Skip to content
  • Categories
  • Recent
  • Tags
  • Popular
  • World
  • Users
  • Groups
Skins
  • Light
  • Brite
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • Dark
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • Default (Cyborg)
  • No Skin
Collapse
Brand Logo

CIRCLE WITH A DOT

  1. Home
  2. Uncategorized
  3. Woran merken wir, dass wir in demografisch verebbenden Gesellschaften leben?

Woran merken wir, dass wir in demografisch verebbenden Gesellschaften leben?

Scheduled Pinned Locked Moved Uncategorized
geburtshaustrierdemografiesaarlanddeutschland
119 Posts 51 Posters 6 Views
  • Oldest to Newest
  • Newest to Oldest
  • Most Votes
Reply
  • Reply as topic
Log in to reply
This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
  • blumeevolution@digitalcourage.socialB blumeevolution@digitalcourage.social

    Auch UN-offiziell befinden wir uns seit etwa 2012-2017 bereits offiziell über dem „Peak Child“, seitdem sinkt die Zahl der Kinder weltweit.

    Die philosophische Debatte darüber, ob überhaupt noch weitere Menschenkinder geboren werden sollten, nennt sich Anthropodizee.

    Nach meiner Einschätzung müsste daher KI 🤖 die Menschheit auch gar nicht im Stil von Terminator-Skynet ausrotten. Es reicht, uns in KI-Kokons einzuhüllen und an nicht mehr fühlbarer Vereinsamung verebben zu lassen. So ja auch im Film „Matrix“.

    #Demografie #PeakChild #Kinder #Geburten #Anthropodizee #KI #Terminator #Skynet #KIKokon #Kokonisierung #Kokon #Vereinsamung #Hyperindividualismus #Verebben #Weltweit https://scilogs.spektrum.de/natur-des-glaubens/peak-child-zeitenumbruch-auch-durch-die-saekulare-geburtenimplosion/

    polarbear@norden.socialP This user is from outside of this forum
    polarbear@norden.socialP This user is from outside of this forum
    polarbear@norden.social
    wrote last edited by
    #48

    @BlumeEvolution

    Ich finde, es ist durchaus nicht vergleichbar.

    Kinder müssen leben und spielen. Das geht nicht geräuschlos und ist grundsätzlich und ohne meckern zu tollerieren!

    Wenn aber im Nachbarhaus ein Geburtshaus eingerichtet wird und mehrfach die Woche Kreißende ihre Schmerzen herausschreien ist das zwar normal aber eben etwas anderes als spielende Kinder.
    Vielleicht ist dann eher die Standortwahl des Geburtshauses doch das Problem.

    garfield@social.tchncs.deG 1 Reply Last reply
    0
    • aerofreak@hessen.socialA aerofreak@hessen.social

      @BioSchweiz
      Ich meine, da ist immer die Frage, was zuerst da war. Wenn ich an einen Flughafen ziehe, um mich dann über Fluglärm zu beschweren, gibt es nur eine Antwort: vorhersehbar.

      @BlumeEvolution

      bioschweiz@troet.cafeB This user is from outside of this forum
      bioschweiz@troet.cafeB This user is from outside of this forum
      bioschweiz@troet.cafe
      wrote last edited by
      #49

      @aerofreak @BlumeEvolution einen Flughafen kann man einfach entdecken; eine private Geburtsklinik vielleicht weniger. Aber klar, man sollte sich schon informieren, welche Geschäfte in der Nachbarschaft liegen.

      1 Reply Last reply
      0
      • cdonat@hostsharing.coopC cdonat@hostsharing.coop

        @BioSchweiz @BlumeEvolution

        Augen auf beim Wohnungskauf. Wenn das Geburtshaus zuerst da war, kann man vor dem Kauf mal ind er Gegend spazieren gehen, bevor man sich entscheidet. Beim Immobilienkauf geht es nun mal in erster Linie um Lage, Lage und Lage.

        Ich hab immer noch kein Mitleid. Wer meint, dass es dort nicht ginge, muss halt sagen, wo Frauen statt dessen ihre Kinder zur Welt bringen sollen.

        bioschweiz@troet.cafeB This user is from outside of this forum
        bioschweiz@troet.cafeB This user is from outside of this forum
        bioschweiz@troet.cafe
        wrote last edited by
        #50

        @cdonat @BlumeEvolution im Krankenhaus oder daheim?

        cdonat@hostsharing.coopC 1 Reply Last reply
        0
        • willy_wuff@troet.cafeW willy_wuff@troet.cafe

          @cdonat @BioSchweiz @BlumeEvolution was ist so kompliziert daran diesen Raum Schall zu isulieren, so das Nachbarn nicht mitten in der Nacht von gebärenden geweckt werden ?

          Warum spricht keiner darüber das die Klinik zwar Kohle verdienen will, aber nicht mal bereit ist in ne Schalldämmung zu investieren ?

          cdonat@hostsharing.coopC This user is from outside of this forum
          cdonat@hostsharing.coopC This user is from outside of this forum
          cdonat@hostsharing.coop
          wrote last edited by
          #51

          @Willy_Wuff @BioSchweiz @BlumeEvolution

          Je nach Art der Geräusche ist das mit dem Isolieren gar nicht so einfach. Frag mal einen Raumakustiker, warum in Tonstudios Absorber herumstehen, die wie größere Sitzmöbel, oder kleinere Schränke aussehen.

          Ja, man kann eine Menge machen, damit es weniger arg wird - da gibt der Artikel wenig her, ob das getan wurde. Aber ganz isolieren ist extrem aufwändig, teuer und nimmt auch viel Raumvolumen ein.

          willy_wuff@troet.cafeW 2 Replies Last reply
          0
          • bioschweiz@troet.cafeB bioschweiz@troet.cafe

            @cdonat @BlumeEvolution im Krankenhaus oder daheim?

            cdonat@hostsharing.coopC This user is from outside of this forum
            cdonat@hostsharing.coopC This user is from outside of this forum
            cdonat@hostsharing.coop
            wrote last edited by
            #52

            @BioSchweiz @BlumeEvolution

            Gibt es da keine Nachbarn, die das stören könnte?

            Geburten im Krankenhaus finde ich auch inhaltlich suboptimal. Kinder kriegen ist doch keine Krankheit, oder?

            bioschweiz@troet.cafeB 2 Replies Last reply
            0
            • blumeevolution@digitalcourage.socialB blumeevolution@digitalcourage.social

              Woran merken wir, dass wir in demografisch verebbenden Gesellschaften leben?

              Daran, dass das „Geschrei“ von Kindern immer häufiger verboten wird. Und nun auch das von Gebärenden…

              „ Für Familien aus dem Nordsaarland ist das Geburtshaus in Trier eine Option, ihr Kind zur Welt zu bringen.

              Doch das Herzstück der Einrichtung – ein Raum mit Geburtswanne – darf nicht mehr genutzt werden.

              Ein Anwohner hatte wegen zu lauter Schreie der gebärenden Frauen geklagt.“

              #Geburtshaus #Trier #Demografie #Saarland #Deutschland #Klage #Recht

              Link Preview Image
              Zu laute Schreie: Trierer Geburtshaus darf wichtigen Raum nicht mehr nutzen

              Für Familien aus dem Nordsaarland ist das Geburtshaus in Trier eine Option, ihr Kind zur Welt zu bringen. Doch das Herzstück der Einrichtung – ein Raum mit Geburtswanne – darf nicht mehr genutzt werden. Ein Anwohner hatte wegen zu lauter Schreie der gebärenden Frauen geklagt.

              favicon

              SR.de (www.sr.de)

              robertmx@mastodon.onlineR This user is from outside of this forum
              robertmx@mastodon.onlineR This user is from outside of this forum
              robertmx@mastodon.online
              wrote last edited by
              #53

              @BlumeEvolution

              Also ein Geburtshaus ist normalerweise kein Teil des öffentlichen Gesundheitswesens sondern ein privatwirtschaftliches, gewinnorientiertes Gewerbe. Warum soll sich das nicht um den Lärmschutz kümmern?

              Auch vielleicht etwas arrogant, dem Gericht ohne Kenntnis der Fakten eine fehlerhafte Abwägung vorzuwerfen....

              1 Reply Last reply
              0
              • maexchen1@nrw.socialM maexchen1@nrw.social

                @BioSchweiz

                Das behauptet auch keiner, aber wenn die Ruhezeiten in dem Bereich fallen wo Jahrzehnte lang gespielt wurde ist das befremdlich.
                Was auch von der Stadt über Jahrzehnte genehmigt war.

                Zumal die Zeiten auch auf den Schildern für jeden einsehbar standen

                Weil die Schulpause direkt daneben nicht verschoben werden kann.

                Und im Hochsommer, auch bei >35 Grad, darf man ab 18 Uhr nicht mehr spielen.

                So ist der Spielplatz verweist.

                bioschweiz@troet.cafeB This user is from outside of this forum
                bioschweiz@troet.cafeB This user is from outside of this forum
                bioschweiz@troet.cafe
                wrote last edited by
                #54

                @maexchen1 18:00 finde ich persönlich auch sehr früh, aber wenn das eure örtliche Regelung ist? Kann man das nicht im Stadtparlament für den Spielplatz etwas verschieben? und welche Schulpause soll das sein um 18:oo? Hoffentlich findet Ihr da eine aregelung, wo Kinder spielen können, und auch Rücksicht genommen wird auf die Anwohner.

                maexchen1@nrw.socialM 1 Reply Last reply
                0
                • polarbear@norden.socialP polarbear@norden.social

                  @BlumeEvolution

                  Ich finde, es ist durchaus nicht vergleichbar.

                  Kinder müssen leben und spielen. Das geht nicht geräuschlos und ist grundsätzlich und ohne meckern zu tollerieren!

                  Wenn aber im Nachbarhaus ein Geburtshaus eingerichtet wird und mehrfach die Woche Kreißende ihre Schmerzen herausschreien ist das zwar normal aber eben etwas anderes als spielende Kinder.
                  Vielleicht ist dann eher die Standortwahl des Geburtshauses doch das Problem.

                  garfield@social.tchncs.deG This user is from outside of this forum
                  garfield@social.tchncs.deG This user is from outside of this forum
                  garfield@social.tchncs.de
                  wrote last edited by
                  #55

                  @Polarbear @BlumeEvolution

                  Oder man macht einfach das Fenster zu, wenn es losgeht?
                  Manche Dinge ließen sich sich relativ unspektakulär lösen.

                  angel@troet.cafeA polarbear@norden.socialP 2 Replies Last reply
                  0
                  • bioschweiz@troet.cafeB bioschweiz@troet.cafe

                    @maexchen1 18:00 finde ich persönlich auch sehr früh, aber wenn das eure örtliche Regelung ist? Kann man das nicht im Stadtparlament für den Spielplatz etwas verschieben? und welche Schulpause soll das sein um 18:oo? Hoffentlich findet Ihr da eine aregelung, wo Kinder spielen können, und auch Rücksicht genommen wird auf die Anwohner.

                    maexchen1@nrw.socialM This user is from outside of this forum
                    maexchen1@nrw.socialM This user is from outside of this forum
                    maexchen1@nrw.social
                    wrote last edited by
                    #56

                    @BioSchweiz

                    Das ist jetzt.

                    Vorher war die örtliche Regelung 21 uhr.

                    Und die Mittagsruhe, die es vorher nicht gab, fällt in die Schulzeit.

                    Vergessen zu schreiben, die Anwohner der ganzen Siedlung haben den Spielplatz aufgebaut, als Verein.

                    50 Jahre hatte sich keiner beschwert.

                    Nur die neu hinzugezogenen

                    bioschweiz@troet.cafeB 1 Reply Last reply
                    0
                    • cdonat@hostsharing.coopC cdonat@hostsharing.coop

                      @Willy_Wuff @BioSchweiz @BlumeEvolution

                      Je nach Art der Geräusche ist das mit dem Isolieren gar nicht so einfach. Frag mal einen Raumakustiker, warum in Tonstudios Absorber herumstehen, die wie größere Sitzmöbel, oder kleinere Schränke aussehen.

                      Ja, man kann eine Menge machen, damit es weniger arg wird - da gibt der Artikel wenig her, ob das getan wurde. Aber ganz isolieren ist extrem aufwändig, teuer und nimmt auch viel Raumvolumen ein.

                      willy_wuff@troet.cafeW This user is from outside of this forum
                      willy_wuff@troet.cafeW This user is from outside of this forum
                      willy_wuff@troet.cafe
                      wrote last edited by
                      #57

                      @cdonat @BioSchweiz @BlumeEvolution

                      Wenn man einen Raum Plant, bei dem man weiß das es zu extrem lauten geräuschen kommt, dann kann man ihn auch von anfang an entsprechend gestalten.

                      Anders Formuliert 😉
                      Wenn 15 Jährige in ner Punk Band um 21°° in der Garage üben steht die Polizei vor der Tür, wegen ruhestörung.
                      Wenn ne gebärende morgens zwischen 1°° und 5°° wie Trash Metal "singt" sollen das die Anwohner jede Nacht in Ordnung finden.
                      Passt nicht wirklich zusammen 😉

                      cdonat@hostsharing.coopC 1 Reply Last reply
                      0
                      • cdonat@hostsharing.coopC cdonat@hostsharing.coop

                        @BioSchweiz @BlumeEvolution

                        Gibt es da keine Nachbarn, die das stören könnte?

                        Geburten im Krankenhaus finde ich auch inhaltlich suboptimal. Kinder kriegen ist doch keine Krankheit, oder?

                        bioschweiz@troet.cafeB This user is from outside of this forum
                        bioschweiz@troet.cafeB This user is from outside of this forum
                        bioschweiz@troet.cafe
                        wrote last edited by
                        #58

                        @cdonat @BlumeEvolution meine Nachbarin kriegt ja nicht jeden Tag ein Kind. Ich denke, das Problem ist das regelmässige, Geschäftliche daran. Deswegen gibt es ja einen Zonenplan; ein Gewerbe mit starkem Lärm (egal welchem) gehört halt nicht in eine Wohnzone.

                        cdonat@hostsharing.coopC 1 Reply Last reply
                        0
                        • maexchen1@nrw.socialM maexchen1@nrw.social

                          @BioSchweiz

                          Das ist jetzt.

                          Vorher war die örtliche Regelung 21 uhr.

                          Und die Mittagsruhe, die es vorher nicht gab, fällt in die Schulzeit.

                          Vergessen zu schreiben, die Anwohner der ganzen Siedlung haben den Spielplatz aufgebaut, als Verein.

                          50 Jahre hatte sich keiner beschwert.

                          Nur die neu hinzugezogenen

                          bioschweiz@troet.cafeB This user is from outside of this forum
                          bioschweiz@troet.cafeB This user is from outside of this forum
                          bioschweiz@troet.cafe
                          wrote last edited by
                          #59

                          @maexchen1 das ist ja bekloppt, da stimme ich dir voll zu! Da hat niemand auf andere Rücksicht genommen, keine Kompromisslösung. Wenn man Maximalforderungen durchsetzt, bleibt eine Partei frustriert zurück, das ist schwer zu ertragen.

                          1 Reply Last reply
                          0
                          • nudelfreak@norden.socialN nudelfreak@norden.social

                            @BlumeEvolution
                            ... mit Kindergärten. Wohne selbst neben einer Grundschule und einem Kindergarten. Damit komme ich sehr gut zurecht.

                            phetsig@troet.cafeP This user is from outside of this forum
                            phetsig@troet.cafeP This user is from outside of this forum
                            phetsig@troet.cafe
                            wrote last edited by
                            #60

                            @Nudelfreak @BlumeEvolution
                            So ähnlich denke ich auch. Habe hier einen Mehrzweckplatz vorm Haus, wo ständig was los ist. Mal Musik, mal Basketball, mal Streethockey, abends manchmal Party, Volksfest an Vatertag, teils viele Autos vorm Haus. Alles kein Thema (solange sie keine zerborstenen Flaschen zurücklassen), das hält meine Dreifachverglasung aus. Aber ständige Niederkünfte? Wer da eine Wohnung besitzt(!), hat schon die A-Karte. Mietende ziehen im Zweifel weg.

                            1 Reply Last reply
                            0
                            • cdonat@hostsharing.coopC cdonat@hostsharing.coop

                              @Willy_Wuff @BioSchweiz @BlumeEvolution

                              Je nach Art der Geräusche ist das mit dem Isolieren gar nicht so einfach. Frag mal einen Raumakustiker, warum in Tonstudios Absorber herumstehen, die wie größere Sitzmöbel, oder kleinere Schränke aussehen.

                              Ja, man kann eine Menge machen, damit es weniger arg wird - da gibt der Artikel wenig her, ob das getan wurde. Aber ganz isolieren ist extrem aufwändig, teuer und nimmt auch viel Raumvolumen ein.

                              willy_wuff@troet.cafeW This user is from outside of this forum
                              willy_wuff@troet.cafeW This user is from outside of this forum
                              willy_wuff@troet.cafe
                              wrote last edited by
                              #61

                              @cdonat @BioSchweiz @BlumeEvolution
                              Rein Grundsätzlich ist es kein Problem, bei uns in der Klinik ist auch ne Geburtsabteilung, also entweder kann man das so gestalten das die Schreie nicht durch die Ganze Klinik hallen und auch draußen nicht zu hören sind, oder aber die Mütter haben alle nen Knebel im Mund.
                              Letzteres glaube ich irgendwie nicht 🙂

                              cdonat@hostsharing.coopC 1 Reply Last reply
                              0
                              • blahster@social.tchncs.deB blahster@social.tchncs.de

                                @BioSchweiz @maexchen1 das ist hoffentlich Satire.

                                the_doctor@nrw.socialT This user is from outside of this forum
                                the_doctor@nrw.socialT This user is from outside of this forum
                                the_doctor@nrw.social
                                wrote last edited by
                                #62

                                @Blahster @BioSchweiz @maexchen1 In Borken hat mal eine Mutter eines Abiturienten gegen einen Kindergarten geklagt, da der Sohn sonst nicht fürs Abitur lernen können. Sie haben Recht bekommen, da es sich um ein Wohngebiet handelte. Der Kiga gehöre nicht in ein Wohngebiet. Dürfte 30 Jahre her sein und meines würde die Rechtslage in der Folge geändert.

                                maexchen1@nrw.socialM 1 Reply Last reply
                                0
                                • willy_wuff@troet.cafeW willy_wuff@troet.cafe

                                  @cdonat @BioSchweiz @BlumeEvolution

                                  Wenn man einen Raum Plant, bei dem man weiß das es zu extrem lauten geräuschen kommt, dann kann man ihn auch von anfang an entsprechend gestalten.

                                  Anders Formuliert 😉
                                  Wenn 15 Jährige in ner Punk Band um 21°° in der Garage üben steht die Polizei vor der Tür, wegen ruhestörung.
                                  Wenn ne gebärende morgens zwischen 1°° und 5°° wie Trash Metal "singt" sollen das die Anwohner jede Nacht in Ordnung finden.
                                  Passt nicht wirklich zusammen 😉

                                  cdonat@hostsharing.coopC This user is from outside of this forum
                                  cdonat@hostsharing.coopC This user is from outside of this forum
                                  cdonat@hostsharing.coop
                                  wrote last edited by
                                  #63

                                  @Willy_Wuff @BioSchweiz @BlumeEvolution

                                  Ich komme wieder dazu zurück, dass man da nicht hinziehen muss. Es ist ja nicht so, dass man so eine Geburtsklinik nicht bei einem Spaziergang, oder einem Blick auf eine Landkarte entdecken könnte.

                                  Die Teenager-Punkband findet man beim Spaziergang nicht, geschweige denn bei einem Blick auf eine Landkarte.

                                  kprobiesch@mastodon.socialK willy_wuff@troet.cafeW 2 Replies Last reply
                                  0
                                  • cdonat@hostsharing.coopC cdonat@hostsharing.coop

                                    @BioSchweiz @BlumeEvolution

                                    Gibt es da keine Nachbarn, die das stören könnte?

                                    Geburten im Krankenhaus finde ich auch inhaltlich suboptimal. Kinder kriegen ist doch keine Krankheit, oder?

                                    bioschweiz@troet.cafeB This user is from outside of this forum
                                    bioschweiz@troet.cafeB This user is from outside of this forum
                                    bioschweiz@troet.cafe
                                    wrote last edited by
                                    #64

                                    @cdonat @BlumeEvolution keine Krankheit, aber Kinder kriegen war mal die häufigste Todesursache für Frauen. Ich finde es immer wieder überraschend, wie viele Frauen sich diese Zeiten in rosa vorstellen und ihren eigenen Schutz (und den des Kindes) für eine gemütliche Atmosphäre vernachlässigen. Aber jeder das ihre.
                                    Aber das ist ja nicht die eigentliche Frage gewesen, sondern ob andere diese Geräusche akzeptieren müssen, oder sonst irgendwie als kinderfeindlich gelten.

                                    cdonat@hostsharing.coopC 1 Reply Last reply
                                    0
                                    • bioschweiz@troet.cafeB bioschweiz@troet.cafe

                                      @cdonat @BlumeEvolution meine Nachbarin kriegt ja nicht jeden Tag ein Kind. Ich denke, das Problem ist das regelmässige, Geschäftliche daran. Deswegen gibt es ja einen Zonenplan; ein Gewerbe mit starkem Lärm (egal welchem) gehört halt nicht in eine Wohnzone.

                                      cdonat@hostsharing.coopC This user is from outside of this forum
                                      cdonat@hostsharing.coopC This user is from outside of this forum
                                      cdonat@hostsharing.coop
                                      wrote last edited by
                                      #65

                                      @BioSchweiz @BlumeEvolution

                                      Gebären im Industriegebiet hat aber schon auch sehr starke Brave-New-World-Vibes, oder? Industrielles Kinderkriegen ist auch weniger menschlich, als Gebären als Krankheit.

                                      Ich finde es allgemein suboptimal, dass wir als Gesellschaft immer mehr natürliche Prozesse ausblenden. Gestorben wird heute auch kaum noch so, dass andere Menschen das bemerken. Jetzt auch die Geburt.

                                      bioschweiz@troet.cafeB 1 Reply Last reply
                                      0
                                      • cdonat@hostsharing.coopC cdonat@hostsharing.coop

                                        @Willy_Wuff @BioSchweiz @BlumeEvolution

                                        Ich komme wieder dazu zurück, dass man da nicht hinziehen muss. Es ist ja nicht so, dass man so eine Geburtsklinik nicht bei einem Spaziergang, oder einem Blick auf eine Landkarte entdecken könnte.

                                        Die Teenager-Punkband findet man beim Spaziergang nicht, geschweige denn bei einem Blick auf eine Landkarte.

                                        kprobiesch@mastodon.socialK This user is from outside of this forum
                                        kprobiesch@mastodon.socialK This user is from outside of this forum
                                        kprobiesch@mastodon.social
                                        wrote last edited by
                                        #66

                                        @cdonat Eine Geburtsklinik scheint das nicht zu sein. Im Artikel steht "Das Geburtshaus hat die Räume im vierten Stock einer AWO-Senioreneinrichtung angemietet."

                                        1 Reply Last reply
                                        0
                                        • cdonat@hostsharing.coopC cdonat@hostsharing.coop

                                          @Willy_Wuff @BioSchweiz @BlumeEvolution

                                          Ich komme wieder dazu zurück, dass man da nicht hinziehen muss. Es ist ja nicht so, dass man so eine Geburtsklinik nicht bei einem Spaziergang, oder einem Blick auf eine Landkarte entdecken könnte.

                                          Die Teenager-Punkband findet man beim Spaziergang nicht, geschweige denn bei einem Blick auf eine Landkarte.

                                          willy_wuff@troet.cafeW This user is from outside of this forum
                                          willy_wuff@troet.cafeW This user is from outside of this forum
                                          willy_wuff@troet.cafe
                                          wrote last edited by
                                          #67

                                          @cdonat @BioSchweiz @BlumeEvolution

                                          Sollte das gemeint sein ....
                                          Müsste man jetzt mal überlegen, wie man die Anwoner entschädigen möchte, da sie ja weg ziehen sollen 🙂

                                          Das Geburtshaus Trier (An d. Härenwies 31, 54296 Trier) bietet seit seiner Eröffnung im Jahr 2025 eine außerklinische, sanfte Alternative zur Geburt

                                          So viel zum Thema das man da ja nicht hinziehen muß 🙂

                                          1 Reply Last reply
                                          0
                                          Reply
                                          • Reply as topic
                                          Log in to reply
                                          • Oldest to Newest
                                          • Newest to Oldest
                                          • Most Votes


                                          • Login

                                          • Login or register to search.
                                          • First post
                                            Last post
                                          0
                                          • Categories
                                          • Recent
                                          • Tags
                                          • Popular
                                          • World
                                          • Users
                                          • Groups