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Banale Frage, komplexe Antwort?

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    #1

    Banale Frage, komplexe Antwort? Liebe #Datenschutz-Nerds:

    Angenommen, ich wohne neben Marlis Meier in der Gartenstr. in Stuttgart.

    Ich habe zu Marlis keine weiteren Bezug außer, dass ich weiß, dass sie weiß, dass sie eben im Nachbarhaus wohnt. Das weiß ich, weil es mir eine andere Nachbarin erzählt hat.

    Ist es (rechtlich und moralisch) zulässig, in ein x-beliebiges LLM (sagen wir ChatGPT) folgendes eintippen:

    "Marlis Meier wohnt in der Gartenstr. 3 in Stuttgart"?

    sequundi@social.tchncs.deS dnkrupinski@hannover.townD masterhajoda@mastodon.socialM koje71@darmstadt.socialK suicideschaf@mastodon.socialS 30 Replies Last reply
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    • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

      Banale Frage, komplexe Antwort? Liebe #Datenschutz-Nerds:

      Angenommen, ich wohne neben Marlis Meier in der Gartenstr. in Stuttgart.

      Ich habe zu Marlis keine weiteren Bezug außer, dass ich weiß, dass sie weiß, dass sie eben im Nachbarhaus wohnt. Das weiß ich, weil es mir eine andere Nachbarin erzählt hat.

      Ist es (rechtlich und moralisch) zulässig, in ein x-beliebiges LLM (sagen wir ChatGPT) folgendes eintippen:

      "Marlis Meier wohnt in der Gartenstr. 3 in Stuttgart"?

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      #2

      @AwetTesfaiesus nein zumindest moralisch

      Und der Teil ist auch nicht komplex

      awettesfaiesus@mastodon.socialA 1 Reply Last reply
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      • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

        Banale Frage, komplexe Antwort? Liebe #Datenschutz-Nerds:

        Angenommen, ich wohne neben Marlis Meier in der Gartenstr. in Stuttgart.

        Ich habe zu Marlis keine weiteren Bezug außer, dass ich weiß, dass sie weiß, dass sie eben im Nachbarhaus wohnt. Das weiß ich, weil es mir eine andere Nachbarin erzählt hat.

        Ist es (rechtlich und moralisch) zulässig, in ein x-beliebiges LLM (sagen wir ChatGPT) folgendes eintippen:

        "Marlis Meier wohnt in der Gartenstr. 3 in Stuttgart"?

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        #3

        @AwetTesfaiesus Ich verstehe die letzte Zeile nicht:

        Soll das eine Frage sein an die LLM oder möchtest du die LLM mit dieser Info füttern. Also, was ist dein Anwendungsfall?

        awettesfaiesus@mastodon.socialA 1 Reply Last reply
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        • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

          Banale Frage, komplexe Antwort? Liebe #Datenschutz-Nerds:

          Angenommen, ich wohne neben Marlis Meier in der Gartenstr. in Stuttgart.

          Ich habe zu Marlis keine weiteren Bezug außer, dass ich weiß, dass sie weiß, dass sie eben im Nachbarhaus wohnt. Das weiß ich, weil es mir eine andere Nachbarin erzählt hat.

          Ist es (rechtlich und moralisch) zulässig, in ein x-beliebiges LLM (sagen wir ChatGPT) folgendes eintippen:

          "Marlis Meier wohnt in der Gartenstr. 3 in Stuttgart"?

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          #4

          @AwetTesfaiesus
          Gute Frage. Bin auf die Antworten gespannt.

          1 Reply Last reply
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          • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

            Banale Frage, komplexe Antwort? Liebe #Datenschutz-Nerds:

            Angenommen, ich wohne neben Marlis Meier in der Gartenstr. in Stuttgart.

            Ich habe zu Marlis keine weiteren Bezug außer, dass ich weiß, dass sie weiß, dass sie eben im Nachbarhaus wohnt. Das weiß ich, weil es mir eine andere Nachbarin erzählt hat.

            Ist es (rechtlich und moralisch) zulässig, in ein x-beliebiges LLM (sagen wir ChatGPT) folgendes eintippen:

            "Marlis Meier wohnt in der Gartenstr. 3 in Stuttgart"?

            koje71@darmstadt.socialK This user is from outside of this forum
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            #5

            @AwetTesfaiesus Wenn es auch am Briefkasten steht, dann dürfte es eine öffentlich zugängliche Information sein 🤔

            J 1 Reply Last reply
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            • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

              Banale Frage, komplexe Antwort? Liebe #Datenschutz-Nerds:

              Angenommen, ich wohne neben Marlis Meier in der Gartenstr. in Stuttgart.

              Ich habe zu Marlis keine weiteren Bezug außer, dass ich weiß, dass sie weiß, dass sie eben im Nachbarhaus wohnt. Das weiß ich, weil es mir eine andere Nachbarin erzählt hat.

              Ist es (rechtlich und moralisch) zulässig, in ein x-beliebiges LLM (sagen wir ChatGPT) folgendes eintippen:

              "Marlis Meier wohnt in der Gartenstr. 3 in Stuttgart"?

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              #6

              @AwetTesfaiesus NEIN ist es nicht

              awettesfaiesus@mastodon.socialA 1 Reply Last reply
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              • sequundi@social.tchncs.deS sequundi@social.tchncs.de

                @AwetTesfaiesus nein zumindest moralisch

                Und der Teil ist auch nicht komplex

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                #7

                @sequundi und juristisch?

                sequundi@social.tchncs.deS 1 Reply Last reply
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                • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                  Banale Frage, komplexe Antwort? Liebe #Datenschutz-Nerds:

                  Angenommen, ich wohne neben Marlis Meier in der Gartenstr. in Stuttgart.

                  Ich habe zu Marlis keine weiteren Bezug außer, dass ich weiß, dass sie weiß, dass sie eben im Nachbarhaus wohnt. Das weiß ich, weil es mir eine andere Nachbarin erzählt hat.

                  Ist es (rechtlich und moralisch) zulässig, in ein x-beliebiges LLM (sagen wir ChatGPT) folgendes eintippen:

                  "Marlis Meier wohnt in der Gartenstr. 3 in Stuttgart"?

                  r_alb@mastodon.socialR This user is from outside of this forum
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                  #8

                  @AwetTesfaiesus
                  IMO greift die Haushaltsausnahme von der DSGVO schon mangels Verbindung zu der anderen Person nicht. Also gilt die DSGVO und es stellen sich alle wichtigen Datenschutz-Fragen.

                  Besonders spießen wird es bei Fairness, Transparenz, Zweckbindung, Rechtsgrundlage, Speicherbegrenzung und der Datenübertragung an Empfangende außerhalb der EU. Das umso mehr, wenn die prompts als Trainingsdaten verwendet werden.

                  Unabhängig davon: für moralisch vertretbar halte ich es auch nicht.

                  r_alb@mastodon.socialR P 2 Replies Last reply
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                  • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                    Banale Frage, komplexe Antwort? Liebe #Datenschutz-Nerds:

                    Angenommen, ich wohne neben Marlis Meier in der Gartenstr. in Stuttgart.

                    Ich habe zu Marlis keine weiteren Bezug außer, dass ich weiß, dass sie weiß, dass sie eben im Nachbarhaus wohnt. Das weiß ich, weil es mir eine andere Nachbarin erzählt hat.

                    Ist es (rechtlich und moralisch) zulässig, in ein x-beliebiges LLM (sagen wir ChatGPT) folgendes eintippen:

                    "Marlis Meier wohnt in der Gartenstr. 3 in Stuttgart"?

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                    #9

                    @AwetTesfaiesus Spannend.

                    Das letzte Mal, dass ich es gecheckt habe, wurden einzelne User-Interaktionen nicht zum Training verwendet, wäre das Preisgeben dieser Information in einem ChatGPT-Dialog also nicht _so_ kritisch gewesen.

                    Umgekehrt wäre es natürlich nicht nur kritisch, die Information in einer Unterhaltung preiszugeben, sondern in jedem Kontext, in dem es irgendwie bei einem Unternehmen landet, dass sich irgendwo in seinen Terms and Conditions vorbehält, die Daten zum Training von LLMs zu verwenden.

                    Darfst es dann also eigentlich auch nicht in eine hundsgewöhnliche Word-Datei schreiben, ohne vorher zu checken, ob es per OneDrive bei Microsoft landet und ob sie mit der Enshittification schon so weit fortgeschritten sind, dass es in einem Trainings-Set landen könnte.

                    1 Reply Last reply
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                    • dnkrupinski@hannover.townD dnkrupinski@hannover.town

                      @AwetTesfaiesus Ich verstehe die letzte Zeile nicht:

                      Soll das eine Frage sein an die LLM oder möchtest du die LLM mit dieser Info füttern. Also, was ist dein Anwendungsfall?

                      awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
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                      #10

                      @dnkrupinski egal. Es ist schlicht Teil eines Prompts

                      dnkrupinski@hannover.townD 1 Reply Last reply
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                      • suicideschaf@mastodon.socialS suicideschaf@mastodon.social

                        @AwetTesfaiesus NEIN ist es nicht

                        awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
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                        wrote last edited by
                        #11

                        @SuicideSchaf moralisch oder juristisch nein?

                        suicideschaf@mastodon.socialS 1 Reply Last reply
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                          Banale Frage, komplexe Antwort? Liebe #Datenschutz-Nerds:

                          Angenommen, ich wohne neben Marlis Meier in der Gartenstr. in Stuttgart.

                          Ich habe zu Marlis keine weiteren Bezug außer, dass ich weiß, dass sie weiß, dass sie eben im Nachbarhaus wohnt. Das weiß ich, weil es mir eine andere Nachbarin erzählt hat.

                          Ist es (rechtlich und moralisch) zulässig, in ein x-beliebiges LLM (sagen wir ChatGPT) folgendes eintippen:

                          "Marlis Meier wohnt in der Gartenstr. 3 in Stuttgart"?

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                          wrote last edited by
                          #12

                          @AwetTesfaiesus Wäre es moralisch, diese Information einer unbekannten, potentiell sehr großen Anzahl von Menschen zugänglich zu machen? Ich finde nein, das kann für die Person potentiell gefährlich werden. Wir leben in einer Zeit, wo wir einander vor Datenmissbrauch schützen müssen, sei es durch Datenhändler etc. oder durch Täter im realen Umfeld.

                          Da bei einem LLM keine Kontrolle besteht, wo die Daten hingehen, sehe ich da in der moralischen Bewertung keinen Unterschied.

                          awettesfaiesus@mastodon.socialA 1 Reply Last reply
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                          • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                            Banale Frage, komplexe Antwort? Liebe #Datenschutz-Nerds:

                            Angenommen, ich wohne neben Marlis Meier in der Gartenstr. in Stuttgart.

                            Ich habe zu Marlis keine weiteren Bezug außer, dass ich weiß, dass sie weiß, dass sie eben im Nachbarhaus wohnt. Das weiß ich, weil es mir eine andere Nachbarin erzählt hat.

                            Ist es (rechtlich und moralisch) zulässig, in ein x-beliebiges LLM (sagen wir ChatGPT) folgendes eintippen:

                            "Marlis Meier wohnt in der Gartenstr. 3 in Stuttgart"?

                            S This user is from outside of this forum
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                            skeptiker@social.tchncs.de
                            wrote last edited by
                            #13

                            @AwetTesfaiesus Hat sie soziale Medien? Dann hat sich die Frage erledigt.

                            Umgekehrt was verrät die Frage über mich der KI?

                            r_alb@mastodon.socialR heptasean@social.tchncs.deH saupreiss@pfalz.socialS 3 Replies Last reply
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                            • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                              @dnkrupinski egal. Es ist schlicht Teil eines Prompts

                              dnkrupinski@hannover.townD This user is from outside of this forum
                              dnkrupinski@hannover.townD This user is from outside of this forum
                              dnkrupinski@hannover.town
                              wrote last edited by
                              #14

                              @AwetTesfaiesus Dann hoffe ich, es werden dir andere helfen können.

                              1 Reply Last reply
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                              • r_alb@mastodon.socialR r_alb@mastodon.social

                                @AwetTesfaiesus
                                IMO greift die Haushaltsausnahme von der DSGVO schon mangels Verbindung zu der anderen Person nicht. Also gilt die DSGVO und es stellen sich alle wichtigen Datenschutz-Fragen.

                                Besonders spießen wird es bei Fairness, Transparenz, Zweckbindung, Rechtsgrundlage, Speicherbegrenzung und der Datenübertragung an Empfangende außerhalb der EU. Das umso mehr, wenn die prompts als Trainingsdaten verwendet werden.

                                Unabhängig davon: für moralisch vertretbar halte ich es auch nicht.

                                r_alb@mastodon.socialR This user is from outside of this forum
                                r_alb@mastodon.socialR This user is from outside of this forum
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                                wrote last edited by
                                #15

                                @AwetTesfaiesus
                                ... und mit "besonders spießen" meine ich in dem Fall, dass es typischerweise rechtlich gesehen nicht in Ordnung sein wird.

                                1 Reply Last reply
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                                • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                                  Banale Frage, komplexe Antwort? Liebe #Datenschutz-Nerds:

                                  Angenommen, ich wohne neben Marlis Meier in der Gartenstr. in Stuttgart.

                                  Ich habe zu Marlis keine weiteren Bezug außer, dass ich weiß, dass sie weiß, dass sie eben im Nachbarhaus wohnt. Das weiß ich, weil es mir eine andere Nachbarin erzählt hat.

                                  Ist es (rechtlich und moralisch) zulässig, in ein x-beliebiges LLM (sagen wir ChatGPT) folgendes eintippen:

                                  "Marlis Meier wohnt in der Gartenstr. 3 in Stuttgart"?

                                  awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
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                                  #16

                                  Unterstellen wir ruhig: der Prompt wird sicher für Training genutzt

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                                  • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                                    Banale Frage, komplexe Antwort? Liebe #Datenschutz-Nerds:

                                    Angenommen, ich wohne neben Marlis Meier in der Gartenstr. in Stuttgart.

                                    Ich habe zu Marlis keine weiteren Bezug außer, dass ich weiß, dass sie weiß, dass sie eben im Nachbarhaus wohnt. Das weiß ich, weil es mir eine andere Nachbarin erzählt hat.

                                    Ist es (rechtlich und moralisch) zulässig, in ein x-beliebiges LLM (sagen wir ChatGPT) folgendes eintippen:

                                    "Marlis Meier wohnt in der Gartenstr. 3 in Stuttgart"?

                                    excellensa@fnordon.deE This user is from outside of this forum
                                    excellensa@fnordon.deE This user is from outside of this forum
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                                    wrote last edited by
                                    #17

                                    @AwetTesfaiesus darf ich Marlis Meier in meinen Kontakten speichern? Verbraucher sind von den Pflichten der DSGVO befreit, solange sie die Daten nur für sich privat nutzen.

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                                    • S skeptiker@social.tchncs.de

                                      @AwetTesfaiesus Hat sie soziale Medien? Dann hat sich die Frage erledigt.

                                      Umgekehrt was verrät die Frage über mich der KI?

                                      r_alb@mastodon.socialR This user is from outside of this forum
                                      r_alb@mastodon.socialR This user is from outside of this forum
                                      r_alb@mastodon.social
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                                      #18

                                      @Skeptiker
                                      Was hat die Antwort auf die Frage damit zu tun, ob die Person soziale Medien nutzt oder nicht? 🤔

                                      @AwetTesfaiesus

                                      S 1 Reply Last reply
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                                      • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                                        @SuicideSchaf moralisch oder juristisch nein?

                                        suicideschaf@mastodon.socialS This user is from outside of this forum
                                        suicideschaf@mastodon.socialS This user is from outside of this forum
                                        suicideschaf@mastodon.social
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                                        #19

                                        @AwetTesfaiesus üff müsst ich zusammensuchen aber beides.
                                        (Bin kein jurist) war glaub ich aber so das es unerlaubte Datenweitergabe und Speicherung ist.
                                        Die Paragraphen dazu kann ich dir aber grad nicht nennen.

                                        S 1 Reply Last reply
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                                        • timstrutzi@zug.networkT timstrutzi@zug.network

                                          @AwetTesfaiesus Wäre es moralisch, diese Information einer unbekannten, potentiell sehr großen Anzahl von Menschen zugänglich zu machen? Ich finde nein, das kann für die Person potentiell gefährlich werden. Wir leben in einer Zeit, wo wir einander vor Datenmissbrauch schützen müssen, sei es durch Datenhändler etc. oder durch Täter im realen Umfeld.

                                          Da bei einem LLM keine Kontrolle besteht, wo die Daten hingehen, sehe ich da in der moralischen Bewertung keinen Unterschied.

                                          awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
                                          awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
                                          awettesfaiesus@mastodon.social
                                          wrote last edited by
                                          #20

                                          @timstrutzi kannst du unterstellen, dass diese Info nicht ohnehin zugänglich ist? Ich hätte da schon große Zweifel. Immerhin haben alle (!) Parteien Zugriff auf die Meldedaten

                                          stiebke@hadan.socialS timstrutzi@zug.networkT halbwach@wandzeitung.xyzH 3 Replies Last reply
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