Ich hatte letztes Jahr für mein #SmartHome mit #Homeassistant mehrere #Zigbee #Steckdosen von #Ikea mit #Energiemessfunktion (#Inspellning) gekauft.
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@crazy2bike Soweit ich informiert bin, lässt #Ikea die #zigbee Produktlinien auslaufen. Es gibt neue Produkte mit #Matter over #Thread.
@Tobias@social.netguide.io
Warum denn das? Was soll Matter besser können? -
@Tobias@social.netguide.io
Warum denn das? Was soll Matter besser können?@crazy2bike Naja #Matter gibt es z.b. über WLAN und über #Thread Thread nutzt die gleichen Frequenzen wie #Zigbee ist aber nur für die Datenübertragung zuständig. Das sind halt die neuen fancy Protokolle.
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@crazy2bike Naja #Matter gibt es z.b. über WLAN und über #Thread Thread nutzt die gleichen Frequenzen wie #Zigbee ist aber nur für die Datenübertragung zuständig. Das sind halt die neuen fancy Protokolle.
@Tobias@social.netguide.io
Was heißt bei dir "nur für die Datenübertragung zuständig"? Für was soll ein Drahtlosnetzwerk sonst zuständig sein
Wenn ich das richtig verstehe, ist Thread quasi die Weiterentwicklung von Zigbee.
Aber vermutlich hat das wieder keine Abwärtskompatibilität, sprich, ein Matter/Thread Gerät kann nicht nit einem vorhandenen ZigBee Koordinator verbunden und im ZigBee-Netzwerk genutzt werden, oder? -
@Tobias@social.netguide.io
Was heißt bei dir "nur für die Datenübertragung zuständig"? Für was soll ein Drahtlosnetzwerk sonst zuständig sein
Wenn ich das richtig verstehe, ist Thread quasi die Weiterentwicklung von Zigbee.
Aber vermutlich hat das wieder keine Abwärtskompatibilität, sprich, ein Matter/Thread Gerät kann nicht nit einem vorhandenen ZigBee Koordinator verbunden und im ZigBee-Netzwerk genutzt werden, oder?@crazy2bike @Tobias
Im Vergleich zu Zigbee wo die Übertragungsebene mit der Befehlsebene vermascht wurden.
Genau, Thread enstand aus den Lektionen die man mit Zigbee gelernt hat.
Funkmässig ist Thread kompatibel mit Zigbee, da unter Anderem durch IPV6 aber die Anforderungen angestiegen sind kann nur neuere Hardware wahlweise Zigbee oder Thread funken. -
@crazy2bike @Tobias
Im Vergleich zu Zigbee wo die Übertragungsebene mit der Befehlsebene vermascht wurden.
Genau, Thread enstand aus den Lektionen die man mit Zigbee gelernt hat.
Funkmässig ist Thread kompatibel mit Zigbee, da unter Anderem durch IPV6 aber die Anforderungen angestiegen sind kann nur neuere Hardware wahlweise Zigbee oder Thread funken.@claude_flammang@dju.social @Tobias@social.netguide.io
Mein ZigBee Router (Smlight SLZB-06) ist noch gar nicht alt, weil ich das Ganze erst seit letztem Jahr aufbaue. Der wurde mir damals hier empfohlen - genau wie ZigBee statt WLAN, um IoT von letzterem getrennt zu halten und die Meshfunktion der am Strom hängenden Geräte zu haben. Von Thread war da keine Rede und ich habe zugegenen dann auch nicht bedacht, dass es neben ZigBee noch andere, nicht auf einen Herstellermikrokosmos beschränkte, Alternativen geben könnte. Die Argumentation für ZigBee war schlüssig, sonst hätte ich mich wohl nicht einfach dafür entschieden.
Da habe ich rückblickend betrachtet wohl auf das falsche, weil Auslaufmodell, Pferd gesetzt.
Wenn ich das nämlich richtig verstehe, kann ein Router immer nur wahlweise ein ZigBee oder Thread Netz spannen, nicht beide gleichzeitig. Heißt, Umstieg auf Thread bedeutet nicht nur ein neuer Router, sondern auch alle Geräte neu. Das ist natürlich keine Option.
Bliebe ein weiterer Router und zwei Netze spannen, aber dann geht der Meshvorteil ein gutes Stück verloren. Auch nicht geil. -
@claude_flammang@dju.social @Tobias@social.netguide.io
Mein ZigBee Router (Smlight SLZB-06) ist noch gar nicht alt, weil ich das Ganze erst seit letztem Jahr aufbaue. Der wurde mir damals hier empfohlen - genau wie ZigBee statt WLAN, um IoT von letzterem getrennt zu halten und die Meshfunktion der am Strom hängenden Geräte zu haben. Von Thread war da keine Rede und ich habe zugegenen dann auch nicht bedacht, dass es neben ZigBee noch andere, nicht auf einen Herstellermikrokosmos beschränkte, Alternativen geben könnte. Die Argumentation für ZigBee war schlüssig, sonst hätte ich mich wohl nicht einfach dafür entschieden.
Da habe ich rückblickend betrachtet wohl auf das falsche, weil Auslaufmodell, Pferd gesetzt.
Wenn ich das nämlich richtig verstehe, kann ein Router immer nur wahlweise ein ZigBee oder Thread Netz spannen, nicht beide gleichzeitig. Heißt, Umstieg auf Thread bedeutet nicht nur ein neuer Router, sondern auch alle Geräte neu. Das ist natürlich keine Option.
Bliebe ein weiterer Router und zwei Netze spannen, aber dann geht der Meshvorteil ein gutes Stück verloren. Auch nicht geil.@crazy2bike @Tobias
Bei mir zuhause habe ich 50 Matter over Thread Geräte laufen, bei Neuanschaffungen ist das meine erste Wahl weil Die Multiadmin beherrschen und sogar bei Totalausfall meines Homeassistant immer über Apple Home steuerbar bleiben.
Daneben laufen auch noch 50 Zigbee Geräte und das wird wohl auch noch eine Weile so bleiben es sei denn ich finde einen Abnehmer für 13 Floalt Panels oder 10 Frient Rauchmelder usw. -
@crazy2bike @Tobias
Bei mir zuhause habe ich 50 Matter over Thread Geräte laufen, bei Neuanschaffungen ist das meine erste Wahl weil Die Multiadmin beherrschen und sogar bei Totalausfall meines Homeassistant immer über Apple Home steuerbar bleiben.
Daneben laufen auch noch 50 Zigbee Geräte und das wird wohl auch noch eine Weile so bleiben es sei denn ich finde einen Abnehmer für 13 Floalt Panels oder 10 Frient Rauchmelder usw.@claude_flammang@dju.social @Tobias@social.netguide.io
So viele smarte Geräte habe ich bei Weitem nicht und werde ich wohl auch nie haben. Unser Haus wurde komplett ohne #Automatisierung gebaut und es ist mir schlicht zu teuer und zu viel Spielerei, jetzt alle klassischen #Sicherungen, #Lichtschalter, #Steckdosen etc. pp. durch steuerbare Geräte zu ersetzen. Der Mehrwehrt, z.B. das Licht in der Küche von der Couch ausmachen zu können, ist (mir) zu gering - außerdem: Bewegung schadet nicht
Das Einzige, was hier von Vorteil wäre, wenn man das Licht vergessen hat, aus zu machen und weg gefahren ist, könnte man es noch ausschalten. Ist aber noch nie passiert, und ohne solche Möglichkeiten bleibt man auch eher aufmerksam, also auch eher theroretisches Szenario.
Für mich war und ist v.a. das Thema #Energieüberwachung und #Steuerung der Anlass für #Homeassistant, also den #Energiefluss zwischen externem Netz, beiden #Photovoltaikanlagen, #Stromspeicher und #Wallbox zu analysieren, zu überwachen und zu steuern. Dazu dann Energieüberwachung, Steuerung und Überwachung der Großgeräte wie #Wärmepumpe, Warmwasserwärmepumpe, Waschmaschine, Trockner, Geschirrspülmaschine, Kühlschrank, Gefrierschrank (wann laufen die Geräte optimiert auf die PV-Leistung / Überschuss, fällt ein Gerät wie der Kühlschrank aus, ...)
Wenn der #HA bei uns ausfällt, fällt jede Steuerung und Überwachung aus, #IoT an #Cloudlösungen von #BigTech Konzerne wie #Amazon, #Apple, #Google etc. anzubinden, ist (für mich) aus Gründen des #Datenschutz ein absolutes Nogo. Aus diesem Grund gibt es hier auch nur #Linux und entgoogelte #Android Geräte. Apple ist (für mich) wegen des #ClosedSource und auf maximale Inkompatibilität optimierten #Mikrokosmos eh inakzeptabel.
Aber das muss jeder für sich selbst entscheiden. -
@claude_flammang@dju.social @Tobias@social.netguide.io
So viele smarte Geräte habe ich bei Weitem nicht und werde ich wohl auch nie haben. Unser Haus wurde komplett ohne #Automatisierung gebaut und es ist mir schlicht zu teuer und zu viel Spielerei, jetzt alle klassischen #Sicherungen, #Lichtschalter, #Steckdosen etc. pp. durch steuerbare Geräte zu ersetzen. Der Mehrwehrt, z.B. das Licht in der Küche von der Couch ausmachen zu können, ist (mir) zu gering - außerdem: Bewegung schadet nicht
Das Einzige, was hier von Vorteil wäre, wenn man das Licht vergessen hat, aus zu machen und weg gefahren ist, könnte man es noch ausschalten. Ist aber noch nie passiert, und ohne solche Möglichkeiten bleibt man auch eher aufmerksam, also auch eher theroretisches Szenario.
Für mich war und ist v.a. das Thema #Energieüberwachung und #Steuerung der Anlass für #Homeassistant, also den #Energiefluss zwischen externem Netz, beiden #Photovoltaikanlagen, #Stromspeicher und #Wallbox zu analysieren, zu überwachen und zu steuern. Dazu dann Energieüberwachung, Steuerung und Überwachung der Großgeräte wie #Wärmepumpe, Warmwasserwärmepumpe, Waschmaschine, Trockner, Geschirrspülmaschine, Kühlschrank, Gefrierschrank (wann laufen die Geräte optimiert auf die PV-Leistung / Überschuss, fällt ein Gerät wie der Kühlschrank aus, ...)
Wenn der #HA bei uns ausfällt, fällt jede Steuerung und Überwachung aus, #IoT an #Cloudlösungen von #BigTech Konzerne wie #Amazon, #Apple, #Google etc. anzubinden, ist (für mich) aus Gründen des #Datenschutz ein absolutes Nogo. Aus diesem Grund gibt es hier auch nur #Linux und entgoogelte #Android Geräte. Apple ist (für mich) wegen des #ClosedSource und auf maximale Inkompatibilität optimierten #Mikrokosmos eh inakzeptabel.
Aber das muss jeder für sich selbst entscheiden.@crazy2bike @Tobias
Das geht schneller als man denkt, unser Haus ist auch konventionell verkabelt, aber 15 Heizkörper wollen gegen unkontrolliertes Aufdrehen gesichert sein, ausserdem wenn die Fenster geöffnet werden, soll nicht die Umwelt geheizt werden, also nochmal 11 Fenstersensoren. Licht im Treppenhaus/Flur soll nur brennen wenn jemand durchläuft, also 8 Bewegungsmelder und 7 Leuchten, dann noch Brandmelder und Rolläden bevor wir über Ambientebeleuchtung sprechen… -
@crazy2bike @Tobias
Das geht schneller als man denkt, unser Haus ist auch konventionell verkabelt, aber 15 Heizkörper wollen gegen unkontrolliertes Aufdrehen gesichert sein, ausserdem wenn die Fenster geöffnet werden, soll nicht die Umwelt geheizt werden, also nochmal 11 Fenstersensoren. Licht im Treppenhaus/Flur soll nur brennen wenn jemand durchläuft, also 8 Bewegungsmelder und 7 Leuchten, dann noch Brandmelder und Rolläden bevor wir über Ambientebeleuchtung sprechen…@claude_flammang@dju.social @Tobias@social.netguide.io
Hier gibt's keine Heizkörper, bis auf die Zimmer im OG ist alles komplett offen. Die Fußbodenheizung ist bei dem geringen Vorlauf der WP so träge, dass sich mit regelmäßiger Änderung einer separaten Durchflussmenge für die getrennten Räume keine Energie sparen lassen würde - die nächste Aufheizung käme zu schnell. Also wären Themostate bei uns rausgeworfenes Geld (wir haben schon damals keine eingebaut, sondern nur eine händische Regulierung der Durchflussmenge in den Verteilerkästen der Fussbodenheizung - einmal auf die gewünschte Raumtemperatur eingestellt. Fertig).
Wegen der Offeneheit de Hauses bringt auch ein Bewegungsmelder im Treppenhaus nichts - dann würde das Licht da nämlich immer brennen, auch wenn wir uns nur im Wohnzimmer etc. bewegen.
Fenstersensoren. Auch nettes Spielzeug, aber aufgrund der Offemheit merke icih ziemlich schnell, wenn ein Fenster offen steht. Die Benachrichtigung durch HA wäre da deutlich zeitverzögerter (Der Test, die Steckdose am Kühlschrank abzuschalten brachte nach 15 min eine Info von HA, dass der Kühlschrank stromlos ist).
Rolläden sind bei uns rein mechanisch und werden quasi seit wir gebaut haben - jvom Schlafzimmer - abgesehen auch nicht geschlossen.
Feuermelder ... irgendwie traue ich den verneztzen Dingern nicht über den Weg, dass die auch dann akkustisch Alarm auslösen, wenn das Netzwerk gestört ist. sprich auch Standalone genau so funktionieren würden, wie ein klassischer Feuermelder - und die sollen wohl alle ziemlich an der Batterie ziehen (Stromnetz ist keine Option), während der klassiche Feuermelder einer 10-Jahres-Batterie hat und die Dinger dann eh ausgetauscht werden müssen - auch die Vernetzten (die deutlich teurer sind). Hören tun wir jeden eh auch sofort im ganzen Haus. Also müssen auch nicht alle angehen, wenn einer Alarm auslöst. Bleibt die Meldung, wenn wird nicht da sind. Hilft im Falle des Falles imho wenig. Dann müsste die Meldung schon direkt an die Feuerwehr gehen. Also ebenfalls kein Mehrwert, sondern nur Mehrkosten.
Wie gesagt, kann man alles machen, wenn es das einzige Hobby ist, für das man viel Geld ausgibt, aber notwendig sind alle Dinge, die nicht bei der Energienutzungsoptimierung und Energieeinsparung helfen, imho nicht. -
@claude_flammang@dju.social @Tobias@social.netguide.io
Hier gibt's keine Heizkörper, bis auf die Zimmer im OG ist alles komplett offen. Die Fußbodenheizung ist bei dem geringen Vorlauf der WP so träge, dass sich mit regelmäßiger Änderung einer separaten Durchflussmenge für die getrennten Räume keine Energie sparen lassen würde - die nächste Aufheizung käme zu schnell. Also wären Themostate bei uns rausgeworfenes Geld (wir haben schon damals keine eingebaut, sondern nur eine händische Regulierung der Durchflussmenge in den Verteilerkästen der Fussbodenheizung - einmal auf die gewünschte Raumtemperatur eingestellt. Fertig).
Wegen der Offeneheit de Hauses bringt auch ein Bewegungsmelder im Treppenhaus nichts - dann würde das Licht da nämlich immer brennen, auch wenn wir uns nur im Wohnzimmer etc. bewegen.
Fenstersensoren. Auch nettes Spielzeug, aber aufgrund der Offemheit merke icih ziemlich schnell, wenn ein Fenster offen steht. Die Benachrichtigung durch HA wäre da deutlich zeitverzögerter (Der Test, die Steckdose am Kühlschrank abzuschalten brachte nach 15 min eine Info von HA, dass der Kühlschrank stromlos ist).
Rolläden sind bei uns rein mechanisch und werden quasi seit wir gebaut haben - jvom Schlafzimmer - abgesehen auch nicht geschlossen.
Feuermelder ... irgendwie traue ich den verneztzen Dingern nicht über den Weg, dass die auch dann akkustisch Alarm auslösen, wenn das Netzwerk gestört ist. sprich auch Standalone genau so funktionieren würden, wie ein klassischer Feuermelder - und die sollen wohl alle ziemlich an der Batterie ziehen (Stromnetz ist keine Option), während der klassiche Feuermelder einer 10-Jahres-Batterie hat und die Dinger dann eh ausgetauscht werden müssen - auch die Vernetzten (die deutlich teurer sind). Hören tun wir jeden eh auch sofort im ganzen Haus. Also müssen auch nicht alle angehen, wenn einer Alarm auslöst. Bleibt die Meldung, wenn wird nicht da sind. Hilft im Falle des Falles imho wenig. Dann müsste die Meldung schon direkt an die Feuerwehr gehen. Also ebenfalls kein Mehrwert, sondern nur Mehrkosten.
Wie gesagt, kann man alles machen, wenn es das einzige Hobby ist, für das man viel Geld ausgibt, aber notwendig sind alle Dinge, die nicht bei der Energienutzungsoptimierung und Energieeinsparung helfen, imho nicht.Es ist eben auch das: Ein Hobby.
