht gewählten (weil sie nicht zur Wahl stand) Fossillobbyistin 1/3 -
@BlumeEvolution @jasperb
"moralisch" wäre meine Wortwahl diesbzgl. auch nicht, weil Moral in diesem Kontext keine Kategorie ist. Aber ich kann trotzdem gut nachvollziehen, dass man auf diesen Begriff kommen kann um das Handeln einer Partei zu beschreiben, die mit <30% demokratisch gewählt z.B. den Posten der Wirtschaftsministerin gezielt (denn ich halte das nicht für ein Versehen) mit einer nicht gewählten (weil sie nicht zur Wahl stand) Fossillobbyistin 1/3@BlumeEvolution @jasperb
besetzt hat, die mit nie dagewesener Unverfrorenheit (und wir sind seit Andreas Scheuer und Julia Klöckner ja schon Einiges an Unverfrorenheit gewöhnt!) zugunsten von fossilen Partikularinteressen (die sich der Partei gegenüber mit Parteispenden erkenntlich zeigen dürften) die Zukunft von >95% von uns aufs Spiel setzt. Falls es den vielzitierten "moralischen Kompass" tatsächlich gibt, so haben jedenfalls die 2/3 -
@BlumeEvolution @jasperb
besetzt hat, die mit nie dagewesener Unverfrorenheit (und wir sind seit Andreas Scheuer und Julia Klöckner ja schon Einiges an Unverfrorenheit gewöhnt!) zugunsten von fossilen Partikularinteressen (die sich der Partei gegenüber mit Parteispenden erkenntlich zeigen dürften) die Zukunft von >95% von uns aufs Spiel setzt. Falls es den vielzitierten "moralischen Kompass" tatsächlich gibt, so haben jedenfalls die 2/3@BlumeEvolution @jasperb
Entscheidungstragenden dieser ehemals christdemokratischen Partei ihn längst verloren.
Die hier zitierte Frage als Beleg linker Arroganz anzuführen, halte ich für unangebracht, es ist jedoch klar von der Meinungsfreiheit umfasst - genau wie die Frage selbst übrigens auch. Aber vielleicht ist auch einfach nur meine Feststellung (oder ich selbst) links-arrogant... 3/3 -
@rpolenz @jasperb Es ist hier im fediverse zwar einigermaßen envogue blaubraun mit der Union gleichzusetzen, aber halt auch falsch. Die CDU ist eine große Partei mit sehr unterschiedlichen Strömungen. Auch ich teile einige bis viele Positionen der CDU nicht. Aber wenn hier ruckzuck daraus rechtsextreme, verfassungsfeindliche Positionen konstruiert werden, zeigt das m.E., dass es z.T. im fediverse kaum anders zugeht als in anderen SoMe Plattformen.
