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  3. Meine Working Class Schwiegereltern konnten in den 1970ern eine Immobilie mit <1,5 Jahresgehältern kaufen und in <15 Jahren abzahlen (teils mit Zinsen > 7%).

Meine Working Class Schwiegereltern konnten in den 1970ern eine Immobilie mit <1,5 Jahresgehältern kaufen und in <15 Jahren abzahlen (teils mit Zinsen > 7%).

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taxwealthnotwor
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  • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

    @TheOneSwit @diabhoil eine Vermögenssteuer auf Vermögen über 10 Mio bzw. Wohnraum über 400 qm. Da fällt es mir schwer den poenalen Charakter zu erkennen

    josteglitz@troet.cafeJ This user is from outside of this forum
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    josteglitz@troet.cafe
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    #84

    @AwetTesfaiesus @TheOneSwit @diabhoil
    Aber deswegen ist Vermögenssteuer so wenig beliebt: jede*r denkt, sie/ er wäre selbst betroffen.

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    • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

      Meine Working Class Schwiegereltern konnten in den 1970ern eine Immobilie mit <1,5 Jahresgehältern kaufen und in <15 Jahren abzahlen (teils mit Zinsen > 7%). 2024 waren wir bei 3,1 Jahresgehältern.

      Was das m.E. heißt wird zu selten gesagt:

      -> Wenn ihr keine 4 Wände habt oder erbt, werdet ihr keine eigenen 4 Wände haben.

      -> Wenn ihr eigene 4 Wände habt und sie fremd verkauft, werden Eure Kinder keine 4 Wände haben.

      #taxwealthnotwork

      https://www.kielinstitut.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/7554b26d-2a62-407d-afd6-09f98d92701d-KPB_200_de.pdf

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      #85

      @AwetTesfaiesus Damals wie heute: nur eine Minderheit kann sich Immobilienbesitz überhaupt leisten. Das geht schlussendlich immer auf Kosten der andern.

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      • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

        @diabhoil @TheOneSwit

        Mein ganz persönliche Liebligsbemessungsgrundlage wären die (mittelbar und unmittelbar) kontrollierten Wohn-Quadratmeter. Die ersten 400 qm werden nie besteuert (plus 150qm für jedes Kind), auch nicht bei der Erbschaft.

        Jenseits dessen würde ich persönlich gerne eine sehr deutliche Substanz-Steuer sehen (z.B. 8€/qm/Monat, egal ob vermietet oder nicht).

        Aber das ist nur mein persönlicher Liebling.

        Danach: Vermögenssteuer für Boote über 5m Länge.

        der_zuversichtliche_daniel@troet.cafeD This user is from outside of this forum
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        der_zuversichtliche_daniel@troet.cafe
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        #86

        @AwetTesfaiesus @diabhoil @TheOneSwit

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        • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

          @TheOneSwit @diabhoil eine Vermögenssteuer auf Vermögen über 10 Mio bzw. Wohnraum über 400 qm. Da fällt es mir schwer den poenalen Charakter zu erkennen

          diabhoil@social.tchncs.deD This user is from outside of this forum
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          #87

          @AwetTesfaiesus
          Das muss einfach konkret immer benannt werden. Ich erinnere mich noch als Habeck auch mal sowas erwähnte. Da war der Aufschrei auch groß. Ganz einfach weil er keine Zahlen genannt hat und sich jeder sofort wieder als Opfer gesehen hat. Auch wenn man sich da nicht direkt festlegen mag, es hilft ungemein wenn es grob gemacht wird.

          Ab 10 Mio. zum Beispiel da kann jeder (also die meisten in der Bevölkerung) sehr gut mitgehen. Da wird kaum jemand ran kommen. Und wenn dann ist bei der Inflation irgendwas schief gelaufen und wir haben andere Probleme.

          @TheOneSwit

          theoneswit@det.socialT 1 Reply Last reply
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          • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

            @diabhoil @TheOneSwit

            Mein ganz persönliche Liebligsbemessungsgrundlage wären die (mittelbar und unmittelbar) kontrollierten Wohn-Quadratmeter. Die ersten 400 qm werden nie besteuert (plus 150qm für jedes Kind), auch nicht bei der Erbschaft.

            Jenseits dessen würde ich persönlich gerne eine sehr deutliche Substanz-Steuer sehen (z.B. 8€/qm/Monat, egal ob vermietet oder nicht).

            Aber das ist nur mein persönlicher Liebling.

            Danach: Vermögenssteuer für Boote über 5m Länge.

            zombiecide@polyglot.cityZ This user is from outside of this forum
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            #88

            @AwetTesfaiesus Du bist so großzügig. Ich würd lieber sowas wie 25qm pro Person stark subventionieren, und ab 50qm pro Person besteuern, und halt progressiv. Aber da geht es auch eher um Umverteilung des Wohnraums.

            awettesfaiesus@mastodon.socialA 1 Reply Last reply
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            • jakob_thoboell@kirche.socialJ jakob_thoboell@kirche.social

              @AwetTesfaiesus
              uff. 5 m Lange ist heftig. N paar Eckdaten: Das Folkeboot, als günstiger Fahrtensegler für die Bevölkerung konzipiert, aus Schweden liegt bei 7m. Ne gebrauchte dänische LM 27 von 8m Länge liegt am Markt bei 20 000€. Und das ist beides ungefähr das Komfortniveau von Camping mit VW-Bus und vier Personen.

              Ja, es ist ein Luxusgut, einen Camper oder ein Boot besitzen zu können.
              Aber 5 m? das wäre, wie nen Golf mit Dachzelt als 'Luxus-Wohnmobil' betiteln.
              @diabhoil @TheOneSwit

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              #89

              @jakob_thoboell Meine Idee für sowas ist ein persönliches Luxus-Kontingent, dass manche Leute für eine Flugreise nutzen, andere für ein zusätzliches Zimmer, für ein Boot, für regelmäßigen Schokolade- oder Fleischkonsum.

              @AwetTesfaiesus @diabhoil @TheOneSwit

              jakob_thoboell@kirche.socialJ 1 Reply Last reply
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              • zombiecide@polyglot.cityZ zombiecide@polyglot.city

                @AwetTesfaiesus Du bist so großzügig. Ich würd lieber sowas wie 25qm pro Person stark subventionieren, und ab 50qm pro Person besteuern, und halt progressiv. Aber da geht es auch eher um Umverteilung des Wohnraums.

                awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
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                #90

                @zombiecide

                Es scheint mir für die Marktstrutktur quasi irrelevant, wenn jemand auf 100qm wohnt und 6 mal 50qm vermietet.

                Selbst unter Eheleuten mit 200 qm und 12 Wohnungen gilt das so noch.

                Jenseits dessen, ist Wohnraum m.E. politisch.

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                • ewyn@mastodon.socialE ewyn@mastodon.social

                  @AwetTesfaiesus ich bin da bescheidener. mir reichen schon 4 bezahlbare mietwände. dass dies allerdings auch immer schwieriger wird, wird mittlerweile zu einem riesenproblem werden.

                  awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
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                  awettesfaiesus@mastodon.social
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                  #91

                  @ewyn

                  Mir auch; wir wohne auch zur Miete.

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                  • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                    Meine Working Class Schwiegereltern konnten in den 1970ern eine Immobilie mit <1,5 Jahresgehältern kaufen und in <15 Jahren abzahlen (teils mit Zinsen > 7%). 2024 waren wir bei 3,1 Jahresgehältern.

                    Was das m.E. heißt wird zu selten gesagt:

                    -> Wenn ihr keine 4 Wände habt oder erbt, werdet ihr keine eigenen 4 Wände haben.

                    -> Wenn ihr eigene 4 Wände habt und sie fremd verkauft, werden Eure Kinder keine 4 Wände haben.

                    #taxwealthnotwork

                    https://www.kielinstitut.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/7554b26d-2a62-407d-afd6-09f98d92701d-KPB_200_de.pdf

                    dc4dd@sueden.socialD This user is from outside of this forum
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                    #92

                    @AwetTesfaiesus In meiner Familie hat es eine Generation länger gedauert 😁.
                    Da bin ich derjenige, der es noch geschafft hat, fast von Null auf ein Häusle zu kommen.

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                    • zombiecide@polyglot.cityZ zombiecide@polyglot.city

                      @jakob_thoboell Meine Idee für sowas ist ein persönliches Luxus-Kontingent, dass manche Leute für eine Flugreise nutzen, andere für ein zusätzliches Zimmer, für ein Boot, für regelmäßigen Schokolade- oder Fleischkonsum.

                      @AwetTesfaiesus @diabhoil @TheOneSwit

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                      #93

                      @zombiecide
                      klingt gut. was ich deutlich machen wollte: Weil viele alte Menschen ihre Boote verkaufen, aber jüngere reiche Menschen 7-10 Meter teils zu zweit schon zu wenig finden, sind viele kleine Boote auf dem Markt zu geringem Preis. n kleines altes Kajütboot ist halt preislich und komfortmaßig so wie n Kleingarten oder n VW-Bus als Camper.
                      @AwetTesfaiesus @diabhoil @TheOneSwit

                      jakob_thoboell@kirche.socialJ zombiecide@polyglot.cityZ 2 Replies Last reply
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                      • jakob_thoboell@kirche.socialJ jakob_thoboell@kirche.social

                        @zombiecide
                        klingt gut. was ich deutlich machen wollte: Weil viele alte Menschen ihre Boote verkaufen, aber jüngere reiche Menschen 7-10 Meter teils zu zweit schon zu wenig finden, sind viele kleine Boote auf dem Markt zu geringem Preis. n kleines altes Kajütboot ist halt preislich und komfortmaßig so wie n Kleingarten oder n VW-Bus als Camper.
                        @AwetTesfaiesus @diabhoil @TheOneSwit

                        jakob_thoboell@kirche.socialJ This user is from outside of this forum
                        jakob_thoboell@kirche.socialJ This user is from outside of this forum
                        jakob_thoboell@kirche.social
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                        #94

                        @zombiecide
                        lass uns gern zusammen auf den Luxus einhauen. Aber dem kleinen Bürger naturnahe, emissionsarme Reisen gönnen.
                        @AwetTesfaiesus @diabhoil @TheOneSwit

                        theoneswit@det.socialT 1 Reply Last reply
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                        • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                          @diabhoil @TheOneSwit

                          Mein ganz persönliche Liebligsbemessungsgrundlage wären die (mittelbar und unmittelbar) kontrollierten Wohn-Quadratmeter. Die ersten 400 qm werden nie besteuert (plus 150qm für jedes Kind), auch nicht bei der Erbschaft.

                          Jenseits dessen würde ich persönlich gerne eine sehr deutliche Substanz-Steuer sehen (z.B. 8€/qm/Monat, egal ob vermietet oder nicht).

                          Aber das ist nur mein persönlicher Liebling.

                          Danach: Vermögenssteuer für Boote über 5m Länge.

                          jakob_thoboell@kirche.socialJ This user is from outside of this forum
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                          jakob_thoboell@kirche.social
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                          #95

                          @AwetTesfaiesus
                          Zur Illustration: Alle Boote auf diesem Bild sind über 5 m.
                          @diabhoil @TheOneSwit

                          awettesfaiesus@mastodon.socialA jakob_thoboell@kirche.socialJ martindrogat@hessen.socialM 3 Replies Last reply
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                          • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                            Meine Working Class Schwiegereltern konnten in den 1970ern eine Immobilie mit <1,5 Jahresgehältern kaufen und in <15 Jahren abzahlen (teils mit Zinsen > 7%). 2024 waren wir bei 3,1 Jahresgehältern.

                            Was das m.E. heißt wird zu selten gesagt:

                            -> Wenn ihr keine 4 Wände habt oder erbt, werdet ihr keine eigenen 4 Wände haben.

                            -> Wenn ihr eigene 4 Wände habt und sie fremd verkauft, werden Eure Kinder keine 4 Wände haben.

                            #taxwealthnotwork

                            https://www.kielinstitut.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/7554b26d-2a62-407d-afd6-09f98d92701d-KPB_200_de.pdf

                            sivao@mastodon.socialS This user is from outside of this forum
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                            sivao@mastodon.social
                            wrote last edited by
                            #96

                            @AwetTesfaiesus

                            Vielen Dank für's teilen ❤️

                            Ich muss gerade an meine Tante denken...die junge Generation hat einfach nicht die Disziplin zu sparen ..die sind selber Schuld, dass die kein Eigenheim bekommen.

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                            • jakob_thoboell@kirche.socialJ jakob_thoboell@kirche.social

                              @zombiecide
                              klingt gut. was ich deutlich machen wollte: Weil viele alte Menschen ihre Boote verkaufen, aber jüngere reiche Menschen 7-10 Meter teils zu zweit schon zu wenig finden, sind viele kleine Boote auf dem Markt zu geringem Preis. n kleines altes Kajütboot ist halt preislich und komfortmaßig so wie n Kleingarten oder n VW-Bus als Camper.
                              @AwetTesfaiesus @diabhoil @TheOneSwit

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                              wrote last edited by
                              #97

                              @jakob_thoboell Preisgünstig ist relativ, für mich wär das sehr viel Geld

                              Mein Gedanke zum Luxuskontingent ist dass Erwerb, Eigentum bzw Verbrauch von Dingen außerhalb dieses Kontingents sehr teuer sein sollten um damit Konsum zu bremsen, aber auch Mittel umzuverteilen. Wieviel Meter ein Boot hat wäre dann nicht ganz so wichtig, wichtiger wäre dass es so lange wie möglich repariert und regelmäßig genutzt wird, und dann halt ein gebrauchtes, eins zur Miete oder per Genossenschaft sinnvoller ist

                              jakob_thoboell@kirche.socialJ 1 Reply Last reply
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                              • billiglarper@rollenspiel.socialB billiglarper@rollenspiel.social

                                @residuum @AwetTesfaiesus

                                Ganz wichtiger Punkt. Und mit nem Hauptschulabschluss.

                                ebnater@mastodon.socialE This user is from outside of this forum
                                ebnater@mastodon.socialE This user is from outside of this forum
                                ebnater@mastodon.social
                                wrote last edited by
                                #98

                                @billiglarper

                                Geht heute auch noch, wenn man nach der Hauptschule eine Ausbildung in einem gefragten Handwerksberuf macht und dann auch darin arbeitet und nicht meint, man müsse jetzt noch studieren.

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                                • jakob_thoboell@kirche.socialJ jakob_thoboell@kirche.social

                                  @AwetTesfaiesus
                                  Zur Illustration: Alle Boote auf diesem Bild sind über 5 m.
                                  @diabhoil @TheOneSwit

                                  awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
                                  awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
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                                  #99

                                  @jakob_thoboell @diabhoil @TheOneSwit YODA: Special interests stark in diesem thread sind

                                  jakob_thoboell@kirche.socialJ palmandneedle@norden.socialP diabhoil@social.tchncs.deD 3 Replies Last reply
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                                  • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                                    Meine Working Class Schwiegereltern konnten in den 1970ern eine Immobilie mit <1,5 Jahresgehältern kaufen und in <15 Jahren abzahlen (teils mit Zinsen > 7%). 2024 waren wir bei 3,1 Jahresgehältern.

                                    Was das m.E. heißt wird zu selten gesagt:

                                    -> Wenn ihr keine 4 Wände habt oder erbt, werdet ihr keine eigenen 4 Wände haben.

                                    -> Wenn ihr eigene 4 Wände habt und sie fremd verkauft, werden Eure Kinder keine 4 Wände haben.

                                    #taxwealthnotwork

                                    https://www.kielinstitut.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/7554b26d-2a62-407d-afd6-09f98d92701d-KPB_200_de.pdf

                                    ebnater@mastodon.socialE This user is from outside of this forum
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                                    wrote last edited by
                                    #100

                                    @AwetTesfaiesus damals gab es auch noch real steigende Einkommen durch zweistellige Tarifabschlüsse. Klar bedingten die auch eine höhere Inflation, aber dadurch waren Schulden schneller abbezahlt. Bauen war damals im Verhältnis zu heute auch weit weniger kompliziert und aufwändig: deutlich weniger Regulierungen und Vorschriften.

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                                    • diabhoil@social.tchncs.deD diabhoil@social.tchncs.de

                                      @AwetTesfaiesus
                                      Das muss einfach konkret immer benannt werden. Ich erinnere mich noch als Habeck auch mal sowas erwähnte. Da war der Aufschrei auch groß. Ganz einfach weil er keine Zahlen genannt hat und sich jeder sofort wieder als Opfer gesehen hat. Auch wenn man sich da nicht direkt festlegen mag, es hilft ungemein wenn es grob gemacht wird.

                                      Ab 10 Mio. zum Beispiel da kann jeder (also die meisten in der Bevölkerung) sehr gut mitgehen. Da wird kaum jemand ran kommen. Und wenn dann ist bei der Inflation irgendwas schief gelaufen und wir haben andere Probleme.

                                      @TheOneSwit

                                      theoneswit@det.socialT This user is from outside of this forum
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                                      #101

                                      @diabhoil @AwetTesfaiesus

                                      Wie schon gesagt, seh ich das als einmalige Sofortmaßnahme für sinnvoll als Dauerlösung die sofort fällig wird ab Betrag X halte ich für nicht sinnvoll.

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                                      • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                                        Meine Working Class Schwiegereltern konnten in den 1970ern eine Immobilie mit <1,5 Jahresgehältern kaufen und in <15 Jahren abzahlen (teils mit Zinsen > 7%). 2024 waren wir bei 3,1 Jahresgehältern.

                                        Was das m.E. heißt wird zu selten gesagt:

                                        -> Wenn ihr keine 4 Wände habt oder erbt, werdet ihr keine eigenen 4 Wände haben.

                                        -> Wenn ihr eigene 4 Wände habt und sie fremd verkauft, werden Eure Kinder keine 4 Wände haben.

                                        #taxwealthnotwork

                                        https://www.kielinstitut.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/7554b26d-2a62-407d-afd6-09f98d92701d-KPB_200_de.pdf

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                                        #102

                                        @AwetTesfaiesus Damals kosteten Brötchen 5 Pfennig heute mindesten 50 Cent.

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                                        • jakob_thoboell@kirche.socialJ jakob_thoboell@kirche.social

                                          @zombiecide
                                          lass uns gern zusammen auf den Luxus einhauen. Aber dem kleinen Bürger naturnahe, emissionsarme Reisen gönnen.
                                          @AwetTesfaiesus @diabhoil @TheOneSwit

                                          theoneswit@det.socialT This user is from outside of this forum
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                                          #103

                                          @jakob_thoboell @zombiecide @AwetTesfaiesus @diabhoil

                                          Bei so speziellen Themen wo es dann um konkrete Längen oder Motorleistung geht kann man dann vor Einführung ja durchaus noch eine Expertenkommission von entsprechenden Verbänden mit einbeziehen. Was eh immer sinnvoll ist.

                                          jakob_thoboell@kirche.socialJ 1 Reply Last reply
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