Skip to content
  • Categories
  • Recent
  • Tags
  • Popular
  • World
  • Users
  • Groups
Skins
  • Light
  • Brite
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • Dark
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • Default (Cyborg)
  • No Skin
Collapse
Brand Logo

CIRCLE WITH A DOT

  1. Home
  2. Uncategorized
  3. Tänään taas uhottiin Ylen artikkelissa että kirjallisuus hiipuu lähivuosina tekoälyn takia ("Kirjailijoiden, graafikoiden ja jopa elokuvantekijöiden ekosysteemi tulee katoamaan.")

Tänään taas uhottiin Ylen artikkelissa että kirjallisuus hiipuu lähivuosina tekoälyn takia ("Kirjailijoiden, graafikoiden ja jopa elokuvantekijöiden ekosysteemi tulee katoamaan.")

Scheduled Pinned Locked Moved Uncategorized
55 Posts 17 Posters 0 Views
  • Oldest to Newest
  • Newest to Oldest
  • Most Votes
Reply
  • Reply as topic
Log in to reply
This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
  • raik_su@mstdn.socialR This user is from outside of this forum
    raik_su@mstdn.socialR This user is from outside of this forum
    raik_su@mstdn.social
    wrote last edited by
    #1

    Tänään taas uhottiin Ylen artikkelissa että kirjallisuus hiipuu lähivuosina tekoälyn takia ("Kirjailijoiden, graafikoiden ja jopa elokuvantekijöiden ekosysteemi tulee katoamaan.")

    Minusta on kiinnostava tämä ajatus, että

    a) kirjoja luetaan kai koko ajan vähemmän
    b) näin ollen kirjoja lukee se porukka, jota kirjallisuus taiteena erityisesti kiinnostaa (eivät massat)
    c) silti jostain syystä juuri tämä porukka piittaa niin vähän teoksen kaunokirjallisesta tasosta, että tekoälytuotos kelpaa.

    raik_su@mstdn.socialR turmalina@mementomori.socialT lukija@mementomori.socialL mimesatwork@wandering.shopM niina@piipitin.fiN 6 Replies Last reply
    1
    0
    • raik_su@mstdn.socialR raik_su@mstdn.social

      Tänään taas uhottiin Ylen artikkelissa että kirjallisuus hiipuu lähivuosina tekoälyn takia ("Kirjailijoiden, graafikoiden ja jopa elokuvantekijöiden ekosysteemi tulee katoamaan.")

      Minusta on kiinnostava tämä ajatus, että

      a) kirjoja luetaan kai koko ajan vähemmän
      b) näin ollen kirjoja lukee se porukka, jota kirjallisuus taiteena erityisesti kiinnostaa (eivät massat)
      c) silti jostain syystä juuri tämä porukka piittaa niin vähän teoksen kaunokirjallisesta tasosta, että tekoälytuotos kelpaa.

      raik_su@mstdn.socialR This user is from outside of this forum
      raik_su@mstdn.socialR This user is from outside of this forum
      raik_su@mstdn.social
      wrote last edited by
      #2

      Joo, spotifyssa listoille nousee tekoälyn tekemää musiikkia, mutta väitän että se on eri asia, koska musiikkia pidetään usein soimassa taustalla kun tehdään jotain muuta. Kaikki musiikinkuuntelu ei siis ole hifistelyä. (Ei varmaan kaikki kirjojen lukeminenkaan, mutta kuitenkin.)

      Harva kuuntelee siten kuin minä, että ei pysty mihinkään samaan aikaan 😸 . Ja olenkin hyvin, hyvin nirso sen suhteen mitä kuuntelen.

      raik_su@mstdn.socialR 1 Reply Last reply
      0
      • raik_su@mstdn.socialR raik_su@mstdn.social

        Joo, spotifyssa listoille nousee tekoälyn tekemää musiikkia, mutta väitän että se on eri asia, koska musiikkia pidetään usein soimassa taustalla kun tehdään jotain muuta. Kaikki musiikinkuuntelu ei siis ole hifistelyä. (Ei varmaan kaikki kirjojen lukeminenkaan, mutta kuitenkin.)

        Harva kuuntelee siten kuin minä, että ei pysty mihinkään samaan aikaan 😸 . Ja olenkin hyvin, hyvin nirso sen suhteen mitä kuuntelen.

        raik_su@mstdn.socialR This user is from outside of this forum
        raik_su@mstdn.socialR This user is from outside of this forum
        raik_su@mstdn.social
        wrote last edited by
        #3

        Yhden tekoälybiisin kuuntelemiseen menee n. 3 minuuttia. Kirjan lukemiseen tunteja. Joten kirjoja harvoin luetaan silleen että no kunhan nyt on jotain millä täytän seuraavat tunnit/päivät/viikot, en niin piittaa tykkäänkö tai onko se laadukasta.

        kowry@mastodontti.fiK raik_su@mstdn.socialR 2 Replies Last reply
        0
        • raik_su@mstdn.socialR raik_su@mstdn.social

          Yhden tekoälybiisin kuuntelemiseen menee n. 3 minuuttia. Kirjan lukemiseen tunteja. Joten kirjoja harvoin luetaan silleen että no kunhan nyt on jotain millä täytän seuraavat tunnit/päivät/viikot, en niin piittaa tykkäänkö tai onko se laadukasta.

          kowry@mastodontti.fiK This user is from outside of this forum
          kowry@mastodontti.fiK This user is from outside of this forum
          kowry@mastodontti.fi
          wrote last edited by
          #4

          @raik_su eiks massat nykyisin tykkää erityisesti kuunnella myös kirjoja. Ehkä jos kuuntelee kertomusta kotitöiden taustalla, ei niin suuresti kiinnitä huomiota vähän kökköön käännökseen.

          raik_su@mstdn.socialR eljas@eliitin-some.fiE 2 Replies Last reply
          0
          • kowry@mastodontti.fiK kowry@mastodontti.fi

            @raik_su eiks massat nykyisin tykkää erityisesti kuunnella myös kirjoja. Ehkä jos kuuntelee kertomusta kotitöiden taustalla, ei niin suuresti kiinnitä huomiota vähän kökköön käännökseen.

            raik_su@mstdn.socialR This user is from outside of this forum
            raik_su@mstdn.socialR This user is from outside of this forum
            raik_su@mstdn.social
            wrote last edited by
            #5

            @kowry Joo, tarinoiden kuunteleminen voi mennä samaan kategoriaan kuin musiikin kuunteleminen, mutta siinäkin tuntuisi tosi hassulta että tekisi vaikka töitä ja popittaisi kirjaa samalla korviin. Musiikki voi olla ihan vain taustamelua, kirja harvoin.

            Mutta kuunteluformaatissa niillä on kyllä yhteytensä.

            raik_su@mstdn.socialR tuukkao@social.tuukkao.netT 2 Replies Last reply
            0
            • raik_su@mstdn.socialR raik_su@mstdn.social

              @kowry Joo, tarinoiden kuunteleminen voi mennä samaan kategoriaan kuin musiikin kuunteleminen, mutta siinäkin tuntuisi tosi hassulta että tekisi vaikka töitä ja popittaisi kirjaa samalla korviin. Musiikki voi olla ihan vain taustamelua, kirja harvoin.

              Mutta kuunteluformaatissa niillä on kyllä yhteytensä.

              raik_su@mstdn.socialR This user is from outside of this forum
              raik_su@mstdn.socialR This user is from outside of this forum
              raik_su@mstdn.social
              wrote last edited by
              #6

              @kowry Tämän takia itse asiassa olen vähän ennustellut, että äänikirjat ja painetut kirjat tulevat jossain vaiheessa eriytymään aivan eri taiteenlajeiksi. Mikä olisi hyväkin, koska aina ei ole järkeä tehdä äänikirjaksi jotain, mikä on tarkoitettu paperille ja päinvastoin. On viisautta ottaa jo kirjoittamisvaiheessa huomioon se, mihin formaattiin kirjoittaa.

              1 Reply Last reply
              0
              • raik_su@mstdn.socialR raik_su@mstdn.social

                Yhden tekoälybiisin kuuntelemiseen menee n. 3 minuuttia. Kirjan lukemiseen tunteja. Joten kirjoja harvoin luetaan silleen että no kunhan nyt on jotain millä täytän seuraavat tunnit/päivät/viikot, en niin piittaa tykkäänkö tai onko se laadukasta.

                raik_su@mstdn.socialR This user is from outside of this forum
                raik_su@mstdn.socialR This user is from outside of this forum
                raik_su@mstdn.social
                wrote last edited by
                #7

                Voin olla täysin väärässä, ja vuonna 2030 kaikki kirjat ovat tekoälyn tuotosta. Mennessähän tuon näkee.

                raik_su@mstdn.socialR 1 Reply Last reply
                0
                • raik_su@mstdn.socialR raik_su@mstdn.social

                  @kowry Joo, tarinoiden kuunteleminen voi mennä samaan kategoriaan kuin musiikin kuunteleminen, mutta siinäkin tuntuisi tosi hassulta että tekisi vaikka töitä ja popittaisi kirjaa samalla korviin. Musiikki voi olla ihan vain taustamelua, kirja harvoin.

                  Mutta kuunteluformaatissa niillä on kyllä yhteytensä.

                  tuukkao@social.tuukkao.netT This user is from outside of this forum
                  tuukkao@social.tuukkao.netT This user is from outside of this forum
                  tuukkao@social.tuukkao.net
                  wrote last edited by
                  #8

                  @raik_su @kowry Riippuu töistä. Jos homma on mekaanista, vaikka siivoamista, niin hyvinkin siinä voi pyöriä äänikirja taustalla ärsyketyhjiötä täyttämässä. Nyt varmaan otetaan mittaa siitä miten alas pääosin äänikirjoina kulutettavan kirjallisuuden riman voi laskea.

                  raik_su@mstdn.socialR 1 Reply Last reply
                  0
                  • tuukkao@social.tuukkao.netT tuukkao@social.tuukkao.net

                    @raik_su @kowry Riippuu töistä. Jos homma on mekaanista, vaikka siivoamista, niin hyvinkin siinä voi pyöriä äänikirja taustalla ärsyketyhjiötä täyttämässä. Nyt varmaan otetaan mittaa siitä miten alas pääosin äänikirjoina kulutettavan kirjallisuuden riman voi laskea.

                    raik_su@mstdn.socialR This user is from outside of this forum
                    raik_su@mstdn.socialR This user is from outside of this forum
                    raik_su@mstdn.social
                    wrote last edited by
                    #9

                    @tuukkao @kowry Niin, joillakin ihmisillä on kyllä ihmeellinen kyky kestää tuntikausia puhetta suoraan korviinsa 😸 . Toivon silti että ihan mikä tahansa puhe ei kelpaa, jos kuitenkin haluaa edes vähän nauttia siitä mitä kuuntelee. Eikä se ole vain äänimatto.

                    1 Reply Last reply
                    0
                    • kowry@mastodontti.fiK kowry@mastodontti.fi

                      @raik_su eiks massat nykyisin tykkää erityisesti kuunnella myös kirjoja. Ehkä jos kuuntelee kertomusta kotitöiden taustalla, ei niin suuresti kiinnitä huomiota vähän kökköön käännökseen.

                      eljas@eliitin-some.fiE This user is from outside of this forum
                      eljas@eliitin-some.fiE This user is from outside of this forum
                      eljas@eliitin-some.fi
                      wrote last edited by
                      #10

                      @kowry @raik_su kyl mä ainakin kiinnitän, mut oon sitte varmaan poikkeus...

                      raik_su@mstdn.socialR 1 Reply Last reply
                      0
                      • eljas@eliitin-some.fiE eljas@eliitin-some.fi

                        @kowry @raik_su kyl mä ainakin kiinnitän, mut oon sitte varmaan poikkeus...

                        raik_su@mstdn.socialR This user is from outside of this forum
                        raik_su@mstdn.socialR This user is from outside of this forum
                        raik_su@mstdn.social
                        wrote last edited by
                        #11

                        @eljas @kowry En itsekään pysty ohittamaan esim. tekoälyn tekemien uutisten syvää huonoutta, vaikka ne kestävät vain pari minuuttia radiossa.

                        kowry@mastodontti.fiK 1 Reply Last reply
                        0
                        • raik_su@mstdn.socialR raik_su@mstdn.social

                          Tänään taas uhottiin Ylen artikkelissa että kirjallisuus hiipuu lähivuosina tekoälyn takia ("Kirjailijoiden, graafikoiden ja jopa elokuvantekijöiden ekosysteemi tulee katoamaan.")

                          Minusta on kiinnostava tämä ajatus, että

                          a) kirjoja luetaan kai koko ajan vähemmän
                          b) näin ollen kirjoja lukee se porukka, jota kirjallisuus taiteena erityisesti kiinnostaa (eivät massat)
                          c) silti jostain syystä juuri tämä porukka piittaa niin vähän teoksen kaunokirjallisesta tasosta, että tekoälytuotos kelpaa.

                          turmalina@mementomori.socialT This user is from outside of this forum
                          turmalina@mementomori.socialT This user is from outside of this forum
                          turmalina@mementomori.social
                          wrote last edited by
                          #12

                          @raik_su
                          Tässä on ehkä nähtävissä sellainen Do Androids Dream of Electric Sheep? -tulevaisuus, eli että on halpoja keinotekoisia ja kalliimpia aitoja asioita.

                          Laitoin eilen ensimmäistä kertaa 15 vuoteen filmiä kameraan ja kuvasin kymmenisen ruutua. Vähän jännittää, tuleeko niistä mitään, kun kameran takakannen tiivisteet olivat vähän hapertuneet eikä tähän hätään ollut uusia, joilla korjata tilanne. Mutta edelleen on liikkeitä, jotka myyvät filmikameran kannen tiviisteitä ja kehittävät filmiä. Turkuun on kuulemma auennut filmeihin erikoistunut kauppa.

                          Mutta filmikuvaaminen ei ole vähävaraisten harrastus, filmi ja sen kehittäminen maksavat useampia kymppejä kerrallaan. Vähän kuin kirjat, juuri selasin kirjakaupassa yhtä uutuusromaania, joka maksaa 35 euroa.

                          raik_su@mstdn.socialR 1 Reply Last reply
                          0
                          • turmalina@mementomori.socialT turmalina@mementomori.social

                            @raik_su
                            Tässä on ehkä nähtävissä sellainen Do Androids Dream of Electric Sheep? -tulevaisuus, eli että on halpoja keinotekoisia ja kalliimpia aitoja asioita.

                            Laitoin eilen ensimmäistä kertaa 15 vuoteen filmiä kameraan ja kuvasin kymmenisen ruutua. Vähän jännittää, tuleeko niistä mitään, kun kameran takakannen tiivisteet olivat vähän hapertuneet eikä tähän hätään ollut uusia, joilla korjata tilanne. Mutta edelleen on liikkeitä, jotka myyvät filmikameran kannen tiviisteitä ja kehittävät filmiä. Turkuun on kuulemma auennut filmeihin erikoistunut kauppa.

                            Mutta filmikuvaaminen ei ole vähävaraisten harrastus, filmi ja sen kehittäminen maksavat useampia kymppejä kerrallaan. Vähän kuin kirjat, juuri selasin kirjakaupassa yhtä uutuusromaania, joka maksaa 35 euroa.

                            raik_su@mstdn.socialR This user is from outside of this forum
                            raik_su@mstdn.socialR This user is from outside of this forum
                            raik_su@mstdn.social
                            wrote last edited by
                            #13

                            @turmalina Valokuvaaminen (filmille) oli kallista jo 20 vuotta sitten, en uskalla edes ajatella mitä se nyt on.

                            Ja kyllä; uutuuskirjojen ostamista pitää ihan suunnitella. Esim. Knausgårdin uutta en ole vielä ostanut, odottelen syksyn messuja, jos olisi vaikka tarjouksessa.

                            raik_su@mstdn.socialR 1 Reply Last reply
                            0
                            • raik_su@mstdn.socialR raik_su@mstdn.social

                              Voin olla täysin väärässä, ja vuonna 2030 kaikki kirjat ovat tekoälyn tuotosta. Mennessähän tuon näkee.

                              raik_su@mstdn.socialR This user is from outside of this forum
                              raik_su@mstdn.socialR This user is from outside of this forum
                              raik_su@mstdn.social
                              wrote last edited by
                              #14

                              (Mahtavaa, olin kirjoittanut 2023 ja näin sen joka kerta lukiessani muodossa 2030.)

                              1 Reply Last reply
                              0
                              • raik_su@mstdn.socialR raik_su@mstdn.social

                                @turmalina Valokuvaaminen (filmille) oli kallista jo 20 vuotta sitten, en uskalla edes ajatella mitä se nyt on.

                                Ja kyllä; uutuuskirjojen ostamista pitää ihan suunnitella. Esim. Knausgårdin uutta en ole vielä ostanut, odottelen syksyn messuja, jos olisi vaikka tarjouksessa.

                                raik_su@mstdn.socialR This user is from outside of this forum
                                raik_su@mstdn.socialR This user is from outside of this forum
                                raik_su@mstdn.social
                                wrote last edited by
                                #15

                                @turmalina Tuntuu että (pienissä piireissäni) on nähtävissä, että nuoret haluavat taas koskettaa konkreettisia esineitä ja tehdä asioita käsillään. Tai ehkä he ovat aina halunneet, en vain ole tuntenut nuoria. Samaan aikaan tungetaan kaikkeen tekoälyä ja etäännytetään ihmisiä konkretiasta koko ajan kauemmas.

                                Toisaalta käsityöammatit voivat olla ainoita, joita maailmaan jollain aikavälillä jää, eli hyvä jos nuori haluaa opiskella vaikka sähköhommia tai putkisaneerausta.

                                raik_su@mstdn.socialR 1 Reply Last reply
                                0
                                • raik_su@mstdn.socialR raik_su@mstdn.social

                                  @eljas @kowry En itsekään pysty ohittamaan esim. tekoälyn tekemien uutisten syvää huonoutta, vaikka ne kestävät vain pari minuuttia radiossa.

                                  kowry@mastodontti.fiK This user is from outside of this forum
                                  kowry@mastodontti.fiK This user is from outside of this forum
                                  kowry@mastodontti.fi
                                  wrote last edited by
                                  #16

                                  @raik_su @eljas

                                  En muista kuulleeni tekoälyuutisia vielä. En ainakaan koskaan lue niitä tekoälytiivistelmiä kun ihan sama selailla artikkeli nopeasti. Mut yleisesti musta tuntuu että taiteesta syvästi kiinnostuneet ei oikein hahmota miten vähän normityyppiä kiinnostaa analysoida mediatuotoksia.

                                  Ehkä tietynlaista "easy reading" -kirjallisuutta aletaan kirjoittaa myös se mielessä että kone ei hämmenny (olisi kauheaa, mutta ei kai mahdotonta).

                                  raik_su@mstdn.socialR 1 Reply Last reply
                                  0
                                  • kowry@mastodontti.fiK kowry@mastodontti.fi

                                    @raik_su @eljas

                                    En muista kuulleeni tekoälyuutisia vielä. En ainakaan koskaan lue niitä tekoälytiivistelmiä kun ihan sama selailla artikkeli nopeasti. Mut yleisesti musta tuntuu että taiteesta syvästi kiinnostuneet ei oikein hahmota miten vähän normityyppiä kiinnostaa analysoida mediatuotoksia.

                                    Ehkä tietynlaista "easy reading" -kirjallisuutta aletaan kirjoittaa myös se mielessä että kone ei hämmenny (olisi kauheaa, mutta ei kai mahdotonta).

                                    raik_su@mstdn.socialR This user is from outside of this forum
                                    raik_su@mstdn.socialR This user is from outside of this forum
                                    raik_su@mstdn.social
                                    wrote last edited by
                                    #17

                                    @kowry @eljas Viittaan ensimmäiseen tööttiini, en puhunutkaan ns. normityypeistä vaan siitä pienestä ihmisjoukosta, joka vielä lukee kirjoja.

                                    Jos siis ajatellaan, että "normityyppejä" ovat ne, jotka ovat koko ikäni kertoneet minulle että taidehistoria on turhaa, taidetta ei kuulu rahoittaa, apurahat ovat ihme luksusta jne.

                                    raik_su@mstdn.socialR 1 Reply Last reply
                                    0
                                    • raik_su@mstdn.socialR raik_su@mstdn.social

                                      @kowry @eljas Viittaan ensimmäiseen tööttiini, en puhunutkaan ns. normityypeistä vaan siitä pienestä ihmisjoukosta, joka vielä lukee kirjoja.

                                      Jos siis ajatellaan, että "normityyppejä" ovat ne, jotka ovat koko ikäni kertoneet minulle että taidehistoria on turhaa, taidetta ei kuulu rahoittaa, apurahat ovat ihme luksusta jne.

                                      raik_su@mstdn.socialR This user is from outside of this forum
                                      raik_su@mstdn.socialR This user is from outside of this forum
                                      raik_su@mstdn.social
                                      wrote last edited by
                                      #18

                                      @kowry @eljas ... tai sitten median huolipuhe on ollut turhaa ja normityypit lukevat edelleen kirjoja 😸 ! Sehän olisi tietty hyvä asia.

                                      1 Reply Last reply
                                      0
                                      • raik_su@mstdn.socialR raik_su@mstdn.social

                                        Tänään taas uhottiin Ylen artikkelissa että kirjallisuus hiipuu lähivuosina tekoälyn takia ("Kirjailijoiden, graafikoiden ja jopa elokuvantekijöiden ekosysteemi tulee katoamaan.")

                                        Minusta on kiinnostava tämä ajatus, että

                                        a) kirjoja luetaan kai koko ajan vähemmän
                                        b) näin ollen kirjoja lukee se porukka, jota kirjallisuus taiteena erityisesti kiinnostaa (eivät massat)
                                        c) silti jostain syystä juuri tämä porukka piittaa niin vähän teoksen kaunokirjallisesta tasosta, että tekoälytuotos kelpaa.

                                        lukija@mementomori.socialL This user is from outside of this forum
                                        lukija@mementomori.socialL This user is from outside of this forum
                                        lukija@mementomori.social
                                        wrote last edited by
                                        #19

                                        @raik_su Kai kirjailijoillakin on vähän erilaisia lähestymistapoja tekoälyyn. Karo Hämäläinen visioi viime viime viikolla E-kirjastopäivillä, miten kirjat voisi sopeutua lukijan/kuuntelijan mukaan ja puhui aika kritiikittä AI:n mahdollisuksista ja että tämä on vain yksi osa samaa kehitystä kuin kirjapainotaito ja netti. Itse olen myös vähän taipuvainen ajattelemaan, että tietyntyyppinen kaavamainen "bulkkikirjallisuus" uppoaa vaikka olisi tekoälyn runoilemaa ja eiköhän se osittain jo ole, maailmalla on näitä kirjoja, joihin on jäänyt chat gpt:n prompteja. Ihmisten tekemä kirjallisuus ei katoa, siitä tulee vain entistä pienemmän porukan huvia, sitä surullisenkuuluisaa luksusta.

                                        raik_su@mstdn.socialR 1 Reply Last reply
                                        0
                                        • raik_su@mstdn.socialR raik_su@mstdn.social

                                          Tänään taas uhottiin Ylen artikkelissa että kirjallisuus hiipuu lähivuosina tekoälyn takia ("Kirjailijoiden, graafikoiden ja jopa elokuvantekijöiden ekosysteemi tulee katoamaan.")

                                          Minusta on kiinnostava tämä ajatus, että

                                          a) kirjoja luetaan kai koko ajan vähemmän
                                          b) näin ollen kirjoja lukee se porukka, jota kirjallisuus taiteena erityisesti kiinnostaa (eivät massat)
                                          c) silti jostain syystä juuri tämä porukka piittaa niin vähän teoksen kaunokirjallisesta tasosta, että tekoälytuotos kelpaa.

                                          mimesatwork@wandering.shopM This user is from outside of this forum
                                          mimesatwork@wandering.shopM This user is from outside of this forum
                                          mimesatwork@wandering.shop
                                          wrote last edited by
                                          #20

                                          @raik_su Täähän on tää kun arvon merkit (tietyt ammattinimikkeet, koulutusnimikkeet, automerkit, vaatemerkit, materiaalinimet, harrasteet) on arvokkaita symbolisella tavalla yhteydestään valtaan, eikä konkreettisella tasolla siitä mitä ne on symbolien ulkopuolella. Eli lukeminen nähdään arvokkaana, tavoiteltavana harrasteena, koska lukeneet on lähempänä vallan kahvaa, mutta sillä mitä on lukenut ja onko ymmärtänyt ei ole merkitystä tässä rituaalissa.
                                          Modernia taikauskoa symbolien merkityksestä

                                          turmalina@mementomori.socialT 1 Reply Last reply
                                          0
                                          Reply
                                          • Reply as topic
                                          Log in to reply
                                          • Oldest to Newest
                                          • Newest to Oldest
                                          • Most Votes


                                          • Login

                                          • Login or register to search.
                                          • First post
                                            Last post
                                          0
                                          • Categories
                                          • Recent
                                          • Tags
                                          • Popular
                                          • World
                                          • Users
                                          • Groups