Ich bin dem offiziellen GrapheneOS-Konto gerade entfolgt – nicht, weil ich das Projekt nicht schätze.
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@Life_is
Das ist wie in der Politik: Diejenigen mit besseren Intentionen für Alle zerfleischen sich untereinander, und die Großkonzerne profitieren vom Streit. -
@ivorytusk @kuketzblog Meldung der Entfolgung zeigt Verantwortung für die, die man rüber gezogen hat.
Ebenfalls von /e/ auf GOS gewechselt und muss sagen, es ist wahrsch. nicht frei im Sinne von RMS. Hat mich dazu verleitet dem Digitalzwang nachzugeben und den Play Store zu nutzen.
Hab jetzt eine Banking App und auch eine für den E-Roller und genau für solche Digitalzwangsituationen ist GOS das sicherste System.
Wir müssen offensichtlich lernen fair mit toxischen Genies umzugehen, nur wie?
@streetcoder @ivorytusk @kuketzblog
The people behind GrapheneOS arent being toxic. Thats just a mean thing to say.
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@betterlife @kuketzblog siehe oben, für derartige Kommentare sind die Entwickler nicht so offen
@Okuna @betterlife @kuketzblog
GrapheneOS is very open to criticism. What is often called criticism, however, is not. It is often used as an excuse to abuse others.
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The people behind GrapheneOS are not mentally unstable. That is a very rude thing to say.
@HybridStaticAnimate Most toots on the official account are a mixture of paranoia and hatred for other Android distributions.
Apparently GrapheneOS team members are constantly attacked, swatted, harassed. A worldwide conspiracy against GOS. Then I saw that Louis Rossmann video: He had a little bit of legitimate criticism on GOS and GOS went mad, complained about his „harassment campaign“.
We have a word for this: paranoia.
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Ich bin dem offiziellen GrapheneOS-Konto gerade entfolgt – nicht, weil ich das Projekt nicht schätze. Im Gegenteil: GrapheneOS ist im Bereich mobiler Sicherheit/Privacy weiterhin die beste Option.
Was mich stört, sind die ständigen Seitenhiebe auf /e/OS, CalyxOS und andere Custom-ROMs - auch wenn die Kritik völlig legitim ist. Aber ich folge dem Account, um etwas über GrapheneOS zu lesen, nicht um regelmäßig zu erfahren, was andere in den Sand setzen. Wer ein starkes Projekt hat, sollte es für sich sprechen lassen.
/kuk
@kuketzblog Ich bin dort tatsächlich seit Jahren geblockt, nachdem ich mich hier im Fediverse mal positiv zu CalyxOS auf meinem Fairphone 4 (das übrigens gar nicht von GrapheneOS unterstützt wird) geäußert hatte. Das endete in wüsten Beschimpfungen seitens Daniel Micay, in denen er mich u.a. als "dishonest charlatan" bezeichnete und dann noch Drohungen gegen mich ausgesprochen hat. Von solchen Menschen möchte ich keine Software auf meinen Geräten haben.
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@ivorytusk @kuketzblog Gerade nochmal gesucht wie viele an GOS arbeiten. Scheint quasi immer noch ein Einmannprojekt zu sein.
Die Argumente sind ja auch stets richtig, aber die Art und Weise mit Drohungen vergiften das Diskussionsklima. Wie man da faire Grenzen im Umgang etablieren kann ist fraglich.
Vertrauen auf langfristigen Projekterfolg stellt sich da nicht ein. Falls das richtig knallt, ist mein Plan B eben zwei Handys einzusetzen. Eins für Digitalzwänge u. ein anderes Custom ROM.
@streetcoder @ivorytusk @kuketzblog
GrapheneOS has a paid, full-time team of developers. It is not one person doing development.
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a) Woher weißt du, dass Mike das nicht getan hat?
b) Aus eigener Erfahrung sind die Personen, die die Außenkommuniation von GOS betreuen, weder kritikfähig noch an einem Dialog interessiert.
c) Wenn Mike dem Account von GOS entfolgt und dies kundtut hat er auf welche Weise den Account gecancelt? Der ist immer noch da und kann gefolgt werden?The people behind GrapheneOS are open to criticism and discussion. But that is very often not what GrapheneOS is met with.
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@kuketzblog
Achtung Küchenpsychologie:
Meine Theorie ist, dass die GrapheneOS-Entwickler das System aus einer gewissen Paranoia heraus entwickeln. Wer sich überall verfolgt* fühlt, braucht ein sicheres System.
Und mit dieser Paranoia im Hintergrund ist jede Nachfrage, jede Kritik (auch berechtigte) ein Angriff eines Gegenspielers.* und es gibt auf jedem Fall Menschen, die vefolgt werden.
GrapheneOS is developed by paid, full time developers. They are not mentally ill and they are not paranoid. I know the level of abuse they claim is occurring seems outlandish, but it is really happening. Its a nigh superhuman level and its not fair to them. They have to refute the misinformation and attacks to lessen the damage the attacks cause.
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@kuketzblog das erlebt man leider auch an anderer Stelle. Meine erste Begegnung mit der "Community" als ich mich erstmals mit OpenATV für meinen Gigablue Receiver beschäftigte war gruselig. Derartig arrogante Antworten habe ich lange nicht erlebt. Entweder du kennst dich mit dem Zeug umfänglich aus oder du wirst für doof erklärt.
Ive been in the GrapheneOS community for years, I, and others, try to stop any elitism or condescension if it occurs. Who treated you like this? This person should be banned. Elitism is against the rules.
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The people behind GrapheneOS are open to criticism and discussion. But that is very often not what GrapheneOS is met with.
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@kuketzblog Um den Job, den GrapheneOS macht, gut machen zu können, ist eine gewisse paranoide Grundhaltung vermutlich hilfreich bis notwendig.
In der Kommunikation nach außen steht einem so etwas dann eher leider im Weg.
GrapheneOS has a team of paid, full time developers. They are not mentally ill or paranoid. Multiple people have control over the official accounts. These posts that GOS makes do not stem from paranoia, rather this is a very real issue of nigh superhuman abuse they have to deal with.
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@kuketzblog
Der hohe nichttechnische Anteil in den postings, wer wem schadet oder lügt oder ..., besorgt mich.
Dazu die Behinderungspolitik von google....Hoffentlich bleibt das Projekt stabil
GraphenrOS is here to stay, they have funding and a very bright future. Of course, they could always use more resources.
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@highfunctioningsociopath @flx @kuketzblog @GrapheneOS That’s criticism, not an attack. The projects mentioned are highly insecure and developers refuse to improve it. Some of them even attack GrapheneOS for spreading their false claims about privacy and security to sell more. If you think it’s “toxic”, think about how many activists will get arrested or even killed for using such projects.
@a53bdb Yes, some projects focus on privacy first. And GOS criticizes them for being not as secure as GOS.
Personally, I care more about privacy. I want a builtin firewall which blocks access to tracking APIs for app downloaded from PlayStore. GrapheneOS does not have that … GOS is for my needs less private than Calyx.
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@a53bdb Yes, some projects focus on privacy first. And GOS criticizes them for being not as secure as GOS.
Personally, I care more about privacy. I want a builtin firewall which blocks access to tracking APIs for app downloaded from PlayStore. GrapheneOS does not have that … GOS is for my needs less private than Calyx.
@flx @highfunctioningsociopath @kuketzblog @GrapheneOS All of the projects are less secure and private than LineageOS, any stock OS like OneUI and iPhone. It’s a very serious problem not just “focused on privacy”, and privacy is based on security btw.
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Ich bin dem offiziellen GrapheneOS-Konto gerade entfolgt – nicht, weil ich das Projekt nicht schätze. Im Gegenteil: GrapheneOS ist im Bereich mobiler Sicherheit/Privacy weiterhin die beste Option.
Was mich stört, sind die ständigen Seitenhiebe auf /e/OS, CalyxOS und andere Custom-ROMs - auch wenn die Kritik völlig legitim ist. Aber ich folge dem Account, um etwas über GrapheneOS zu lesen, nicht um regelmäßig zu erfahren, was andere in den Sand setzen. Wer ein starkes Projekt hat, sollte es für sich sprechen lassen.
/kuk
@kuketzblog
Das kann ich bestens nachvollziehen
Auch bedauere ich immer noch den Wechsel von CalyxOS zu GOS, wobei das auch mit der fortschreitenden enshittification von Android zu tun hat.
Einen Beitrag dazu fände ich übrigens auch sehr wertvoll
Seit A16 ist die Zugänglichkeit und Verschachtelung von Einstellungen weiter verschlechtert. BT Audio mit älteren Geräten ist nun nervenaufreibend. Und gar nicht erst zu reden von dem bevorstehenden crackdown bei app-devs und sideloading. Und der Akku hält bei mir mit A16 GOS enorm kürzer bei gleichem App und Nutzerprofil wie zuvor A15 mit Calyx. max 1d vs 1,5-2d.
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@kuketzblog
GrapheneOS ist technisch ein sehr gutes System. Ich benutze es trotzdem nicht. Neben der Arroganz, die mich extrem stört, ist mir der Fokus auf Sicherheit zu wenig. Das System läuft praktisch nur auf proprietärer Hardware von Google (bald zwar auch auf unbezahlbarer von Motorola). Mir ist mittlerweile auch mehr Nachhaltigkeit sehr wichtig, und da sind dann Produkte wie Fairphone weiter vorne.
Es wäre schön gäbe es beides. So muss man sich entscheiden ob man ein hochsicheres System braucht oder andere Punkte wichtiger sind.All hardware is proprietary hardware. The marketing for many devices that they run on "open hardware" is false.
GrapheneOS has long term sustainability with 7 year support on newer devices. Devices like Fairphone get very little support, and are often end of life when they are released. They have older gen hardware and ship older kernels. They falsely claim that updating what should have been updated years earlier is "extending support". If you really want a sustainable device and less ewaste, pixels are, ironically enough, the best choice. Much better than the on-launch ewaste.
Other OEMs are welcome to step up and provide the necessary security requirements. Motorola did so. But this is often neglected.
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@denkbeteiligung @kuketzblog natürlich, aber es kommt halt auch immer auf den Ton an.
Dass, was ich mitbekommen habe, ist ein Trommelfeuer gegen „Konkurrenzprodukte“.
Was mich um so mehr befremdet, als es eigentlich keine „Produkte“ im engeren Sinne sind.
Bei so etwas schrillen bei mir die Alarmglocken.
Warum tut jemand so etwas?
Und wem nutzt es?@Carsten_O @denkbeteiligung @kuketzblog
GrapheneOS defends themselves from attacks, a better question is why are they being attacked? Its awful and its an inhumane level of abuse they are subjected to. They dont want to spend time refuting all of it, they just need to lessen the harm caused.
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@kuketzblog Finde es auch wirklich schwierig und nervig. Aber dieselbe Arroganz haben leider auch andere lohnenswerte #OpenSource Projekte, wie zum Beispiel #Valetudo.
Keine Ahnung, wieso man nicht einfach freundlich und unterstützend mit den Usern und der Community umgehen kann. Das ist schließlich die beste PR. Hab bei solcher Arroganz immer Angst, dass das Kermteam irgendwann hin schmeißt und man auf einen Scherbenhaufen gesetzt hat, der nicht mehr gepflegt wird.Ive found the team to be very friendly. They speak neutrally and objectively. They have to deal with so much abuse that there is little time to discuss more positive things. If the abuse stopped, there would be a lot more positive stuff.
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@kuketzblog Ich versuche noch es zu ignorieren, aber ja es nervt. GrapheneOS braucht ne kleine PR Abteilung. Auch wenn sie Recht haben sollten, dieses wiederholende Beschweren über Andere ist nicht hilfreich.
It has been very helpful in lessening the harm caused. The unfortunate truth is misinfo and attacks need to be refuted where they are, and misinfo/attacks are in a LOT of places, unfortunately.
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GrapheneOS remains in full control of the project and has not handed over any responsibilities to Motorola.
