#Matrix ist für mich gestorben.
-
#Matrix ist für mich gestorben. Ich werde meine Instanz wohl noch etwas laufen lassen, allerdings mir das ganze System zu kompliziert:
Ich war bis letzte Woche im @gnulinux Talk. Das lief auf meinem ("einfach zu installierendem") matrix-synapse auch mit meinem XMPP-Transport (Element ist mir zu behäbig, ich mags einfach nicht!) mit, ab und zu gab ich mal meinen Senf dazu, okay. Nun wurde das auf eine ominöse "Raum V12"-Version (??) geupdated - bei mir gehts nicht. Immerhin hat man seitens Gnulinux nachgeschaut, was los ist - heraus kam: geht nicht mit meinem Matrix-Synapse. Man gab mir außerdem zu verstehen, daß das Matrix-Synapse nicht so gut wäre. Ich bin nur user, aber ein user, der seit 2008 seinen eigenen #XMPP-Server am laufen hat. Gegen Matrix ist das ein Kinderspiel, muß ich feststellen - bzw. die Workarounds sind gut/besser dokumentiert.
Insgesamt ist Matrix aus meiner Sicht zu kompliziert, zu behäbig, für mich halt unpraktikabel.@HoSnoopy Matrix hat halt die "Zerstückelung" des XMPP Standards in XEPs als schlecht empfunden und dafür ein zueinander inkompatible "Raum-Versionen" erfunden um Features hinzuzufügen. Wenn dann Mal ein beteiligter Client oder Server das nicht kann geht gleich alles kaputt
man wollte es ja so... -
@HoSnoopy Matrix hat halt die "Zerstückelung" des XMPP Standards in XEPs als schlecht empfunden und dafür ein zueinander inkompatible "Raum-Versionen" erfunden um Features hinzuzufügen. Wenn dann Mal ein beteiligter Client oder Server das nicht kann geht gleich alles kaputt
man wollte es ja so...@j_r Ah! Das hatte ich so nicht überrissen. Danke für die Erklärung!
Das ist auch etwas, was ich an XMPP mag: Die (Abwärts-)Kompatibelität von Clients. Auch wenn das zB bedeuten kann, daß man nicht mehr E2E-verschlüsselt (muß man dann halt wissen).
Da merkt man halt auch, daß es XMPP schon lange gibt, ich würde meine Hand nicht dafür ins Feuer werfen, daß es keinen C64-Client gibt
-
Das stimmt wohl, liegt aber an Debian. ejabberd ist da übrigens auch zwei Jahre alt, was momentan einige Probleme verursacht.
Dein Rant gegen Matrix ist ebenso unangemessen, wenn dein Server wegen deiner Linux-Distribution hoffnungslos veraltet ist.
Du könntest das apt-Repo von Upstream verwenden.
-
Das stimmt wohl, liegt aber an Debian. ejabberd ist da übrigens auch zwei Jahre alt, was momentan einige Probleme verursacht.
Dein Rant gegen Matrix ist ebenso unangemessen, wenn dein Server wegen deiner Linux-Distribution hoffnungslos veraltet ist.
Du könntest das apt-Repo von Upstream verwenden.
@nik @gnulinux Ich kann das nur von meiner Warte aus sagen. Deswegen sagte ich auch, daß es für mich nix ist, bzw. daß ich damit Probleme habe.
Ich benutze tatsächlich prosody als XMPP-Server, vor ~10 Jahren habe ich das von ejabberd auf prosody umgestellt bzw. migriert. Das ging erstaunlich einfach damals.
Upstream kenne ich nicht. Ich schaue es mir mal an. Danke! -
Das stimmt wohl, liegt aber an Debian. ejabberd ist da übrigens auch zwei Jahre alt, was momentan einige Probleme verursacht.
Dein Rant gegen Matrix ist ebenso unangemessen, wenn dein Server wegen deiner Linux-Distribution hoffnungslos veraltet ist.
Du könntest das apt-Repo von Upstream verwenden.
-
-
@nik @gnulinux Ich habe kurz debian-testing als deb source eingetragen, danach matrix-synapse installiert, was danach nicht startete, weil das paket python3-typing-extensions auch mit geupdated werden mußte. Das habe ich dann auch getan.
Damit geht der Chat wieder! und bis auf matrix-synapse habe ich meine Debian 13 Pakete behalten. -
@nik @gnulinux Ich habe kurz debian-testing als deb source eingetragen, danach matrix-synapse installiert, was danach nicht startete, weil das paket python3-typing-extensions auch mit geupdated werden mußte. Das habe ich dann auch getan.
Damit geht der Chat wieder! und bis auf matrix-synapse habe ich meine Debian 13 Pakete behalten. -
@nik @gnulinux Ich weiß. Ich hatte auch Bauschschmerzen dabei. Aber immerhin ist es kein 3rd-Party-Paket, sondern von Debian selbst.
Ich wollte es eigentlich unter debian 13 von den deb-src von sid oder testing compilieren. Das wäre eher mein Weg gewesen, aber das ging auch nicht.
Ich hatte die Wahl zwischen einem recht alten und einem neuen, aber offiziell von Debian als "testing" laufendes synapse. Ich dachte "entweder es geht, oder halt nicht"
Ich bin da eben Ingenieur, kein Informatiker. -
@HoSnoopy @gnulinux Die Antwort, die du bekommen hast, ist Schwachsinn. Natürlich geht das mit Synapse. Nur updaten muss man den, wie jede andere Software, gelegentlich mal (im vorliegenden Fall innerhalb des letzten Jahres oder so).
Nicht an jeder grundlegenden Inkompetenz sind andere schuld und nicht nur, weil du persönlich etwas nicht kapierst, ist es noch nicht "ominös".
@nik
Die Antwort, die @HoSnoopy bekommen hat ist nicht Schwachsinn sondern wurde falsch verstanden:
Ich habe ihm gesagt, wenn man nicht weiss, wie man Synapse bedient, konfiguriert etc ist es kompliziert und habe gesagt, dass seine Version möglicherweise veraltet ist. Dazu habe ich noch erwähnt, dass ich, um die Updates einfacher zu halten, eine Zeitlang Synapse privat mit Yunohost laufen hatte.
Generell würde ich für wenige Personen immer eine bestehende Instanz nutzen.
/Joël -
#Matrix ist für mich gestorben. Ich werde meine Instanz wohl noch etwas laufen lassen, allerdings mir das ganze System zu kompliziert:
Ich war bis letzte Woche im @gnulinux Talk. Das lief auf meinem ("einfach zu installierendem") matrix-synapse auch mit meinem XMPP-Transport (Element ist mir zu behäbig, ich mags einfach nicht!) mit, ab und zu gab ich mal meinen Senf dazu, okay. Nun wurde das auf eine ominöse "Raum V12"-Version (??) geupdated - bei mir gehts nicht. Immerhin hat man seitens Gnulinux nachgeschaut, was los ist - heraus kam: geht nicht mit meinem Matrix-Synapse. Man gab mir außerdem zu verstehen, daß das Matrix-Synapse nicht so gut wäre. Ich bin nur user, aber ein user, der seit 2008 seinen eigenen #XMPP-Server am laufen hat. Gegen Matrix ist das ein Kinderspiel, muß ich feststellen - bzw. die Workarounds sind gut/besser dokumentiert.
Insgesamt ist Matrix aus meiner Sicht zu kompliziert, zu behäbig, für mich halt unpraktikabel.@gnulinux So, ich habe erst jetzt bzw. mit diesem Problem bemerkt, daß ich noch ein matrix-synapse vom April 2025 habe - es wurde also noch unter Debian 12 installiert bzw. geupgraded. Unter Debian 12 war es im bookworm-backports-repo. Das gibt es unter Debian 13 garnicht.
Debian tut und sagt auch nix, wenn es kein (upgrade) Paket dafür hat.
Nun habe ich aber das Debian 14 (forky/testing) Paket drübergebügelt. Das ist vom Januar diesen Jahres (Version 1.146.0-3).
Wie ich da weiterverfahre, weiß ich noch nicht. Da ist matrix-synapse auch recht schnellebig. Hui!
Aber klar: Es liegt an der Stelle nicht an Matrix, sondern an Debian. -
Das stimmt wohl, liegt aber an Debian. ejabberd ist da übrigens auch zwei Jahre alt, was momentan einige Probleme verursacht.
Dein Rant gegen Matrix ist ebenso unangemessen, wenn dein Server wegen deiner Linux-Distribution hoffnungslos veraltet ist.
Du könntest das apt-Repo von Upstream verwenden.
@nik@toot.teckids.org
Ich finde es halt auch blöd, nicht für eine Weile rückwärtskompatibel zu bleiben. Nicht jeder will wartungsintensive bleeding edge rolling releases fahren.
Im Fall von #ejabberd weiß ich gerade nicht, ob das Verhalten von #letsencrypt vor zwei Jahren schon angekündigt war.
@HoSnoopy@m.efg-ober-ramstadt.de @gnulinux@social.anoxinon.de
-
R relay@relay.mycrowd.ca shared this topic
-
@nik@toot.teckids.org
Aus welchen #debian Gründen wurdest du gehindert?
@HoSnoopy@m.efg-ober-ramstadt.de @gnulinux@social.anoxinon.de
-
Naja, also:
1. Synapse **ist** rückwärtskompatibel. Synapse hat lediglich ein optionales, neues Feature, das im vorliegenden Fall leider jemand auf einem anderen Server aktiviert hat. Im Vergleich zu XMPP: So, als würde jemand einen Chatraum von MUC auf MIX umstellen.
2. Man kann das neue Raumprotokoll auch als Security-Fix betrachten. Sowas passiert auch, und das könnte man in Debian entsprechend behandeln, wenn man wollte.
1/n
-
Naja, also:
1. Synapse **ist** rückwärtskompatibel. Synapse hat lediglich ein optionales, neues Feature, das im vorliegenden Fall leider jemand auf einem anderen Server aktiviert hat. Im Vergleich zu XMPP: So, als würde jemand einen Chatraum von MUC auf MIX umstellen.
2. Man kann das neue Raumprotokoll auch als Security-Fix betrachten. Sowas passiert auch, und das könnte man in Debian entsprechend behandeln, wenn man wollte.
1/n
@nik @martin @gnulinux Was aber ehrlichgesagt auf einem arm64-Server nicht ganz einfach ist.
Immerhin konnte ich das .deb aus den matrix-org-quellen compilieren. Das muß ich dann halt mir jedem upgrade machen, was natürlich erheblich mehr Zeit kostet. da werde ich wohl nicht jedes update mitnehmen.
Im aktuellen Debian-stable / ARM64 gibt es gar kein matrix-synapse, auch nicht bei den backports. Warum das so ist, weiß ich nicht. -
Naja, also:
1. Synapse **ist** rückwärtskompatibel. Synapse hat lediglich ein optionales, neues Feature, das im vorliegenden Fall leider jemand auf einem anderen Server aktiviert hat. Im Vergleich zu XMPP: So, als würde jemand einen Chatraum von MUC auf MIX umstellen.
2. Man kann das neue Raumprotokoll auch als Security-Fix betrachten. Sowas passiert auch, und das könnte man in Debian entsprechend behandeln, wenn man wollte.
1/n
3. Alle Räume, die das neue Protokoll nicht aktivieren, funktionieren weiter, auch mit uralten Server-Versionen aus Debian 11.
4. Es ist wirklich noch nicht lange her, dass ich alle paar MOnate meinen ejabberd updaten musste, um mit der Entwicklung und der Kompatibilität mit modernen Clients mitzuhalten. Damals wurden nur die Backports besser gepflegt und es gab weniger Geschrei darüber, wie scheiße das ist, wenn sich Software weiterentwickelt.
2/n
-
@nik @martin @gnulinux Was aber ehrlichgesagt auf einem arm64-Server nicht ganz einfach ist.
Immerhin konnte ich das .deb aus den matrix-org-quellen compilieren. Das muß ich dann halt mir jedem upgrade machen, was natürlich erheblich mehr Zeit kostet. da werde ich wohl nicht jedes update mitnehmen.
Im aktuellen Debian-stable / ARM64 gibt es gar kein matrix-synapse, auch nicht bei den backports. Warum das so ist, weiß ich nicht.@HoSnoopy @martin @gnulinux Aus Debian-Gründen.
Debian verlangt, dass die Software in einem Release mindestens zwei Jahre lang, besser fünf, gepflegt wird, idealerweise von Upstream. Das ist bei SYnapse nicht der Fall, und auch so gut wie unmöglich. **Warum** Synapse kein LTS-Release hat, ist wiederum sehr komplex – deutlich komplexer als das Fingerpointing, das hier betrieben wird.
Podman oder eine (quasi jede beliebige) andere Distribution wären auch noch eine Option für dich.
-
3. Alle Räume, die das neue Protokoll nicht aktivieren, funktionieren weiter, auch mit uralten Server-Versionen aus Debian 11.
4. Es ist wirklich noch nicht lange her, dass ich alle paar MOnate meinen ejabberd updaten musste, um mit der Entwicklung und der Kompatibilität mit modernen Clients mitzuhalten. Damals wurden nur die Backports besser gepflegt und es gab weniger Geschrei darüber, wie scheiße das ist, wenn sich Software weiterentwickelt.
2/n
Es werden bei Matrix leider völlig andere Maßstäbe angesetzt als seinerzeit bei XMPP. Vermutlich, weil es verbreiteter ist und disruptiver, wenn es kaputt geht. Komplexer oder schnelllebiger ist es nicht – ich habe mich mit beiden Protokollen intensiv beschäftigt, betreibe Deployments in verschiedenen Größen, habe aus Neugier Clients und Server geschrieben. Matrix ist nicht das Monster, als das es seitens der XMPP-Community verschrien wird.
3/n
-
Es werden bei Matrix leider völlig andere Maßstäbe angesetzt als seinerzeit bei XMPP. Vermutlich, weil es verbreiteter ist und disruptiver, wenn es kaputt geht. Komplexer oder schnelllebiger ist es nicht – ich habe mich mit beiden Protokollen intensiv beschäftigt, betreibe Deployments in verschiedenen Größen, habe aus Neugier Clients und Server geschrieben. Matrix ist nicht das Monster, als das es seitens der XMPP-Community verschrien wird.
3/n
-
Es werden bei Matrix leider völlig andere Maßstäbe angesetzt als seinerzeit bei XMPP. Vermutlich, weil es verbreiteter ist und disruptiver, wenn es kaputt geht. Komplexer oder schnelllebiger ist es nicht – ich habe mich mit beiden Protokollen intensiv beschäftigt, betreibe Deployments in verschiedenen Größen, habe aus Neugier Clients und Server geschrieben. Matrix ist nicht das Monster, als das es seitens der XMPP-Community verschrien wird.
3/n
@nik @martin @gnulinux Der Hauptunterschied ist, daß bei Matrix halt alles gespeichert bleibt und sich damit die Datenbank auf dem Server aufbläht. So habe ich das zumindest verstanden. Und der Unterschied für den User besteht in den Clients: Da bietet Matrix, wahrscheinlich auch, weil es neu ist, viel weniger.
Ich habe vor ~10 Jahren von ejabberd auf prosody migiert (ging erstaunlich gut). Schaue ich auf die ejabberd-seite, finde ich recht schnell ein repo, das ich auch unter arm64 installieren kann. Prosody auch, wobei das glaube ich auch von Debian selbst geliefert wird.
