Guten Morgen - Tässle Kaffee ☕️?
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@silberspur @forthy42 @BlumeEvolution @Teh_Doc_Inan @angeldruckt @ElisabethK @NuliusH @Volksverpetzer @uholz @rpolenz habe da auch gerade mit einem Freund drüber darüber gesprochen. Ich bin kein CDU Freund. Finde aber sie sollte sich im Sinne der Demokratie als eine demokratische Variante erhalten. Der Merz-Kurs, wenn man das als Kurs bezeichnen möchte, führt aber in die Niederungen der FDP. Genauso wie der Klingbeil-Kurs. Man könnte sagen, dass wäre nicht schlimm, es gebe ja noch andere 1/2
@silberspur @forthy42 @BlumeEvolution @Teh_Doc_Inan @angeldruckt @ElisabethK @NuliusH @Volksverpetzer @uholz @rpolenz wählbare Parteien, aber immer wenn sie sich unwählbar für Demokrat*innen machen, fallen da halt auch Stimmen für die Rechtsextremen ab... Das darf doch so nicht weitergehen.
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@BlumeEvolution @Teh_Doc_Inan @silberspur @angeldruckt @ElisabethK @NuliusH @Volksverpetzer @uholz @rpolenz Naja, wir hier gucken, wer du bist, und bewerten dich individuell nach dem, was du sagst. Das ist alles ganz vernünftig. Und ich kann auch nachvollziehen, warum du vor 40 Jahren in die CDU bist, in der Hoffnung, die dort damals vorhandene Gruppe vernünftiger Leute würde sich vergrößern.
Diese Hoffnung hat sich aber meiner Meinung nach nicht erfüllt. Deshalb stellt sich halt die Frage: was machst du in der Merz-Reiche-Spahn-CDU? Das ist nicht die Süssmuth-Töpfer-Geisler-Blüm-CDU der 80er. Die waren damals eine Minderheit, heute sind sie praktisch verschwunden.
Auch die FDP der 80er hatte ihre Leute, die längst verschwunden sind. Deshalb ist die FDP von heute keine liberale Partei mehr. Und die CDU halt keine Volkspartei mehr. Die Analyse führst du ja selbst.
Also, deine Hoffnung ist, dass die CDU wieder Volkspartei wird. Meine Hoffnung ist, dass andere Parteien, in BW z.B. die Grünen, diese Funktion übernehmen.
@forthy42 das legst du dir aber bequem zurecht. Ebensogut könnte man von einer Dregger Kanther Lummer CDU der 80er und 90er Jahre und einer Wüst Günther Prien CDU von heute sprechen. Die CDU war in meiner Wahrnehmung nicht früher pauschal liberal und ist konsequent konservativer geworden. @BlumeEvolution
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Es ist halt ein Problem vieler Linker (Dir will ich das nicht unterstellen), dass sie Andersdenkende für dumm halten. Viele von Euch auch hier auf #Mastodon wollen eigentlich das Gleiche wie die #AfD : Die Zerspaltung und Vernichtung von #CDU & #CSU. Und Ihr glaubt wirklich, wir merken das nicht…
Solche parteipolitischen Engführungen spüren wir leider auch bei vielen progressiven #Medien wie dem @Volksverpetzer . Moderaten Christdemokraten wie mir - die etwa auch die Sozialdemokratie & Grüne ehrlich schätzen - wird dann häufig vorgehalten, wir wären gegenüber Linken „naiv“.
Meine ehrliche Bitte an Linke im #Fediverse : Wenn Ihr die #Union schon verachtet, dann erspart Euch & uns doch bitte das falsche und pseudo-besorgte Gesülze. In dieser Frage sitzt Ihr mit den Blauen im gleichen Boot. Und wir merken das.
Vielen Dank.
@BlumeEvolution @NuliusH @Volksverpetzer @uholz @rpolenz Was mir dabei etwas aufstößt, ist mein Eindruck, dass du Kritiker an der cdu/csu so schnell in das linke Lager steckst. Auch das spaltet.
Ich z.B. war nie Anhänger oder Mitglied der cdu und habe mich schon immer kritisch positioniert. Gleichzeitig hätte ich mich nie als Linken bezeichnet.
Wenn meine Positionen jetzt als links gelten, dann nicht weil ich so radikal geworden wäre. Vielleicht gibt es mittlerweile zu viel rechts von mir. -
Es ist halt ein Problem vieler Linker (Dir will ich das nicht unterstellen), dass sie Andersdenkende für dumm halten. Viele von Euch auch hier auf #Mastodon wollen eigentlich das Gleiche wie die #AfD : Die Zerspaltung und Vernichtung von #CDU & #CSU. Und Ihr glaubt wirklich, wir merken das nicht…
Solche parteipolitischen Engführungen spüren wir leider auch bei vielen progressiven #Medien wie dem @Volksverpetzer . Moderaten Christdemokraten wie mir - die etwa auch die Sozialdemokratie & Grüne ehrlich schätzen - wird dann häufig vorgehalten, wir wären gegenüber Linken „naiv“.
Meine ehrliche Bitte an Linke im #Fediverse : Wenn Ihr die #Union schon verachtet, dann erspart Euch & uns doch bitte das falsche und pseudo-besorgte Gesülze. In dieser Frage sitzt Ihr mit den Blauen im gleichen Boot. Und wir merken das.
Vielen Dank.
@BlumeEvolution
braucht unbedingt eine ehrlich demokratische, konservative Partei, die gleichzeitig offen für Wandel ist. Die Zerstörung von #cdu #csu droht, wenn sie Wähler*innen der AfD hinterher laufen und zu drängenden Problemen wie Klima und sozialem Zusammenhalt in der Gesellschaft stillstehen oder gar rückwärts gewandt sind.In der Union denken viele Menschen ähnlich - so wie Du. In der aktuellen Parteispitze sind sie aber zu wenig vernehmbar.
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@silberspur @forthy42 @BlumeEvolution @Teh_Doc_Inan @angeldruckt @ElisabethK @NuliusH @Volksverpetzer @uholz @rpolenz wählbare Parteien, aber immer wenn sie sich unwählbar für Demokrat*innen machen, fallen da halt auch Stimmen für die Rechtsextremen ab... Das darf doch so nicht weitergehen.
@GratianRiter @silberspur @forthy42 @BlumeEvolution @Teh_Doc_Inan @angeldruckt @ElisabethK @NuliusH @Volksverpetzer @uholz @rpolenz
Die Wählerwanderung geht bei Leibe nicht nur von der CDU zur AfD. In RLP haben alle Parteien an die AfD verloren.
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@GratianRiter @silberspur @forthy42 @BlumeEvolution @Teh_Doc_Inan @angeldruckt @ElisabethK @NuliusH @Volksverpetzer @uholz @rpolenz
Die Wählerwanderung geht bei Leibe nicht nur von der CDU zur AfD. In RLP haben alle Parteien an die AfD verloren.
@agileranwalt @silberspur @forthy42 @BlumeEvolution @Teh_Doc_Inan @angeldruckt @ElisabethK @NuliusH @Volksverpetzer @uholz @rpolenz das hat ja auch niemand behauptet
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@forthy42 @BlumeEvolution @Teh_Doc_Inan @angeldruckt @ElisabethK @NuliusH @Volksverpetzer @uholz @rpolenz ich halte es für riskant, eine demokratische Partei abzuschreiben. M.E. sollten sich alle demokratischen Parteien ergänzen. Und die CDU besteht ja nicht nur aus den drei Genannten, sondern es gehören dazu auch z.B. ein Daniel Günther, die Christlich-Demokratische Arbeitnehmerschaft (CDA), oder eben @rpolenz und @BlumeEvolution hier im Fediverse.
@silberspur @BlumeEvolution @Teh_Doc_Inan @angeldruckt @ElisabethK @NuliusH @Volksverpetzer @uholz @rpolenz Das sind aber halt Reste, deren Einfluss kleiner und kleiner wird.
Das, was das linke Spektrum seit längerem plagt, nämlich die Zersplitterung, die Polarisierung innerhalb des Spektrums, plagt nun auch den rechten Teil der Parteienlandschaft.
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@GratianRiter @silberspur @forthy42 @BlumeEvolution @Teh_Doc_Inan @angeldruckt @ElisabethK @NuliusH @Volksverpetzer @uholz @rpolenz
Die Wählerwanderung geht bei Leibe nicht nur von der CDU zur AfD. In RLP haben alle Parteien an die AfD verloren.
@agileranwalt @GratianRiter @silberspur @BlumeEvolution @Teh_Doc_Inan @angeldruckt @ElisabethK @NuliusH @Volksverpetzer @uholz @rpolenz Die SPD verliert die Arbeiterschaft massiv an die AfD. Das ist kein exklusives CDU-Problen. Behauptet auch keiner. Nur ist der Versuch, diese Wähler durch Übernahme des AfD-Programms (das die gar nicht gelesen haben, denn das ist der Horror für sie!) zurückgewinnen, zum Scheitern verurteilt.
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@agileranwalt @GratianRiter @silberspur @BlumeEvolution @Teh_Doc_Inan @angeldruckt @ElisabethK @NuliusH @Volksverpetzer @uholz @rpolenz Die SPD verliert die Arbeiterschaft massiv an die AfD. Das ist kein exklusives CDU-Problen. Behauptet auch keiner. Nur ist der Versuch, diese Wähler durch Übernahme des AfD-Programms (das die gar nicht gelesen haben, denn das ist der Horror für sie!) zurückgewinnen, zum Scheitern verurteilt.
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Nun, ich empfinde es als unangenehm. Denn ich käme ja auch nicht auf den Gedanken, Mitgliedern anderer demokratischer Parteien ihr Engagement moralisierend & abwertend vorzuwerfen. Es irritiert mich, dass ich mich hier auf #Mastodon immer wieder dafür „rechtfertigen“ soll.
Und, ja, im Ziel der Zerspaltung und Vernichtung von demokratischen Parteien der Mitte waren sich die Dualisten von Rechts und Links in Vergangenheit und Gegenwart auch immer wieder einig.
Und, nein, ich erlebe viele Linker nicht als Hater. Nur als arrogante Schnösel. Deswegen kommen sie ja auch in Wahlen oft so schlecht an - und jammern dann, die Menschen hätten es eben „nicht verstanden.“ Und das schadet oft ehrenwerten Zielen & ist schade. Finde ich.
@Teh_Doc_Inan @silberspur @angeldruckt @ElisabethK @Volksverpetzer @uholz @rpolenz
@BlumeEvolution @Teh_Doc_Inan @silberspur @angeldruckt @ElisabethK @Volksverpetzer @uholz @rpolenz
Nur weil ich versuche, Erklärungen zu finden, fordere ich keine Rechtfertigung. Du hast Deine Gründe. Kannst Du nachvollziehen, dass manche. z.B. ich, verstehen wollen, wie es zu scheinbaren deutlichen Diskrepanzen zwischen dem Handeln einer Person und der Gruppe, in der er sich befindet, kommt?
Jesus mit Hells Angels Kutte wäre doch auch bemerkenswert, nicht wahr? -
@BlumeEvolution
braucht unbedingt eine ehrlich demokratische, konservative Partei, die gleichzeitig offen für Wandel ist. Die Zerstörung von #cdu #csu droht, wenn sie Wähler*innen der AfD hinterher laufen und zu drängenden Problemen wie Klima und sozialem Zusammenhalt in der Gesellschaft stillstehen oder gar rückwärts gewandt sind.In der Union denken viele Menschen ähnlich - so wie Du. In der aktuellen Parteispitze sind sie aber zu wenig vernehmbar.
Danke, @StephanB - so sehr ich Dir sonst zustimme, so wichtig ist mir noch einmal der Hinweis, dass die #Christdemokratie „keine“ nur #konservative Bewegung war oder sein sollte. Die #CDU hatte zu ihren besten Zeiten immer auch soziale, liberale, ökologische und konservative Strömungen. Das Weimarer #Zentrum war nicht die #DNVP.
Wer die bundesdeutsche #Union als „konservativ“ framed, übersieht einen wesentlichen Aspekt der europäischen Demokratiegeschichte.
@NuliusH @Volksverpetzer @uholz @rpolenz
Volker Kauder: „Die CDU war nie eine konservative Partei“
Im Gespräch mit unserer Zeitung warnt der langjährige Unionsfraktionschef im Bundestag, Volker Kauder, seine Partei vor einer Abkehr von den christdemokratischen Wurzeln.
stuttgarter-zeitung.de (www.stuttgarter-zeitung.de)
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@forthy42 @BlumeEvolution @silberspur @angeldruckt @ElisabethK @NuliusH @Volksverpetzer @uholz @rpolenz
Ich kann die Debatte total nachvollziehen. Aber ich denke, eine Volkspartei braucht eine gewisse innerparteiliche Opposition (z.B. CDU/CSU mit der JU oder eben einzelne Personen). Sonst läuft sie Gefahr zu so einem monolithischen Ding zu werden, das allein den Überzeugungen einiger weniger dient.
Ich mag mir kaum vorstellen was passiert, wenn auch der letzte 'Vernünftige' ausgetreten ist.@Teh_Doc_Inan @BlumeEvolution @silberspur @angeldruckt @ElisabethK @NuliusH @Volksverpetzer @uholz @rpolenz Diese Gefahr besteht bei dem Kanzlerwahlverein CDU schon lange. Natürlich kommt es darauf an, was für eine Persönlichkeit der oder die dann ist. Merz ist da ganz anders als Merkel.
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@BlumeEvolution @NuliusH @Volksverpetzer @uholz @rpolenz Was mir dabei etwas aufstößt, ist mein Eindruck, dass du Kritiker an der cdu/csu so schnell in das linke Lager steckst. Auch das spaltet.
Ich z.B. war nie Anhänger oder Mitglied der cdu und habe mich schon immer kritisch positioniert. Gleichzeitig hätte ich mich nie als Linken bezeichnet.
Wenn meine Positionen jetzt als links gelten, dann nicht weil ich so radikal geworden wäre. Vielleicht gibt es mittlerweile zu viel rechts von mir.@realSiegfried @BlumeEvolution @Volksverpetzer @uholz @rpolenz Du sprichst mir aus dem Herzen.
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@BlumeEvolution
braucht unbedingt eine ehrlich demokratische, konservative Partei, die gleichzeitig offen für Wandel ist. Die Zerstörung von #cdu #csu droht, wenn sie Wähler*innen der AfD hinterher laufen und zu drängenden Problemen wie Klima und sozialem Zusammenhalt in der Gesellschaft stillstehen oder gar rückwärts gewandt sind.In der Union denken viele Menschen ähnlich - so wie Du. In der aktuellen Parteispitze sind sie aber zu wenig vernehmbar.
@StephanB @BlumeEvolution @Volksverpetzer @uholz @rpolenz Ja, ist das so? Dann gäbe es ja Hoffnung....
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@BlumeEvolution @Teh_Doc_Inan @silberspur @angeldruckt @ElisabethK @Volksverpetzer @uholz @rpolenz
Nur weil ich versuche, Erklärungen zu finden, fordere ich keine Rechtfertigung. Du hast Deine Gründe. Kannst Du nachvollziehen, dass manche. z.B. ich, verstehen wollen, wie es zu scheinbaren deutlichen Diskrepanzen zwischen dem Handeln einer Person und der Gruppe, in der er sich befindet, kommt?
Jesus mit Hells Angels Kutte wäre doch auch bemerkenswert, nicht wahr?Nun ja, ich habe schon als Arbeiterkind über die akademischen Macker gestaunt, die sich aus Uni-Seminaren heraus als Speerspitze der „Arbeiterbewegung“ entworfen haben - und sich wunderten, warum die reale Arbeiterschaft sich abwandte. Oder über Liberale, die den Markt beschworen, aber selbst doch im Ehrenamt aktiv waren. Oder über die Bündnisse zwischen Gewerkschaften und Konzernen. Usw.
Entweder Du akzeptierst, dass es in einer Demokratie auch Andersdenkende gibt, oder eben nicht. Ich muss meine Existenz und mein demokratisches Engagement ebensowenig rechtfertigen wie Du. Und das 100te immergleiche Mastodon - Linkstribunal langweilt halt irgendwann auch nur noch. Für Dich fühlt es sich sicher an, als wärst Du der Erste & Einzige Obermoralisierer „mit nur Fragen“…
️@Teh_Doc_Inan @silberspur @angeldruckt @ElisabethK @Volksverpetzer @uholz @rpolenz
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@realSiegfried @BlumeEvolution @Volksverpetzer @uholz @rpolenz Du sprichst mir aus dem Herzen.
Klar versuche ich immer das Individuum zu sehen - nur werde ich ja hier immer wieder von ganzen Schwärmen anonymer Accounts mit den immergleichen Fragen, Klischees & Vorwürfen konfrontiert.
Sagen wir es freundlich: Diejenigen hier, die sich wirklich dialogisch verhalten, sind auch leichter zu unterscheiden. Diejenigen, die sich mir gegenüber als „Kritiker der CDU / CSU“ inszenieren, wirken halt auch selbst weniger differenziert…
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Nun ja, ich habe schon als Arbeiterkind über die akademischen Macker gestaunt, die sich aus Uni-Seminaren heraus als Speerspitze der „Arbeiterbewegung“ entworfen haben - und sich wunderten, warum die reale Arbeiterschaft sich abwandte. Oder über Liberale, die den Markt beschworen, aber selbst doch im Ehrenamt aktiv waren. Oder über die Bündnisse zwischen Gewerkschaften und Konzernen. Usw.
Entweder Du akzeptierst, dass es in einer Demokratie auch Andersdenkende gibt, oder eben nicht. Ich muss meine Existenz und mein demokratisches Engagement ebensowenig rechtfertigen wie Du. Und das 100te immergleiche Mastodon - Linkstribunal langweilt halt irgendwann auch nur noch. Für Dich fühlt es sich sicher an, als wärst Du der Erste & Einzige Obermoralisierer „mit nur Fragen“…
️@Teh_Doc_Inan @silberspur @angeldruckt @ElisabethK @Volksverpetzer @uholz @rpolenz
@BlumeEvolution @Teh_Doc_Inan @silberspur @angeldruckt @ElisabethK @Volksverpetzer @uholz @rpolenz
Bemerkenswert, dass Du mit Moral anfängst.
Vielleicht fühlst Du Dich sicherer, wenn Du mich in eine Schublade steckst. Das führt in diesem Diskurs leider nicht weiter. Ich möchte Dich nicht ärgern, also empfehle ich mich. Gute N8. -
@agileranwalt @GratianRiter @silberspur @BlumeEvolution @Teh_Doc_Inan @angeldruckt @ElisabethK @NuliusH @Volksverpetzer @uholz @rpolenz Die SPD verliert die Arbeiterschaft massiv an die AfD. Das ist kein exklusives CDU-Problen. Behauptet auch keiner. Nur ist der Versuch, diese Wähler durch Übernahme des AfD-Programms (das die gar nicht gelesen haben, denn das ist der Horror für sie!) zurückgewinnen, zum Scheitern verurteilt.
@forthy42 @GratianRiter @silberspur @BlumeEvolution @Teh_Doc_Inan @angeldruckt @ElisabethK @NuliusH @Volksverpetzer @uholz @rpolenz
Dann habe ich den Subtext falsch interpretiert. Danke für die Klarstellung.
Das mit dem "Programm übernehmen" liest man als Vorwurf hier immer wieder, aber wenn man sich die großen Themen und auch gerade die streitigen Themen der Koalition anguckt, dann gibt es da große inhaltliche Differenzen zur AfD. Gerade beim Thema Rente, wo die AfD Forderungen noch deutlich weiter gehen als bei SPD. Auch beim Thema Wehrpflicht ist die AfD tief gespalten.
Von der Ablehnung der EU, der Nato oder dem Verhältnis zu Russland haben wir da noch gar nicht gesprochen.
Und in der Frage der Migrationspolitik haben sich alle Parteien in den letzten Jahren in Richtung einer restriktiven Migrationspolitik bewegt. Wenn man sich die Frage Arbeitsaufnahme und damit das Thema Spurwechsel anguckt, dann hat sich die CDU deutlich auf die SPD zu bewegt.
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RE: https://digitalcourage.social/@BlumeEvolution/116320586682138706
Guten Morgen - Tässle Kaffee
️?Ich wurde gerade erwachsen, als die #CDU ihr neues Grundsatzprogramm von 1994 erhielt. Darin eine Idee, der ich mich bis heute verpflichtet fühle: Der Sozialen und Ökologischen Marktwirtschaft, sogar schon mit dem Begriff der Mitwelt statt nur Umwelt.
Auch die #SPD hatte damals mit Hermann Scheer einen überragenden Ökosozialen im Bundestag, der u.a. das EEG schrieb.
#Christdemokratie #Grundsatzprogramm #Union #SPD #Scheer #SozialÖkologischeMarktwirtschaft #EEG #Geschichte
Eine in jungen Jahren wegen ehrenwerter Ziele aufgenommene Beziehung zu einer Partei verbindet weiter zur Erreichung ehrenwerter Ziele. Das Parteibuch wechselt sich nicht so leicht wie die Unterwäsche.
Und Wendehälse sind keine geschützte
Vogelart.!Michael -
@Teh_Doc_Inan @silberspur @angeldruckt @ElisabethK @Volksverpetzer @uholz @rpolenz
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@forthy42 das legst du dir aber bequem zurecht. Ebensogut könnte man von einer Dregger Kanther Lummer CDU der 80er und 90er Jahre und einer Wüst Günther Prien CDU von heute sprechen. Die CDU war in meiner Wahrnehmung nicht früher pauschal liberal und ist konsequent konservativer geworden. @BlumeEvolution
@areal @BlumeEvolution Mein Eindruck der CDU war auch vor 40 Jahren schon schlecht, und ich habe mich damals am rechten Rand orientiert: wer den duldet, also die Stahlhelm-Fraktion, ist grenzwertig. Und natürlich an der Korruption, die auch vor dem Auftauchen dieser „jüdischen Vermächtnisse“ all-offensichtlich war.
Aber man kann halt so argumentieren wie Blume, dass damals die Vernünftigen in der CDU durchaus vorhanden waren, und man hoffen konnte, dass die Altlasten aus Bund der Vertriebenen und Stahlhelm-Fraktion über die Zeit verschwinden würden.
Das ist nicht passiert. Und ja, ein paar Landesverbände haben immer noch vernünftige Leute drin, bis zum MP. Aber es schlägt nicht auf die Bundes-CDU durch.
