Diesen Zettel hat ein Fremder meiner Frau beim Aussteigen aus dem Zug in die Hand gedrückt.
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Und können wir uns auf die richtigen Ziele einigen? Vielleicht ist das meine Hauptfrage.
Mein Eindruck ist: Wir haben uns überdehnte Ideen von übergriffig, rücksichtslos u.ä. andrehen lassen. Bei jeder Reaktion meinerseits auf einen Beitrag, die nicht ausschliesslich zustimmt, rechne ich inzwischen mit aggressiver Zurechtweisung. Besonders eindrücklich neulich, als ein überaus erfolgreicher Fedinaut und auch sonst Publizist einen Inhalt hier (auch noch) verbreitete, den ich nicht für verbreitenswürdig hielt, aus Gründen. Meine Mitteilung dieser Haltung erbrachte einen rüden Anschiss, was noch eins ist, er verwahrte sich aber vor allem dagegen, nicht selbst entscheiden zu können, was er posten will.
2/Und da sind mir drei, vier Schritte impliziert, die mich irritieren: Warum meinte er, ich würde ihm das abnehmen wollen? Wie sollte ich ihn daran hindern können?
(Ich rede natürlich mal wieder nur von mir, im Grunde ...)
Im konkreten Fall, um darauf zurckzukommen, bei dem ich nicht dabei war und viele weitere Gründe mir den Mund verbieten könnten, schien es mir um etwas zu gehen, mit dem wir wie die/deine Frau umgehen können sollten, egal wie mies wir drauf sind. Nicht um die Perspektive zu wechseln. Sondern aus eigenem Interesse: Wo stecken die realen Bedrohungen? Wie wehren wir uns gegen Leute wie jene der "Regierung" zB, die in einer Weise übergriffig sind, die der "arme Tropf" mit seinem erratischen Zettel nicht einmal ahnen kann.
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Und da sind mir drei, vier Schritte impliziert, die mich irritieren: Warum meinte er, ich würde ihm das abnehmen wollen? Wie sollte ich ihn daran hindern können?
(Ich rede natürlich mal wieder nur von mir, im Grunde ...)
Im konkreten Fall, um darauf zurckzukommen, bei dem ich nicht dabei war und viele weitere Gründe mir den Mund verbieten könnten, schien es mir um etwas zu gehen, mit dem wir wie die/deine Frau umgehen können sollten, egal wie mies wir drauf sind. Nicht um die Perspektive zu wechseln. Sondern aus eigenem Interesse: Wo stecken die realen Bedrohungen? Wie wehren wir uns gegen Leute wie jene der "Regierung" zB, die in einer Weise übergriffig sind, die der "arme Tropf" mit seinem erratischen Zettel nicht einmal ahnen kann.
3/Mir gibt es zu viel Diskussionshemmung, zu viel Angst vor und Diskreditierung von Widerspruch. Zu viel Verwechslung von Gegenargument mit tätlichem Angriff, zu viel Nebel durch einen Gewaltbegriff, der alle Kühe grau macht. Und zu wenig Abstraktion von meinen individuellen Bedürfnissen manchmal.
Ungefähr so war wohl das Motiv hinter meinem Beitrag.
(und politisch hockt jedes auf seinem Maulwurfshill to die on, anstatt gemeinsam zu marschieren)
(Und: Ist ja ganz sicher kein neuer Gedanke in meinem Text; gerne erwarte ich drum dessen Einordnung durch Erfahrene!)
4/4
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Mir gibt es zu viel Diskussionshemmung, zu viel Angst vor und Diskreditierung von Widerspruch. Zu viel Verwechslung von Gegenargument mit tätlichem Angriff, zu viel Nebel durch einen Gewaltbegriff, der alle Kühe grau macht. Und zu wenig Abstraktion von meinen individuellen Bedürfnissen manchmal.
Ungefähr so war wohl das Motiv hinter meinem Beitrag.
(und politisch hockt jedes auf seinem Maulwurfshill to die on, anstatt gemeinsam zu marschieren)
(Und: Ist ja ganz sicher kein neuer Gedanke in meinem Text; gerne erwarte ich drum dessen Einordnung durch Erfahrene!)
4/4
@distincteclare also wenn ich dich richtig verstehe, möchtest Du in Frage stellen, ob es den Aufreger über den Zettel überhaupt wert ist und ob es nicht wichtigeres Gäbe, weil ist ja nicht so schlimm?
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@Petra_h genau das!
Ich würde auch gern in "Bullerbü" leben, wo Freunde echte Partner und liebevolle Eltern sind. Mit Menschen die aufeinander achten und respektvoll miteinander umgehen.
In dieser Welt bleibt mir aufmerksam durch den Tag zu gehen und das zu ändern, was ich ändern kann.
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@distincteclare also wenn ich dich richtig verstehe, möchtest Du in Frage stellen, ob es den Aufreger über den Zettel überhaupt wert ist und ob es nicht wichtigeres Gäbe, weil ist ja nicht so schlimm?
Ich meine, dass der Aufreger seinen Wert hat, aber sich am falschen Anlass entzündet. Ich sollte nicht mit meiner Partnerin streiten, weil sie eigenmächtig das Wochenende verplant hat, wenn ich eigentlich am Arsch bin wegen meines sadistischen Chefs. "So viele Eltern sind am Limit" (und das glaube ich auch selbst unbetroffen sofort und uneingeschränkt!), und der armselige Wicht mit dem Zettel rückt das in das Rampenlicht, wos hingehört. Und/aber drum vergessen wir den Wicht und erinnern uns unserer verkackten Gesellschaft und richten unsere Wut auf die, die sie so gestalten.
Ungefähr so.
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Diesen Zettel hat ein Fremder meiner Frau beim Aussteigen aus dem Zug in die Hand gedrückt.
Der Typ hat das so geplant, dass er sicher flüchten konnte, bevor sie den Übergriff erkennen kann. Ihm war sein Fehlverhalten offensichtlich klar und trotzdem zieht er durch.
Ich will nicht in Worte fassen, wie angewidert ich bin. Wir diskutieren Internetverbote für Kinder und Jugendliche, machen aber nichts gegen die Urheber so einer verdorbenen Kultur, weder on- noch offline.
#FediElternDarüber regt man sich doch nicht auf. Das war ein armer, einsamer Spinner.
Was meinst Du, was man mit zwei Hunden so zu hören bekommt?
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Darüber regt man sich doch nicht auf. Das war ein armer, einsamer Spinner.
Was meinst Du, was man mit zwei Hunden so zu hören bekommt?
@Ursuursulala, wenn Dir das am Arsch vorebei geht, ist das in Ordnung, aber überlass bitte mir, wie ich Probleme für mich einordne und bewerte. Gut, dass Du mit Übergriffigkeit klar kommt. Ich bin auch froh, dass meine Familie damit umgehen kann. Andere können das nicht und leiden unter so einem Mist, der in vielen Fällen nicht von "einsamen Spinnern" sondern von klar denkenden Leuten mit starkem sozialem Netzwerk kommt.
Was ist, wäre eine andere Mutter angegangen worden?
https://procial.tchncs.de/notes/aj5su77bt0z80js9 -
Ich meine, dass der Aufreger seinen Wert hat, aber sich am falschen Anlass entzündet. Ich sollte nicht mit meiner Partnerin streiten, weil sie eigenmächtig das Wochenende verplant hat, wenn ich eigentlich am Arsch bin wegen meines sadistischen Chefs. "So viele Eltern sind am Limit" (und das glaube ich auch selbst unbetroffen sofort und uneingeschränkt!), und der armselige Wicht mit dem Zettel rückt das in das Rampenlicht, wos hingehört. Und/aber drum vergessen wir den Wicht und erinnern uns unserer verkackten Gesellschaft und richten unsere Wut auf die, die sie so gestalten.
Ungefähr so.
Ich habe keine Ahnung welches Gender du hast aber ist dir klar, dass du grad die Erfahrungen von allen Frauen ab dem Tag, an dem sie sexusalisierbar gelesen werden - von Männern - und das beginnt meistens wenn sie noch Kinder sind, klein redest? Die Gesellschaft, die gerade die Sexualisierung eines Schulmädchen medial klein redet?
Dir ist die Dimension dessen, was Frauen erleben offenbar nicht klar. Und statt mal über das was, hier schon dazu >>
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Ich meine, dass der Aufreger seinen Wert hat, aber sich am falschen Anlass entzündet. Ich sollte nicht mit meiner Partnerin streiten, weil sie eigenmächtig das Wochenende verplant hat, wenn ich eigentlich am Arsch bin wegen meines sadistischen Chefs. "So viele Eltern sind am Limit" (und das glaube ich auch selbst unbetroffen sofort und uneingeschränkt!), und der armselige Wicht mit dem Zettel rückt das in das Rampenlicht, wos hingehört. Und/aber drum vergessen wir den Wicht und erinnern uns unserer verkackten Gesellschaft und richten unsere Wut auf die, die sie so gestalten.
Ungefähr so.
@distincteclare da sind wir grundsätzlich unterschiedlicher Ansicht.
Wenn Du dich darüber nicht aufregend möchtest, dann lass es einfach. Wenn ich mich darüber aufrege, dann weil ich das will und das für richtig halte. Ich halte es auch für falsch, solche Übergriffe zu relativieren, weil man damit Opfer im Stich lässt. Genauso wie Opfer von sadistischen Chefs im Stich gelassen werden, um bei deinem Beispiel zu bleiben, dass hier nicht als Ablenkungsmanöver wirken sollte.
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Ich habe keine Ahnung welches Gender du hast aber ist dir klar, dass du grad die Erfahrungen von allen Frauen ab dem Tag, an dem sie sexusalisierbar gelesen werden - von Männern - und das beginnt meistens wenn sie noch Kinder sind, klein redest? Die Gesellschaft, die gerade die Sexualisierung eines Schulmädchen medial klein redet?
Dir ist die Dimension dessen, was Frauen erleben offenbar nicht klar. Und statt mal über das was, hier schon dazu >>
gesagt wurde und wieder und wieder gesagt wird, kreist du lieber um deine Interpretation und wiederholst das.
Noch mal, stell dir vor, dass wäre eine Mutter mit einem sehr kranken Kind auf dem Weg zum Arzt gewesen und so ein "Wicht" drängt sich ihr in dieser Weise auf. Das ist eine Zumutung und keine Marginalie, wie deine Beziehungsprobleme (mit denen du diese Erfahrung auch noch gleich setzt)
Da war doch dieser Kabarettist:
- YouTube
Auf YouTube findest du die angesagtesten Videos und Tracks. Außerdem kannst du eigene Inhalte hochladen und mit Freunden oder gleich der ganzen Welt teilen.
(www.youtube.com)
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@distincteclare da sind wir grundsätzlich unterschiedlicher Ansicht.
Wenn Du dich darüber nicht aufregend möchtest, dann lass es einfach. Wenn ich mich darüber aufrege, dann weil ich das will und das für richtig halte. Ich halte es auch für falsch, solche Übergriffe zu relativieren, weil man damit Opfer im Stich lässt. Genauso wie Opfer von sadistischen Chefs im Stich gelassen werden, um bei deinem Beispiel zu bleiben, dass hier nicht als Ablenkungsmanöver wirken sollte.
"Stell dich nicht so an, der hat es nicht so gemeint, weil der hatte ja eine schwierige Kindheit" O_o
Eine schwierige Kindheit hatten viele, vor allem viele Frauen und trotzdem drängen die sich nicht derart wildfremden Menschen auf, wie Männer.
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@Ursuursulala, wenn Dir das am Arsch vorebei geht, ist das in Ordnung, aber überlass bitte mir, wie ich Probleme für mich einordne und bewerte. Gut, dass Du mit Übergriffigkeit klar kommt. Ich bin auch froh, dass meine Familie damit umgehen kann. Andere können das nicht und leiden unter so einem Mist, der in vielen Fällen nicht von "einsamen Spinnern" sondern von klar denkenden Leuten mit starkem sozialem Netzwerk kommt.
Was ist, wäre eine andere Mutter angegangen worden?
https://procial.tchncs.de/notes/aj5su77bt0z80js9Was gehst Du denn auf mich los?
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Was gehst Du denn auf mich los?
@Ursuursulala - Stummstellgeräusch
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Diesen Zettel hat ein Fremder meiner Frau beim Aussteigen aus dem Zug in die Hand gedrückt.
Der Typ hat das so geplant, dass er sicher flüchten konnte, bevor sie den Übergriff erkennen kann. Ihm war sein Fehlverhalten offensichtlich klar und trotzdem zieht er durch.
Ich will nicht in Worte fassen, wie angewidert ich bin. Wir diskutieren Internetverbote für Kinder und Jugendliche, machen aber nichts gegen die Urheber so einer verdorbenen Kultur, weder on- noch offline.
#FediEltern@thijs_lucas Diese Mischung aus übererregiertem Involvement in Form von missionarischem Eifer und Feigheit ist sehr faszinierend.
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@thijs_lucas Diese Mischung aus übererregiertem Involvement in Form von missionarischem Eifer und Feigheit ist sehr faszinierend.
@einfachnurRoland sie ist leider auch themenunabhängig weitverbreitet
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Was fällt Männern ein, ihre wie auch immer Weltsicht so anderen aufzudrängen? Wie respektlos kann man bitte mit anderen Menschen umgehen und dabei noch guten Gewissens durchs Leben gehen?
Am meisten regt mich auf, dass er das so feige überrumpelnd durchgezogen hat und es nicht möglich war, ihn mit seinrm Verhalten zu konfrontieren. Der hat keine Chance auf ne Lernkurve und geht so arrogant übergriffig weiter durch Kiel. Er wird wahrscheinlich weiter fremde Menschen belästigen.
@thijs_lucas Als ich 19 war habe ich meinen kleinen Bruder (4 Jahre) mit in Urlaub genommen. wir sind mit dem Zug gefahren und hatten einen sehr langen Aufenthalt in Karlsruhe - fast einen ganzen Tag bis zum Nachtzug spät am Abend. Ich - komplett Stadtunerfahren habe versucht eine Fußgängerzone zu finden (ich kannte nur Stuttgart, wie sie am Bahnhof beginnt) Ich hatte also ein jetzt schon übermüdetes quengeliges Kind dabei. Es war ein 1/
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@thijs_lucas Als ich 19 war habe ich meinen kleinen Bruder (4 Jahre) mit in Urlaub genommen. wir sind mit dem Zug gefahren und hatten einen sehr langen Aufenthalt in Karlsruhe - fast einen ganzen Tag bis zum Nachtzug spät am Abend. Ich - komplett Stadtunerfahren habe versucht eine Fußgängerzone zu finden (ich kannte nur Stuttgart, wie sie am Bahnhof beginnt) Ich hatte also ein jetzt schon übermüdetes quengeliges Kind dabei. Es war ein 1/
@thijs_lucas trüber Novembertag mit Nieselwetter - wir mussten irgendwo 10 Stunden rumkriegen - und der Kleine lehnte sich mit der einzigen Jacke die wir dabei haben an jeden Baum und jede Hauswand und wollte nicht mehr laufen. Jetzt schon nicht mehr.
Ich war zunehmend verzweifelt und auch genervt und habe ihn auch geschimpft.
Ein Mann so um die 50 überholte uns, blieb dann stehen und schaute uns zu 2/ -
@thijs_lucas trüber Novembertag mit Nieselwetter - wir mussten irgendwo 10 Stunden rumkriegen - und der Kleine lehnte sich mit der einzigen Jacke die wir dabei haben an jeden Baum und jede Hauswand und wollte nicht mehr laufen. Jetzt schon nicht mehr.
Ich war zunehmend verzweifelt und auch genervt und habe ihn auch geschimpft.
Ein Mann so um die 50 überholte uns, blieb dann stehen und schaute uns zu 2/@thijs_lucas und fing dann an mir zu erklären, dass Kindererziehung so nicht geht und ich gelassener sein sollte und aufhören zu schimpfen und eine schmutzige Jacke wäre kein Problem.... ich setzte an zu erklären und dann bin ich in Tränen ausgebrochen vor Überforderung.
Der sagte dann was von Kinder sollten keine Kinder kriegen und ist weitergegangen.
Das ist inzwischen 40 Jahre her - ich erinnere mich immer noch 3/ -
@thijs_lucas und fing dann an mir zu erklären, dass Kindererziehung so nicht geht und ich gelassener sein sollte und aufhören zu schimpfen und eine schmutzige Jacke wäre kein Problem.... ich setzte an zu erklären und dann bin ich in Tränen ausgebrochen vor Überforderung.
Der sagte dann was von Kinder sollten keine Kinder kriegen und ist weitergegangen.
Das ist inzwischen 40 Jahre her - ich erinnere mich immer noch 3/@thijs_lucas es war massiv übergriffig, was sich noch mal im Kontrast zu der gleich darauffolgenden Begebenheit darstellt.
Ich stand da also mit Tränen die mir übers Gesicht liefen mit einem maulenden Kleinkind, als mich kurz danach eine Frau ansprach, die mit ihren 3 Kindern (eins im Kettcar eins auf dem Dreirad mit Schiebestange und eines im Tragetuch) und fragte ob sie mir helfen könne.
Sie lud mich dann zu sich ein und ich habe dann Tag da verbringen können, 4/ -
@thijs_lucas es war massiv übergriffig, was sich noch mal im Kontrast zu der gleich darauffolgenden Begebenheit darstellt.
Ich stand da also mit Tränen die mir übers Gesicht liefen mit einem maulenden Kleinkind, als mich kurz danach eine Frau ansprach, die mit ihren 3 Kindern (eins im Kettcar eins auf dem Dreirad mit Schiebestange und eines im Tragetuch) und fragte ob sie mir helfen könne.
Sie lud mich dann zu sich ein und ich habe dann Tag da verbringen können, 4/@thijs_lucas abends hat uns ihr Partner dann sogar an den Bahnhof gefahren.
Es geht nicht darum, dass sie mich dann eingeladen hat - es geht darum, dass sie mich fragte ob ich Hilfe bräuchte und nicht wertete was ich tat. Ich hätte die Hilfe auch ablehnen können
Genau das ist was der Mann mit dem Zettel auch nicht tut: Er will nicht helfen - er will nur bewerten was andere tun - er fragt nicht ob seine Meinung gewünscht ist - er drängt auch 5/
