Die Rolle der SPD war doch die kulturelle und politische Organisation der Arbeiter:innenschaft – einschließlich der Bildungs- und Aufstiegsperspektive – sowie die Etablierung von Systemen sozialer Sicherung im Würdekonsens des GG.
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Die Rolle der SPD war doch die kulturelle und politische Organisation der Arbeiter:innenschaft – einschließlich der Bildungs- und Aufstiegsperspektive – sowie die Etablierung von Systemen sozialer Sicherung im Würdekonsens des GG. Letzteres prägte auch den Umbau zur Volkspartei.
Ich denke seit Monaten darüber nach, inwieweit sie in den letzten zehn Jahren diese Rolle überhaupt noch versucht hat wahrzunehmen. Durch das Absingen von Bergmannsliedern am Ende von Parteitagen?
@AwetTesfaiesus ich
frage mich auch schon länger warum die SPD sich nicht ihrer Rolle als sozialdemokratische Partei rückbesinnt. Es gäbe so viel wie sie den Menschen Halt geben könnte. Aber sie überlässt die Leute dem Hass und der Hetze im Netz und den klassischen Medien. Mich wundert das insbesondere deshalb, weil alle SPDler*innen, die ich so kenne, das ganz ähnlich sehen.1/2
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@AwetTesfaiesus Mit dem inzwischen offenen geführten Klassenkampf der Überreichen gegen den Rest der Bevölkerung wären dies eigentlich perfekte Zeiten für die SPD. Etwas Genossenschaft hier, etwas Gewerkschaft dort. Zusammenhalt. Sozialer Ausgleich. Die SPD müsste mit ihrem ursprünglichen, mit ihrem traditionellen Programm in diesen Zeiten von Wahlsieg zu Wahlsieg rennen. Statt dessen mutloser Niedergang.
@taschenorakel früher hat die Sozialdemokratie der Armut den Krieg erklärt. Heute Abend hat Bas den Armen den Krieg erklärt.
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@AwetTesfaiesus ich
frage mich auch schon länger warum die SPD sich nicht ihrer Rolle als sozialdemokratische Partei rückbesinnt. Es gäbe so viel wie sie den Menschen Halt geben könnte. Aber sie überlässt die Leute dem Hass und der Hetze im Netz und den klassischen Medien. Mich wundert das insbesondere deshalb, weil alle SPDler*innen, die ich so kenne, das ganz ähnlich sehen.1/2
@AwetTesfaiesus Stattdessen treffe ich bei Amtträger*innen oft auf eine Art beleidigte Leberwursthaltung. Und schuld am Niedergang seien die Grünen. Was ich für total albern finde. Beispiel: In Kiel Garden, alter Arbeiter*innen Stadtteil mit hohem Migrationsanteil und quasi eigenem Zentrum, haben sie an die Linke verloren. In Mettenhof eine Auto gerechte Dystopie aus den 1960ern ohne echten Ortskern an die AfD.
Die SPD findet dort nicht mehr statt, weil sie nicht den Leuten zuhört. 2/2
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@AwetTesfaiesus Stattdessen treffe ich bei Amtträger*innen oft auf eine Art beleidigte Leberwursthaltung. Und schuld am Niedergang seien die Grünen. Was ich für total albern finde. Beispiel: In Kiel Garden, alter Arbeiter*innen Stadtteil mit hohem Migrationsanteil und quasi eigenem Zentrum, haben sie an die Linke verloren. In Mettenhof eine Auto gerechte Dystopie aus den 1960ern ohne echten Ortskern an die AfD.
Die SPD findet dort nicht mehr statt, weil sie nicht den Leuten zuhört. 2/2
@prefec2 das Zuhörern kaufe ich nicht. Das war mE nutze die Sdp.
Ich denke: Die spd findet nicht statt, weil alle keine Vision einer guten Zukunft merkt hat auf die hin die die Menschen ausdrucken
ausrichten kann. Zuletzt war das Centro Oberhausen der sozialdemokratische Gesellschaftsentwurf. Nach dem Konsum kam nix mehr -
@prefec2 das Zuhörern kaufe ich nicht. Das war mE nutze die Sdp.
Ich denke: Die spd findet nicht statt, weil alle keine Vision einer guten Zukunft merkt hat auf die hin die die Menschen ausdrucken
ausrichten kann. Zuletzt war das Centro Oberhausen der sozialdemokratische Gesellschaftsentwurf. Nach dem Konsum kam nix mehr@AwetTesfaiesus das ist definitiv auch der Fall. Es gibt keinen SPD Gesellschaftsentwurf, keine Vision.
Das mit dem nicht wirklich zuhören und verstehen mag ein Kiel Ding sein, es fiel mir aber in den letzten Wahlen zusehens auf. Die Menschen brauchen günstigen Wohnraum, die SPD sagt da kann man nichts machen und weist neue Wohngebiete für Einfamilienhäuser aus. Dazu wird ein stadtnahes Gebiet an einen Investor verkauft, der das teuer weiterverkauft und jetzt werden teure Wohnungen gebaut. 1/2
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@AwetTesfaiesus das ist definitiv auch der Fall. Es gibt keinen SPD Gesellschaftsentwurf, keine Vision.
Das mit dem nicht wirklich zuhören und verstehen mag ein Kiel Ding sein, es fiel mir aber in den letzten Wahlen zusehens auf. Die Menschen brauchen günstigen Wohnraum, die SPD sagt da kann man nichts machen und weist neue Wohngebiete für Einfamilienhäuser aus. Dazu wird ein stadtnahes Gebiet an einen Investor verkauft, der das teuer weiterverkauft und jetzt werden teure Wohnungen gebaut. 1/2
@AwetTesfaiesus die Grünen sind da zwar "mitschuld", aber die SPD hätte da mit einer sozialdemokratischen Vision was anderes machen können. Das ist jetzt natürlich ein lokales Problem. Und vielleicht nicht repräsentativ für die SPD. Aber es wirkt alles so uninspiriert. 2/2
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@taschenorakel früher hat die Sozialdemokratie der Armut den Krieg erklärt. Heute Abend hat Bas den Armen den Krieg erklärt.
@AwetTesfaiesus @taschenorakel Nicht zuletzt ist die SPD nur noch eine Populistentruppe ohne nennenswerten Inhalt. Hauptsache man hat Leute, an die man sich ranwanzen kann, um Stunk gegen andere zu machen, hier mal gegen die Bundesregierung, die es wagt, mehr Steuern auf Sprit zu erheben als Polen, weil angeblich die hiesigen Bürger den Unterschied nicht verstehen. Erklären? Viel zu umständlich. Außerdem braucht das Bildung die wurde ja schon kaputtgespart.
Ministerpräsident Woidke kritisiert "Abzocke" an Tankstellen
Sprit ist aktuell in Deutschland deutlich teurer als im benachbarten Polen – obwohl beide Länder aus derselben Raffinerie beliefert werden. Brandenburgs Ministerpräsident Woidke fordert deshalb ein stärkeres Eingreifen von Bundesregierung und Kartellbehörden.
rbb24.de (www.rbb24.de)
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@taschenorakel früher hat die Sozialdemokratie der Armut den Krieg erklärt. Heute Abend hat Bas den Armen den Krieg erklärt.
@AwetTesfaiesus @taschenorakel
Bitte nicht vergessen, dass es aber auch die Grünen waren, die, Seit' an Seit' mit der jetzt dem Abgrund immer näher schlitternden SPD, die maßgeblich den armen und prekär lebenden Menschen den Krieg erklärt hatten. Agenda 2010, nebst Hartz-Reform! Zusammenlegung von Arbeitslosenhilfe mit Sozialhilfe. Kürzungen, Sanktionen, uvm.
Das war von Anfang an eine populistische und menschenfeindliche Politik, die zu Unrecht fast ausschließlich der SPD angelastet wird. Dass die SPD nichts daraus gelernt hat und weitermacht wie zuvor, das steht auf einem anderen Blatt. Ob die Grünen, eines Tages Mal wieder in der Regierung, anders agieren würden?
Ich habe da meine Zweifel!
#grune #hartz4 #Gruenen #gruenepolitik #agenda2010 #gruenepolitik #Prekariat #armut #ArmutAbschaffen #montag #montagmorgen #montagmorgentrot #spd #spdkannweg #gruene #ArmutAbschaffen #Armutszeugnis
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@AwetTesfaiesus @taschenorakel
Bitte nicht vergessen, dass es aber auch die Grünen waren, die, Seit' an Seit' mit der jetzt dem Abgrund immer näher schlitternden SPD, die maßgeblich den armen und prekär lebenden Menschen den Krieg erklärt hatten. Agenda 2010, nebst Hartz-Reform! Zusammenlegung von Arbeitslosenhilfe mit Sozialhilfe. Kürzungen, Sanktionen, uvm.
Das war von Anfang an eine populistische und menschenfeindliche Politik, die zu Unrecht fast ausschließlich der SPD angelastet wird. Dass die SPD nichts daraus gelernt hat und weitermacht wie zuvor, das steht auf einem anderen Blatt. Ob die Grünen, eines Tages Mal wieder in der Regierung, anders agieren würden?
Ich habe da meine Zweifel!
#grune #hartz4 #Gruenen #gruenepolitik #agenda2010 #gruenepolitik #Prekariat #armut #ArmutAbschaffen #montag #montagmorgen #montagmorgentrot #spd #spdkannweg #gruene #ArmutAbschaffen #Armutszeugnis
@breakdownthewalls @taschenorakel
1. tue ich nicht, zB hier https://mastodon.social/@AwetTesfaiesus/116178171355265763
2. ich rast 15 Jahre Anwältin im Sozialrecht.
3. es ist aber auch nicht fair, Grüns vorzuhalten alle Seiten nicht die bessere Arbeiterpartei
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@AwetTesfaiesus @taschenorakel Nicht zuletzt ist die SPD nur noch eine Populistentruppe ohne nennenswerten Inhalt. Hauptsache man hat Leute, an die man sich ranwanzen kann, um Stunk gegen andere zu machen, hier mal gegen die Bundesregierung, die es wagt, mehr Steuern auf Sprit zu erheben als Polen, weil angeblich die hiesigen Bürger den Unterschied nicht verstehen. Erklären? Viel zu umständlich. Außerdem braucht das Bildung die wurde ja schon kaputtgespart.
Ministerpräsident Woidke kritisiert "Abzocke" an Tankstellen
Sprit ist aktuell in Deutschland deutlich teurer als im benachbarten Polen – obwohl beide Länder aus derselben Raffinerie beliefert werden. Brandenburgs Ministerpräsident Woidke fordert deshalb ein stärkeres Eingreifen von Bundesregierung und Kartellbehörden.
rbb24.de (www.rbb24.de)
@soletan @taschenorakel ich mache hör nicht Werbung für Mitbewerber, aber: es gibt schon sensationell tolle Sozialdemokraten. Sie sind nur oft ganz allein für sich in jener Partei
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@breakdownthewalls @taschenorakel
1. tue ich nicht, zB hier https://mastodon.social/@AwetTesfaiesus/116178171355265763
2. ich rast 15 Jahre Anwältin im Sozialrecht.
3. es ist aber auch nicht fair, Grüns vorzuhalten alle Seiten nicht die bessere Arbeiterpartei
@AwetTesfaiesus @taschenorakel
Das ging auch nicht gegen Sie als Person. Als Anwältin im Sozialrecht haben Sie unmittelbar Einblick in die desaströsen Folgen jener Politik.
Es gab immer auch in der Grünen-Fraktion einzelne die sich zu Agenda 2010-Zeiten widersetzten: Werner Schulz, aber auch Jutta Dümpe-Krüger, Winfried Hermann, Peter Hettlich, Markus Kurth, und Hans-Christian Ströbele stimmten damals mit Nein!
Grüne und Agenda 2010: Aufgeweichte Erinnerung
Jürgen Trittin behauptet plötzlich, die Grünen hätten Hartz IV eigentlich nur zusammen mit Mindestlöhnen gewollt. Das kann leider nur niemand bestätigen.
taz.de (taz.de)
#agenda2010 #HansChristianStröbele #hermannwinfried #juttadumpekruger #hettlichpeter #kurthmarkus #Neinsagen
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@AwetTesfaiesus @taschenorakel
Das ging auch nicht gegen Sie als Person. Als Anwältin im Sozialrecht haben Sie unmittelbar Einblick in die desaströsen Folgen jener Politik.
Es gab immer auch in der Grünen-Fraktion einzelne die sich zu Agenda 2010-Zeiten widersetzten: Werner Schulz, aber auch Jutta Dümpe-Krüger, Winfried Hermann, Peter Hettlich, Markus Kurth, und Hans-Christian Ströbele stimmten damals mit Nein!
Grüne und Agenda 2010: Aufgeweichte Erinnerung
Jürgen Trittin behauptet plötzlich, die Grünen hätten Hartz IV eigentlich nur zusammen mit Mindestlöhnen gewollt. Das kann leider nur niemand bestätigen.
taz.de (taz.de)
#agenda2010 #HansChristianStröbele #hermannwinfried #juttadumpekruger #hettlichpeter #kurthmarkus #Neinsagen
@breakdownthewalls @taschenorakel keine hard feelings. Alles gut.
Der Einwand ist dem Grunde nach berechtigt.
Aber Grüns sind eben eine progressives Bündnis und kein Partei der Working Class oder der Poor Class.
Man kann sich aber mal fragen, wie es gewesen wäre, wenn in der Agendazeit die Kräfte umgekehrt gewesen wären: ein Kanzler Fischer und eine klassenbewusste sozialdemokratische Partei an seiner Seite. Ich würde sagen, da wäre einiges anders gelaufen.
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Die Rolle der SPD war doch die kulturelle und politische Organisation der Arbeiter:innenschaft – einschließlich der Bildungs- und Aufstiegsperspektive – sowie die Etablierung von Systemen sozialer Sicherung im Würdekonsens des GG. Letzteres prägte auch den Umbau zur Volkspartei.
Ich denke seit Monaten darüber nach, inwieweit sie in den letzten zehn Jahren diese Rolle überhaupt noch versucht hat wahrzunehmen. Durch das Absingen von Bergmannsliedern am Ende von Parteitagen?
Mit der Rolle, die Du beschreibst, konnte die SPD die Menschen für ein zuversichtliches "Gemeinsam können wir etwas Gutes/Fortschritt erreichen!" gewinnen. Das bringt auch mit sich, dass Parteiarbeit Freude/Zufriedenheit bereitet und die Parteimitglieder/Politiker*innen dies ausstrahlen. Das scheint verloren.
(Dieses Gefühl, gemeinsam an etwas Gutem zu arbeiten, erlebe ich in meinem Grünen OV sehr intensiv)
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Mit der Rolle, die Du beschreibst, konnte die SPD die Menschen für ein zuversichtliches "Gemeinsam können wir etwas Gutes/Fortschritt erreichen!" gewinnen. Das bringt auch mit sich, dass Parteiarbeit Freude/Zufriedenheit bereitet und die Parteimitglieder/Politiker*innen dies ausstrahlen. Das scheint verloren.
(Dieses Gefühl, gemeinsam an etwas Gutem zu arbeiten, erlebe ich in meinem Grünen OV sehr intensiv)
@Aulmeyer Das geht aber nicht, wenn sie um jeden Preis Volkspartei wollen!
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@Aulmeyer Das geht aber nicht, wenn sie um jeden Preis Volkspartei wollen!
Stimmt, Grüne Volkspartei ginge evtl., wenn sich allgemein die Erkenntnis durchsetzt, dass Klima- / Artenschutz die Grundlage für Wirtschaft, gutes Leben, ... ist.
Solange grüne Kernthemen als Ideologie wahrgenommen werden, ist Volkspartei schwierig. -
@Aulmeyer Das geht aber nicht, wenn sie um jeden Preis Volkspartei wollen!
@AwetTesfaiesus
Warum geht das aus deiner Sicht als Volkspartei nicht?Weil Volksparteien per se grummelig sein müssen, um ernstgenommen zu werden?
"Beim Arbeiten hab ich keine Zeit zu lächeln" wäre da ein passender Spruch. -
@AwetTesfaiesus
Warum geht das aus deiner Sicht als Volkspartei nicht?Weil Volksparteien per se grummelig sein müssen, um ernstgenommen zu werden?
"Beim Arbeiten hab ich keine Zeit zu lächeln" wäre da ein passender Spruch.Weil die Interessen von Immobilienentwickler:innen denen der Mietenden und Kaufenden nunmal entgegen stehen.
Die Auflösung ist: ich mache ein Gesetz für die, die drin Wohnen und wenn das für die Immo-Entwickler-Seite untragbar ist, müssen sie sich überlegen, ob dieser eine Anlass wichtig genug ist, die Partei zu verlassen.
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Weil die Interessen von Immobilienentwickler:innen denen der Mietenden und Kaufenden nunmal entgegen stehen.
Die Auflösung ist: ich mache ein Gesetz für die, die drin Wohnen und wenn das für die Immo-Entwickler-Seite untragbar ist, müssen sie sich überlegen, ob dieser eine Anlass wichtig genug ist, die Partei zu verlassen.
Die Konsequenz halte ich für folgerichtig. Wobei eine "Volkspartei" jetzt nicht mit zB vonovia als Vorkämpfer besetzt wäre.
Wo kommen in deinem Gedankenspiel die Immobilien-Entwickler her? Sind die momentan stark verbunden mit der SPD?
Den Gedankensprung finde ich sehr groß und hab ihn nicht kommen sehen.
Je nach Ausprägung der "Volkspartei" spricht man einem Immobilien-Verwalter durchaus Gewinn zu, denn (eine Möglichkeit unter mehreren), er soll ja existieren, damit der Staat nicht alle Wohnungen besitzen muss. Die Höhe der Rendite macht den Unterschied.
Ich fänd es ein deutliches Zeichen, wenn Immobilienentwickler sich gegen die SPD stellten. Dann würde ich davon ausgehen, das getroffene Hunde bellen und die Partei mit ihren Anliegen etwas richtig macht.
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@AwetTesfaiesus @taschenorakel
Bitte nicht vergessen, dass es aber auch die Grünen waren, die, Seit' an Seit' mit der jetzt dem Abgrund immer näher schlitternden SPD, die maßgeblich den armen und prekär lebenden Menschen den Krieg erklärt hatten. Agenda 2010, nebst Hartz-Reform! Zusammenlegung von Arbeitslosenhilfe mit Sozialhilfe. Kürzungen, Sanktionen, uvm.
Das war von Anfang an eine populistische und menschenfeindliche Politik, die zu Unrecht fast ausschließlich der SPD angelastet wird. Dass die SPD nichts daraus gelernt hat und weitermacht wie zuvor, das steht auf einem anderen Blatt. Ob die Grünen, eines Tages Mal wieder in der Regierung, anders agieren würden?
Ich habe da meine Zweifel!
#grune #hartz4 #Gruenen #gruenepolitik #agenda2010 #gruenepolitik #Prekariat #armut #ArmutAbschaffen #montag #montagmorgen #montagmorgentrot #spd #spdkannweg #gruene #ArmutAbschaffen #Armutszeugnis
@breakdownthewalls @AwetTesfaiesus Schwer vorzustellen, aber was SPD und Grüne damals taten, entsprach damals tatsächlich komplett dem Zeitgeist. Ein unsäglicher Zeitgeist, der nur wenige Jahre später die AfD hervorbrachte, aber viele hielten das für richtig.
Was man uns Grünen aber nicht vorwerfen kann, dass wir Hartz IV erneut machen würden. Im Gegensatz zur SPD haben wir unsere Sozialpolitik definitiv weiter entwickelt. Belegbar. Siehe z.B. Bürgergeld in der Ampel.
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@breakdownthewalls @AwetTesfaiesus Schwer vorzustellen, aber was SPD und Grüne damals taten, entsprach damals tatsächlich komplett dem Zeitgeist. Ein unsäglicher Zeitgeist, der nur wenige Jahre später die AfD hervorbrachte, aber viele hielten das für richtig.
Was man uns Grünen aber nicht vorwerfen kann, dass wir Hartz IV erneut machen würden. Im Gegensatz zur SPD haben wir unsere Sozialpolitik definitiv weiter entwickelt. Belegbar. Siehe z.B. Bürgergeld in der Ampel.
@taschenorakel @breakdownthewalls
Jeder Zeitgeist hat seine Abgründe und -so paradox es klingt- alle Pläne gelten nur bis zum ersten Schuss und dennoch ist Planung das allerwichtigste.
Nach dem ersten Schuss kommt es mE darauf an, der politischen Furcht einen Moment länger Stand zu halten als das Gegenüber.
