Keskiyön naiiveja aivopierujana.
-
Keskiyön naiiveja aivopierujana.
Perustulo alkaa näyttää yhä houkuttelevammalta sosiaaliturva mallilta. Syitä on monia puolesta ja vastaan. Vasemmisto ajaa perustuloa hyvin perusteluin ja kannatan itsekkin ajatusta.
Pohditaampa yhtä piirrettä asian suhteen: palkat.
-Voiko työstä saatava palkka olla pienempi jos osa tulosta on taattu perustulojärjestelmän kautta?
Nyt siis oletetaan että ajattelemme sellaista henkilöä joka on jo työssä, ansaitsee tarpeeksi (mitä se nyt sitten ikinä meinaisikaan) ja jolla ei ole ennen järjestelmää ollut rahallisen tuen tarpeita.
-Voisiko yritysmaailma jopa kannattaa tätä koska tälöin voitaisiin laskea palkka kuluja?
-Voiko yhteisöveron ja sijoitusten verottamisen nostolla rahoittaa järjestelmää ainakin jonkin verran niin että syntyy tulonsiirtoa varakkailta köyhemmille?Tämmöinen kolissut pääkopassa yö-vuorossa. Perustulo ei ole simppeli asia. Kysymyksiä on vielä auki määrästä, verotuksesta, sekä monista muista asioista joiden yhteisvaikutus sanelee mahdollisen järjestelmän muotoa. Koetan vain muokkailla ajatusta nyt rajatussa tapauksessa palkan suhteen.
...antaa tulla sitä yhteiskunnallista keskustelua!Antakaa tulla täyslaidallisia jos en ole hoksannut jotain oleellista! Paras mahdollinen kommentti mitä voitte antaa on osoittaa että jokin on ajatuksessani pahasti vinksallaan.
Jos en muuta ole niin olen rehellinen kun sanon: en tiedä, mietitääs miten tämä voisi mennä
-
R relay@relay.an.exchange shared this topic
-
Keskiyön naiiveja aivopierujana.
Perustulo alkaa näyttää yhä houkuttelevammalta sosiaaliturva mallilta. Syitä on monia puolesta ja vastaan. Vasemmisto ajaa perustuloa hyvin perusteluin ja kannatan itsekkin ajatusta.
Pohditaampa yhtä piirrettä asian suhteen: palkat.
-Voiko työstä saatava palkka olla pienempi jos osa tulosta on taattu perustulojärjestelmän kautta?
Nyt siis oletetaan että ajattelemme sellaista henkilöä joka on jo työssä, ansaitsee tarpeeksi (mitä se nyt sitten ikinä meinaisikaan) ja jolla ei ole ennen järjestelmää ollut rahallisen tuen tarpeita.
-Voisiko yritysmaailma jopa kannattaa tätä koska tälöin voitaisiin laskea palkka kuluja?
-Voiko yhteisöveron ja sijoitusten verottamisen nostolla rahoittaa järjestelmää ainakin jonkin verran niin että syntyy tulonsiirtoa varakkailta köyhemmille?Tämmöinen kolissut pääkopassa yö-vuorossa. Perustulo ei ole simppeli asia. Kysymyksiä on vielä auki määrästä, verotuksesta, sekä monista muista asioista joiden yhteisvaikutus sanelee mahdollisen järjestelmän muotoa. Koetan vain muokkailla ajatusta nyt rajatussa tapauksessa palkan suhteen.
...antaa tulla sitä yhteiskunnallista keskustelua!Antakaa tulla täyslaidallisia jos en ole hoksannut jotain oleellista! Paras mahdollinen kommentti mitä voitte antaa on osoittaa että jokin on ajatuksessani pahasti vinksallaan.
Jos en muuta ole niin olen rehellinen kun sanon: en tiedä, mietitääs miten tämä voisi mennä
Aika ajoin olen kuullut spekulaatioita pienituloisten negatiivisesta tuloverosta. Tällöin perustuloa ei suotta anneta niille, jotka tulevat toimeen muutenkin. Siinä on yksi palanen mielenkiintoiseen palapeliisi.
Perustulon vaikutus palkkatasoihin on mielenkiintoinen kysymys. Voisin kuvitella työnantajien yrittävän hyötyä perustulosta miten voivat.
Mitäs muuten, jos aivan kaikilla olisi samat tulot? Silloin jokainen voisi toimia kutsumusammatissaan. Millainen maailma se olisi?
-
Aika ajoin olen kuullut spekulaatioita pienituloisten negatiivisesta tuloverosta. Tällöin perustuloa ei suotta anneta niille, jotka tulevat toimeen muutenkin. Siinä on yksi palanen mielenkiintoiseen palapeliisi.
Perustulon vaikutus palkkatasoihin on mielenkiintoinen kysymys. Voisin kuvitella työnantajien yrittävän hyötyä perustulosta miten voivat.
Mitäs muuten, jos aivan kaikilla olisi samat tulot? Silloin jokainen voisi toimia kutsumusammatissaan. Millainen maailma se olisi?
@SecProc negatiivinen tulovero voisi tosiaan olla yksi ratkaisu.
Mitä taas hyötymiseen tulee niin löytysikö malli jossa palkansaaja ja työnantaja molemmat hyötyisivät? Esim että palkansaaja saisi edelleen samaa palkkaa ja työnantajalle vähemmän kuluja jopa veron noston jälkeen? Palkkakulut kun ovat aika iso osa lähes kaikkien yritysten budjettia.
Vähän ajatuksessa kalastelen ja kolistelen että miten saataisiin hyötyä myös siihen paljon puhuttuun kasvun väreilyyn ja yrityksille
-
Keskiyön naiiveja aivopierujana.
Perustulo alkaa näyttää yhä houkuttelevammalta sosiaaliturva mallilta. Syitä on monia puolesta ja vastaan. Vasemmisto ajaa perustuloa hyvin perusteluin ja kannatan itsekkin ajatusta.
Pohditaampa yhtä piirrettä asian suhteen: palkat.
-Voiko työstä saatava palkka olla pienempi jos osa tulosta on taattu perustulojärjestelmän kautta?
Nyt siis oletetaan että ajattelemme sellaista henkilöä joka on jo työssä, ansaitsee tarpeeksi (mitä se nyt sitten ikinä meinaisikaan) ja jolla ei ole ennen järjestelmää ollut rahallisen tuen tarpeita.
-Voisiko yritysmaailma jopa kannattaa tätä koska tälöin voitaisiin laskea palkka kuluja?
-Voiko yhteisöveron ja sijoitusten verottamisen nostolla rahoittaa järjestelmää ainakin jonkin verran niin että syntyy tulonsiirtoa varakkailta köyhemmille?Tämmöinen kolissut pääkopassa yö-vuorossa. Perustulo ei ole simppeli asia. Kysymyksiä on vielä auki määrästä, verotuksesta, sekä monista muista asioista joiden yhteisvaikutus sanelee mahdollisen järjestelmän muotoa. Koetan vain muokkailla ajatusta nyt rajatussa tapauksessa palkan suhteen.
...antaa tulla sitä yhteiskunnallista keskustelua!Antakaa tulla täyslaidallisia jos en ole hoksannut jotain oleellista! Paras mahdollinen kommentti mitä voitte antaa on osoittaa että jokin on ajatuksessani pahasti vinksallaan.
Jos en muuta ole niin olen rehellinen kun sanon: en tiedä, mietitääs miten tämä voisi mennä
@Kantikainen Yritysmaailma varmasti kannattaisi kulisseissa jos se ei vaikuttaisi heidän verotukseensa, kun kansalaispalkallahan tosiaan vain legitimitoitaisiin nykyinen käytäntö jossa valtio maksaa ison osan yritysten työntekijäkuluista työmarkkina-, asumis,- ja toimeentulotukina, sekä työttömän työllistämisen palkkatukena.
Sitten voisi julkisesti esittää että on tällaisia vastaan kun nyt joutuvat maksamaan niin kauheasti veroa, niin eiköhän sillä taas joku veroale heille venkoiltaisi
-
@Kantikainen Yritysmaailma varmasti kannattaisi kulisseissa jos se ei vaikuttaisi heidän verotukseensa, kun kansalaispalkallahan tosiaan vain legitimitoitaisiin nykyinen käytäntö jossa valtio maksaa ison osan yritysten työntekijäkuluista työmarkkina-, asumis,- ja toimeentulotukina, sekä työttömän työllistämisen palkkatukena.
Sitten voisi julkisesti esittää että on tällaisia vastaan kun nyt joutuvat maksamaan niin kauheasti veroa, niin eiköhän sillä taas joku veroale heille venkoiltaisi
@Kantikainen Huom, olen siis kyllä noin perusasetelmallisesti kansalaispalkan puolella. En vaan tiedä onko meillä sellainen järjestelmä joka avoimen kansalaispalkan sallisi ilman että sitä käytettäisiin yritys ja talouspolitiikka puolella kansalaisia vastaan
-
@Kantikainen Huom, olen siis kyllä noin perusasetelmallisesti kansalaispalkan puolella. En vaan tiedä onko meillä sellainen järjestelmä joka avoimen kansalaispalkan sallisi ilman että sitä käytettäisiin yritys ja talouspolitiikka puolella kansalaisia vastaan
@Mimesatwork hyvä pointti. Olisikohan se laskettavissa että minkä kokoinen yritys hyötyisi siitä että heidän palkkakulut laskee X ja verot (mitä sitten olisivatkaan maksamaan kansalaispalkkaa) nousisivat Y%? Eli syntyisi tilanne jossa yritykset KANNATTAISIVAT verojen nousua?
Olenko tässä ihan hakuteillä vai voisiko tämmöinen johtaa johonkin
-
@Mimesatwork hyvä pointti. Olisikohan se laskettavissa että minkä kokoinen yritys hyötyisi siitä että heidän palkkakulut laskee X ja verot (mitä sitten olisivatkaan maksamaan kansalaispalkkaa) nousisivat Y%? Eli syntyisi tilanne jossa yritykset KANNATTAISIVAT verojen nousua?
Olenko tässä ihan hakuteillä vai voisiko tämmöinen johtaa johonkin
@Kantikainen Kuvittelisin että tästä hyötyisi justiinsa enempi ne PK ja pikkupikku yritykset jotka on aloittelemassa toiminnan laajennusta ja tarvii ajoittain lisäapua, mutta ei välttis kokoaikaista. Siinä vois palkata kaverin johonkin keikkaan mukaan ilman että kaverilla esim menisi tuet sekaisin, tai sillä olisi joku tarkka raja mitä enempää ei pystyisi keikkaa tekemään.
Mutta yritysverotuksen nousua tuskin saa millekkään yritykselle myytyä positiivisena. Etenkään PK firmoille.
-
@Kantikainen Kuvittelisin että tästä hyötyisi justiinsa enempi ne PK ja pikkupikku yritykset jotka on aloittelemassa toiminnan laajennusta ja tarvii ajoittain lisäapua, mutta ei välttis kokoaikaista. Siinä vois palkata kaverin johonkin keikkaan mukaan ilman että kaverilla esim menisi tuet sekaisin, tai sillä olisi joku tarkka raja mitä enempää ei pystyisi keikkaa tekemään.
Mutta yritysverotuksen nousua tuskin saa millekkään yritykselle myytyä positiivisena. Etenkään PK firmoille.
@Mimesatwork meh, totta. Voi olla että säästö joka saataisiin palkan alennuksista ei korvaisi isomman yhtiön tulon menetystä lisäveroista.
Jollakin tavalla pitäisi saada kuitenkin rikkaat ja isot maksajiksi. Ne joilla on pitää antaa enemmän. Tämmöistä perus vassari viestiä ja ajattelua paremmasta
Perustulo tai edes perustulokoneilut lobataan varmaan hautaan ennen kun pääsevät edes esitys tasolle jos yritysmaailmaa ei saada TAI pakoteta mukaan. Suomessa on niin paljon taloususkovaisia ikävästi vallassa että eivät kuuntele asiantuntijoita vaan rahaa.
-
@SecProc negatiivinen tulovero voisi tosiaan olla yksi ratkaisu.
Mitä taas hyötymiseen tulee niin löytysikö malli jossa palkansaaja ja työnantaja molemmat hyötyisivät? Esim että palkansaaja saisi edelleen samaa palkkaa ja työnantajalle vähemmän kuluja jopa veron noston jälkeen? Palkkakulut kun ovat aika iso osa lähes kaikkien yritysten budjettia.
Vähän ajatuksessa kalastelen ja kolistelen että miten saataisiin hyötyä myös siihen paljon puhuttuun kasvun väreilyyn ja yrityksille
Työnantajathan hyötyvät kansalaispalkasta ilman mitään hienosäätöjä. Se hyöty tulee joustavammasta työvoimasta ja -markkinoista.
Subjektiivinen kokemukseni yrittäjistä on, että he valittavat aina. Jos yrittäjä oppii paskomaan kultaa, pian on yleisönosastolla itkuvirsi siitä, ettei hanuri tuota platinaa. Jos kansalaispalkka on yhteiskunnan kokonaisuuden kannalta nykyistä parempi ratkaisu, yrittäjien on mukauduttava. "Suurin mahdollinen onni suurimmalle mahdolliselle joukolle".
-
Työnantajathan hyötyvät kansalaispalkasta ilman mitään hienosäätöjä. Se hyöty tulee joustavammasta työvoimasta ja -markkinoista.
Subjektiivinen kokemukseni yrittäjistä on, että he valittavat aina. Jos yrittäjä oppii paskomaan kultaa, pian on yleisönosastolla itkuvirsi siitä, ettei hanuri tuota platinaa. Jos kansalaispalkka on yhteiskunnan kokonaisuuden kannalta nykyistä parempi ratkaisu, yrittäjien on mukauduttava. "Suurin mahdollinen onni suurimmalle mahdolliselle joukolle".
@SecProc "joustavammasta työvoimasta ja -markkinoista." Mitä tarkoitat tällä?
mielenkiintoine näkökulma.
-
@SecProc "joustavammasta työvoimasta ja -markkinoista." Mitä tarkoitat tällä?
mielenkiintoine näkökulma.
Ihminen, jonka toimeentulo on turvattu, ei pidä kynsin hampain kiinni työstään. Muutosneuvottelut arvatenkin vähenevät, kun ihmisiä voi sulassa sovussa pyytää lähtemään tai tekemään lyhyempää viikkoa.
Tuo voisi olla pätevin argumentti, kun myydään ideaa kansalaispalkasta yrityskentälle.
