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  3. Die #Klarnamen-Diskussion verdeckt das eigentliche Problem: Das Gefährliche sind nicht einzelne Posts, sondern die systematische algorithmische Reichweiten-Verstärkung von negativ emotionalisierenden Posts.

Die #Klarnamen-Diskussion verdeckt das eigentliche Problem: Das Gefährliche sind nicht einzelne Posts, sondern die systematische algorithmische Reichweiten-Verstärkung von negativ emotionalisierenden Posts.

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  • rpolenz@mastodon.socialR rpolenz@mastodon.social

    Die #Klarnamen-Diskussion verdeckt das eigentliche Problem: Das Gefährliche sind nicht einzelne Posts, sondern die systematische algorithmische Reichweiten-Verstärkung von negativ emotionalisierenden Posts. Diese und die selbstverstärkenden Echokammern treiben die Gesellschaft in eine affektive #Polarisierung. Die Folge: wir fangen an, in verschiedenen Wirklichkeiten zu leben. Das zerstört die #Demokratie. #Algorithmen #Emotionalisierung

    elgrosskotzo@troet.cafeE This user is from outside of this forum
    elgrosskotzo@troet.cafeE This user is from outside of this forum
    elgrosskotzo@troet.cafe
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    #3

    @rpolenz

    wir leben schon seit vor algorithmen in verschiedenen wirklichkeiten, aber jetzt bekommen die ausbeuter auch die reichweite die sie verdienen

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    • rpolenz@mastodon.socialR rpolenz@mastodon.social

      Die #Klarnamen-Diskussion verdeckt das eigentliche Problem: Das Gefährliche sind nicht einzelne Posts, sondern die systematische algorithmische Reichweiten-Verstärkung von negativ emotionalisierenden Posts. Diese und die selbstverstärkenden Echokammern treiben die Gesellschaft in eine affektive #Polarisierung. Die Folge: wir fangen an, in verschiedenen Wirklichkeiten zu leben. Das zerstört die #Demokratie. #Algorithmen #Emotionalisierung

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      ralfhermes@norden.social
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      #4

      @rpolenz
      wir brauchen ein öffentlich rechtlich finanziert und organisiertes europäisches soziales Netzwerk auf Basis des Fediversum. Diese Lösung auch für das Problem der Jugendlichen ist doch eigentlich sehr naheliegend. #digitalesouveränität

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      • rpolenz@mastodon.socialR rpolenz@mastodon.social

        Die #Klarnamen-Diskussion verdeckt das eigentliche Problem: Das Gefährliche sind nicht einzelne Posts, sondern die systematische algorithmische Reichweiten-Verstärkung von negativ emotionalisierenden Posts. Diese und die selbstverstärkenden Echokammern treiben die Gesellschaft in eine affektive #Polarisierung. Die Folge: wir fangen an, in verschiedenen Wirklichkeiten zu leben. Das zerstört die #Demokratie. #Algorithmen #Emotionalisierung

        tobi82@swiss.socialT This user is from outside of this forum
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        tobi82@swiss.social
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        #5

        @rpolenz

        Agieren klassische Medien mittlerweile nicht genauso wie die durch Algorithmen gesteuerten “Social Media” Unternehmen?

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        • plinubius@chaos.socialP plinubius@chaos.social

          @rpolenz Dazu ist @BlumeEvolution einschlägig, siehe u.a. https://scilogs.spektrum.de/natur-des-glaubens/von-idioten-zu-thymoten-der-vormarsch-der-digitalen-oligarchie/. Gerade angesichts all dessen sind Klarnamen keine Sache der Reife ZUR Demokratie. Eher erscheint mir die Möglichkeit ihrer Verwendung ein Zeichen der Reife DER Demokratie. Der #Klarname ist aktuell das Gegenteil der Popperschen Trennung zwischen Person und Idee mittels Sprache. Die Gründe, warum Willy Brandt nicht als Herbert Ernst Karl Frahm in Erinnerung ist, werden wieder aktuell. Siehe https://plinubius.de/ueberlegungen-zur-moeglichkeit-und-unmoeglichkeit-des-gebrauchs-von-klarnamen-in-der-politischen-oeffentlichkeit-des-fediverse/

          plinubius@chaos.socialP This user is from outside of this forum
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          plinubius@chaos.social
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          #6

          @rpolenz @BlumeEvolution And here we go: https://gruene.social/@kaibojens/116124227960115058

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          • rpolenz@mastodon.socialR rpolenz@mastodon.social

            Die #Klarnamen-Diskussion verdeckt das eigentliche Problem: Das Gefährliche sind nicht einzelne Posts, sondern die systematische algorithmische Reichweiten-Verstärkung von negativ emotionalisierenden Posts. Diese und die selbstverstärkenden Echokammern treiben die Gesellschaft in eine affektive #Polarisierung. Die Folge: wir fangen an, in verschiedenen Wirklichkeiten zu leben. Das zerstört die #Demokratie. #Algorithmen #Emotionalisierung

            nike_leonhard@literatur.socialN This user is from outside of this forum
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            nike_leonhard@literatur.social
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            #7

            @rpolenz
            Das ist das eine Problem.
            Das andere ist, dass Klarnamenpflicht, Altersverifizierung usw. einen gläsernen Verbraucher/Bürger/Untertan schaffen und damit dem Grundrecht auf informationelle Selbstbestimmung diametral entgegen stehen.
            Das dritte sind Parteien, die durch ihr tägliches Handeln zeigen, dass ihnen Rechte und das Wohlergehen der Bevölkerung, auf gut deutsch gesagt, am Arsch vorbeigehen.

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            • tobi82@swiss.socialT tobi82@swiss.social

              @rpolenz

              Agieren klassische Medien mittlerweile nicht genauso wie die durch Algorithmen gesteuerten “Social Media” Unternehmen?

              E This user is from outside of this forum
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              eusebius44@mastodon.social
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              #8

              @tobi82 @rpolenz

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              • rpolenz@mastodon.socialR rpolenz@mastodon.social

                Die #Klarnamen-Diskussion verdeckt das eigentliche Problem: Das Gefährliche sind nicht einzelne Posts, sondern die systematische algorithmische Reichweiten-Verstärkung von negativ emotionalisierenden Posts. Diese und die selbstverstärkenden Echokammern treiben die Gesellschaft in eine affektive #Polarisierung. Die Folge: wir fangen an, in verschiedenen Wirklichkeiten zu leben. Das zerstört die #Demokratie. #Algorithmen #Emotionalisierung

                fahrenheit@hessen.socialF This user is from outside of this forum
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                fahrenheit@hessen.social
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                #9

                @rpolenz
                Diese Systeme funktionieren, weil sie Marketing, technisch und psychologisch auf uns abgestimmt sind. Sie befriedigen grundsätzliche Bedürfnisse und erzeugen einen suchtverhalten bei uns. Gleichzeitig kehren sie mit unsere negativsten Eigenschaften nach vorne und bringt uns immer weiter dazu, in immer noch kleineren elitären Gruppen zu agieren.
                Was kann man dem entgegensetzen?
                So sehe ich ein öffentlich-rechtliches Netzwerk, also Erweiterung des

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                • fahrenheit@hessen.socialF fahrenheit@hessen.social

                  @rpolenz
                  Diese Systeme funktionieren, weil sie Marketing, technisch und psychologisch auf uns abgestimmt sind. Sie befriedigen grundsätzliche Bedürfnisse und erzeugen einen suchtverhalten bei uns. Gleichzeitig kehren sie mit unsere negativsten Eigenschaften nach vorne und bringt uns immer weiter dazu, in immer noch kleineren elitären Gruppen zu agieren.
                  Was kann man dem entgegensetzen?
                  So sehe ich ein öffentlich-rechtliches Netzwerk, also Erweiterung des

                  fahrenheit@hessen.socialF This user is from outside of this forum
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                  fahrenheit@hessen.social
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                  #10

                  öffentlich-rechtlichen rundfunks( basis fedivers)als ein Segen für uns sehen würde hätte dieses das Problem Ohne die bewährte suchtmaschine hinten dran würden die Menschen wohl schnell das Interesse verlieren, da die Triebe nicht mehr befriedigt werden würden.

                  @rpolenz

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                  • plinubius@chaos.socialP plinubius@chaos.social

                    @rpolenz Dazu ist @BlumeEvolution einschlägig, siehe u.a. https://scilogs.spektrum.de/natur-des-glaubens/von-idioten-zu-thymoten-der-vormarsch-der-digitalen-oligarchie/. Gerade angesichts all dessen sind Klarnamen keine Sache der Reife ZUR Demokratie. Eher erscheint mir die Möglichkeit ihrer Verwendung ein Zeichen der Reife DER Demokratie. Der #Klarname ist aktuell das Gegenteil der Popperschen Trennung zwischen Person und Idee mittels Sprache. Die Gründe, warum Willy Brandt nicht als Herbert Ernst Karl Frahm in Erinnerung ist, werden wieder aktuell. Siehe https://plinubius.de/ueberlegungen-zur-moeglichkeit-und-unmoeglichkeit-des-gebrauchs-von-klarnamen-in-der-politischen-oeffentlichkeit-des-fediverse/

                    vgoller@nrw.socialV This user is from outside of this forum
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                    vgoller@nrw.social
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                    #11

                    @plinubius @rpolenz @BlumeEvolution der Grund ist aber ein anderer! Zwei „Herberts“ hätte die SPD nie ausgehalten 😳🤪 scnr

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                    • rpolenz@mastodon.socialR rpolenz@mastodon.social

                      Die #Klarnamen-Diskussion verdeckt das eigentliche Problem: Das Gefährliche sind nicht einzelne Posts, sondern die systematische algorithmische Reichweiten-Verstärkung von negativ emotionalisierenden Posts. Diese und die selbstverstärkenden Echokammern treiben die Gesellschaft in eine affektive #Polarisierung. Die Folge: wir fangen an, in verschiedenen Wirklichkeiten zu leben. Das zerstört die #Demokratie. #Algorithmen #Emotionalisierung

                      camulus@norden.socialC This user is from outside of this forum
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                      #12

                      @rpolenz Sag das mal deiner Chefetage.

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                      • rpolenz@mastodon.socialR rpolenz@mastodon.social

                        Die #Klarnamen-Diskussion verdeckt das eigentliche Problem: Das Gefährliche sind nicht einzelne Posts, sondern die systematische algorithmische Reichweiten-Verstärkung von negativ emotionalisierenden Posts. Diese und die selbstverstärkenden Echokammern treiben die Gesellschaft in eine affektive #Polarisierung. Die Folge: wir fangen an, in verschiedenen Wirklichkeiten zu leben. Das zerstört die #Demokratie. #Algorithmen #Emotionalisierung

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                        #13

                        @rpolenz das und mittlerweile auch eine zunehmende Positionierung der Plattformen selbst.

                        In einer Zeit, in der Musk in die Feeds von X eingreift¹, haben wir es nicht mehr mit selbstverstärkenden Rückkoppelungen von Algorithmen zu tun, sondern mit bewusster Einflussnahme. Das Ergebnis ist ähnlich, aber Antwort darauf deutlich schwieriger².

                        ¹ Musk/X ist hier nur das offensichtlichste Beispiel.
                        ² Oder einfacher, weil eigentlich nur noch ein Verlassen der Plattformen übrig bleibt.

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                        • rpolenz@mastodon.socialR rpolenz@mastodon.social

                          Die #Klarnamen-Diskussion verdeckt das eigentliche Problem: Das Gefährliche sind nicht einzelne Posts, sondern die systematische algorithmische Reichweiten-Verstärkung von negativ emotionalisierenden Posts. Diese und die selbstverstärkenden Echokammern treiben die Gesellschaft in eine affektive #Polarisierung. Die Folge: wir fangen an, in verschiedenen Wirklichkeiten zu leben. Das zerstört die #Demokratie. #Algorithmen #Emotionalisierung

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                          #14

                          @rpolenz
                          @Donaupiratin
                          Es sei hinzugefügt, dass es nicht nur die kommerzgetriebenen algo-gesteuerten SM-Plattformen sind, die die Polarisierung der Gesellschaft vorantreiben, sondern u.a. auch die ebenso kommerzgetriebenen (Print) Medien, von #KKR #Döpfner bis #Burda.

                          So wie vor über 10 Jahren die Blätter von #Murdoch, #Rothermere & Co die britische Gesellschaft gespalten haben… mit bekannten Folgen:
                          https://23.social/@musevg/114682246150510957

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                            Die #Klarnamen-Diskussion verdeckt das eigentliche Problem: Das Gefährliche sind nicht einzelne Posts, sondern die systematische algorithmische Reichweiten-Verstärkung von negativ emotionalisierenden Posts. Diese und die selbstverstärkenden Echokammern treiben die Gesellschaft in eine affektive #Polarisierung. Die Folge: wir fangen an, in verschiedenen Wirklichkeiten zu leben. Das zerstört die #Demokratie. #Algorithmen #Emotionalisierung

                            jabgoe2089@hub.netzgemeinde.euJ This user is from outside of this forum
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                            #15
                            @Ruprecht Polenz  
                            sondern die systematische algorithmische Reichweiten-Verstärkung von negativ emotionalisierenden Posts.
                            das ist überraschend klarsichtig für ein mitglied der cdu .... das muss sich jetzt nur noch in der führungsetage der partei herumsprechen ...
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                              Die #Klarnamen-Diskussion verdeckt das eigentliche Problem: Das Gefährliche sind nicht einzelne Posts, sondern die systematische algorithmische Reichweiten-Verstärkung von negativ emotionalisierenden Posts. Diese und die selbstverstärkenden Echokammern treiben die Gesellschaft in eine affektive #Polarisierung. Die Folge: wir fangen an, in verschiedenen Wirklichkeiten zu leben. Das zerstört die #Demokratie. #Algorithmen #Emotionalisierung

                              ichmeine@nrw.socialI This user is from outside of this forum
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                              #16

                              @rpolenz
                              Ich weiß nicht mehr wo gelesen, aber eine "Gruppierung" würde tatsächlich zum Teil zu mehr Harmonie führen können, da dadurch Gemeinsamkeiten als Basis dienen. So war es früher. Mit Fore/Treffen zu bestimmten Themen in denen man ganz unterschiedliche Kontakte hatte.
                              Aktuelle Social Media bauen nun aber gezielt löchrige Echokammern. Einerseits erzeugen sie den Kontakt nur zu gleichgesinnten, gleichzeitig lassen sie stark entgegengesetzte Meinungen durch um die Interaktion zu erzwingen.

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                                Die #Klarnamen-Diskussion verdeckt das eigentliche Problem: Das Gefährliche sind nicht einzelne Posts, sondern die systematische algorithmische Reichweiten-Verstärkung von negativ emotionalisierenden Posts. Diese und die selbstverstärkenden Echokammern treiben die Gesellschaft in eine affektive #Polarisierung. Die Folge: wir fangen an, in verschiedenen Wirklichkeiten zu leben. Das zerstört die #Demokratie. #Algorithmen #Emotionalisierung

                                exiltoaster@fedifreu.deE This user is from outside of this forum
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                                #17

                                @rpolenz wir fangen an? Wir leben in verschiedenen Wirklichkeiten… schon immer. Aber abgesehen von dieser eher philosophischen Frage, ist die Durchlässigkeit, der Austausch dieser individuellen Wirklichkeiten mit anderen, der Abgleich der Wirklichkeiten immer gehemmter. Um das zu erleben muss du nur mal einen Blick in deine regionale "nationale" Bubble in Telegram oder WhatsApp werfen.

                                tobiwu@mastodon.socialT 1 Reply Last reply
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                                • exiltoaster@fedifreu.deE exiltoaster@fedifreu.de

                                  @rpolenz wir fangen an? Wir leben in verschiedenen Wirklichkeiten… schon immer. Aber abgesehen von dieser eher philosophischen Frage, ist die Durchlässigkeit, der Austausch dieser individuellen Wirklichkeiten mit anderen, der Abgleich der Wirklichkeiten immer gehemmter. Um das zu erleben muss du nur mal einen Blick in deine regionale "nationale" Bubble in Telegram oder WhatsApp werfen.

                                  tobiwu@mastodon.socialT This user is from outside of this forum
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                                  wrote last edited by
                                  #18

                                  @exiltoaster @rpolenz Trotzdem ist ein Effekt von social-media das Verschwinden von großen und größeren Zeitungen, die als Öffentlichkeit immer auch einen gemeinsamen Erfahrungsraum für einen großen Teil der Bevölkerung hergestellt haben. Dieser Raum verschwindet und das verursacht auf beiden Seiten Probleme: Politiker*innen wissen nicht, was die Bevölkerung umtreibt und die Bevölkerung weiß nicht, womit sich Politiker*innen beschäftigen und wieso.

                                  exiltoaster@fedifreu.deE 1 Reply Last reply
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                                  • tobiwu@mastodon.socialT tobiwu@mastodon.social

                                    @exiltoaster @rpolenz Trotzdem ist ein Effekt von social-media das Verschwinden von großen und größeren Zeitungen, die als Öffentlichkeit immer auch einen gemeinsamen Erfahrungsraum für einen großen Teil der Bevölkerung hergestellt haben. Dieser Raum verschwindet und das verursacht auf beiden Seiten Probleme: Politiker*innen wissen nicht, was die Bevölkerung umtreibt und die Bevölkerung weiß nicht, womit sich Politiker*innen beschäftigen und wieso.

                                    exiltoaster@fedifreu.deE This user is from outside of this forum
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                                    #19

                                    @TobiWu da geh ich voll mit, aber auch das geschieht nicht erst seit kurzem. Mindestens seit Corona ist das verstärkt zu erleben.
                                    @rpolenz

                                    tobiwu@mastodon.socialT 1 Reply Last reply
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                                    • exiltoaster@fedifreu.deE exiltoaster@fedifreu.de

                                      @TobiWu da geh ich voll mit, aber auch das geschieht nicht erst seit kurzem. Mindestens seit Corona ist das verstärkt zu erleben.
                                      @rpolenz

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                                      @exiltoaster Ich finde, gerade Corona hatte einen gegenteiligen Effekt. Abgesehen von den Bekloppten und Unbelehrbaren wurden wieder mehr "klassische Medien" konsumiert, also Tagesschau, Lokalzeitungen, überregionale Zeitungen. Das wurde überlagert von den Leugnern und Bekloppten, aber die Umfragen zeigten etwas anderes, was (leider) von Politik nicht wahrgenommen wurde.
                                      Die Krise der Presse geht aber schon länger, etwa 2010 oder so.

                                      exiltoaster@fedifreu.deE 1 Reply Last reply
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                                      • tobiwu@mastodon.socialT tobiwu@mastodon.social

                                        @exiltoaster Ich finde, gerade Corona hatte einen gegenteiligen Effekt. Abgesehen von den Bekloppten und Unbelehrbaren wurden wieder mehr "klassische Medien" konsumiert, also Tagesschau, Lokalzeitungen, überregionale Zeitungen. Das wurde überlagert von den Leugnern und Bekloppten, aber die Umfragen zeigten etwas anderes, was (leider) von Politik nicht wahrgenommen wurde.
                                        Die Krise der Presse geht aber schon länger, etwa 2010 oder so.

                                        exiltoaster@fedifreu.deE This user is from outside of this forum
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                                        @TobiWu hier in Sachsen habe ich schon den Eindruck, dass damals und danach etwas gekippt ist. Und das nicht nur bei "Leugnern und Bekloppten", sondern in größeren Teilen der Bevölkerung. Der bis dato eher versteckte Unmut auf "die da oben" und auf vermeintlich Fremde ist salonfähig geworden. Rechtsaußenpositionen sind in Sportvereinen und der ortsansässigen Feuerwehr plötzlich viel zu normal geworden, es wurde sich meiner Wahrnehmung nach mehr in Telegram bei den Freie Sachsen informiert als in der ARD oder der regionalen Zeitung.

                                        Wenn @rpolenz das jetzt erst wahrnimmt, lässt mich das nur verwundert zurück…

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