Ich kam heute um kurz vor 10:00 auf dem Weg zum Wahlkampf an einer Tankstelle vorbei und sah aus dem Augenwinkel: 2,17 € für #Diesel.
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@HeptaSean achso. So gute Rabatte wie jetzt gab es in D wo neue Autos Traditionell teuer sind noch nie. Das hättest du vor drei Jahren einfach nirgendwo bekommen. Die Listenpreise bleiben relativ hoch, aber die realen Preise sinken, weil es halt doch billiger wird wegen des Fortschritts. Der Listenpreis ist in D rechtlich relevant also wird damit viel Schindluder betrieben, die sind nicht ehrlich. Du hast nichts falsch gemacht (außer vielleicht Sonderausstattung, die darf man nie nehmen, wenn man es hart auf Preis-Leistung anlegt, aber das ist nur ein kleiner Fehler.) Es gibt keinen Grund sich zu ärgern und ich schaue ganz bestimmt nicht auf dich runter @AwetTesfaiesus
@nicolai Naja, „Sonderausstattung“ – CCS-Ladeanschluss, Ladekabel und Ganzjahresreifen – nichts, worauf man jetzt wirklich verzichten könnte.
Aber interessant, dass nicht nur die Listenpreise um mehr als ein Drittel runter gegangen sind, sondern zusätzlich noch Rabatte hinzugekommen, die es vor ein paar Jahren noch nicht gab.
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@AwetTesfaiesus @StephanMatthiesen @sarah_ist_muede @PhoebeEule Wir haben halt auch PV, da wird das dann sinnvoll und wir sind tagsüber auch oft zu Hause. Ich nutze den Strom lieber selber (sinnvoll) als zu verkaufen...
@LinHead
Sehr schön, wenn man Eigenheim mit PV hat.ABer daran scheitert die ganze Debatte doch jedes Mal. Für uns Stadtbewohner mit kleiner Wohnung mit Tiefgarage ist es wahnsinnig schwer, zu vermitteln, dass das eben hier nicht so läuft und laufen kann und dass die Ladeinfrastruktur ein Riesenproblem ist.
Und zwar nicht wegen Vorurteilen, sondern weil Leute das schon wirklich professionell durchgeplant haben.
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@nicolai Naja, „Sonderausstattung“ – CCS-Ladeanschluss, Ladekabel und Ganzjahresreifen – nichts, worauf man jetzt wirklich verzichten könnte.
Aber interessant, dass nicht nur die Listenpreise um mehr als ein Drittel runter gegangen sind, sondern zusätzlich noch Rabatte hinzugekommen, die es vor ein paar Jahren noch nicht gab.
@HeptaSean ich kann dir direkt etwas sagen, dass du nie vergessen darfst: meistens lohnt es sich nicht ein neues Auto in Deutschland zu kaufen. Die sind anderswo fast immer billiger und einführen ist kein Hexenwerk. Hingegen sind Gebrauchtwagen in Deutschland oft billiger/besser in Schuss
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@HeptaSean @AwetTesfaiesus und die Zoë ist viel besser als der Spring, ganz anderer Komfort.
@nicolai Bin mit der tatsächlich auch sehr, sehr zufrieden. Akku hält auch nach drei Jahren und 50 000 km bei ständigem DC-Laden noch sehr gut durch. Für einen Kleinwagen wirklich super komfortabel.
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@LinHead
Sehr schön, wenn man Eigenheim mit PV hat.ABer daran scheitert die ganze Debatte doch jedes Mal. Für uns Stadtbewohner mit kleiner Wohnung mit Tiefgarage ist es wahnsinnig schwer, zu vermitteln, dass das eben hier nicht so läuft und laufen kann und dass die Ladeinfrastruktur ein Riesenproblem ist.
Und zwar nicht wegen Vorurteilen, sondern weil Leute das schon wirklich professionell durchgeplant haben.
@LinHead @AwetTesfaiesus @sarah_ist_muede @PhoebeEule
Das ist bei uns ein Henne-Ei-Problem. Mehrere Nachbarn, vor allem die kommerziellen (IT-Berater, REchtsanwälte usw.) drängen darauf, E-Autos anzuschaffen, aber ohne Ladeinfra in der Tiefgarage geht's nicht, weil sie eben nicht jeden Tag irgendwo zum Laden hinfahren können.
Daher sind und bleiben es nur wenige E-Autos, und damit lohnt sich wieder die Ladeinfra nicht.
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@HeptaSean ich kann dir direkt etwas sagen, dass du nie vergessen darfst: meistens lohnt es sich nicht ein neues Auto in Deutschland zu kaufen. Die sind anderswo fast immer billiger und einführen ist kein Hexenwerk. Hingegen sind Gebrauchtwagen in Deutschland oft billiger/besser in Schuss
@HeptaSean Als Beispiel:
Der Silence S04 (technisch kein Auto, sondern ein L6e/L7e, aber er hat vier Räder, zwei Türen und ein Dach, sieht also wie ein sehr kleines Auto aus) in der 85 km/h Version mit zwei herausnehmbaren Akkus und 157 km Reichweite kosten in D 16.745€ und in F 12.249€
Für 4500€ kann man schonmal eine kleine Reise tun und ein paar Papiere für die Einfuhr ausfüllen.Die Händler in Eupen in Belgien haben auch öfter gute Angebote und sie sprechen Deutsch.
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@AwetTesfaiesus wer 10-20k€ für ein Auto aufbringen kann, findet ein Elektroauto. Vom e-Up über Corsa-e, ID3/eGolf bis MG 5 ist alles vertreten. Klar, wer täglich 2 Pferdeanhänger und 7 Kinder von Berlin nach Freiburg fahren muss bleibt vielleicht erstmal beim Diesel oder muss tiefer in die Tasche greifen, aber für die allermeisten sollte was dabei sein.
@flohlaus @AwetTesfaiesus
Also in meinem Umfeld sind 10.000€ eine Stange Geld und für viele dann doch nicht so erschwinglich. Dann wird ein klappriger gebrauchter Benziner für ein drittel des Geldes doch vorgezogen falls ein Auto gebraucht wird - selbst wenn Versicherung und Sprit dann Stück für Stück ziemlich teuer werden.
Vermögen ist halt sehr ungleich verteilt - und ohne die Umverteilung davon fällt die Wahl im Zweifel auf die unnachhaltige Lösung. Nicht immer, aber leider sehr sehr häufig. -
@flohlaus @AwetTesfaiesus
Also in meinem Umfeld sind 10.000€ eine Stange Geld und für viele dann doch nicht so erschwinglich. Dann wird ein klappriger gebrauchter Benziner für ein drittel des Geldes doch vorgezogen falls ein Auto gebraucht wird - selbst wenn Versicherung und Sprit dann Stück für Stück ziemlich teuer werden.
Vermögen ist halt sehr ungleich verteilt - und ohne die Umverteilung davon fällt die Wahl im Zweifel auf die unnachhaltige Lösung. Nicht immer, aber leider sehr sehr häufig.Awet Tesfaiesus, MdB (@AwetTesfaiesus@mastodon.social)
Der Thread unter dem Posting ist mE symptomatisch: Alle könnten(!) sagen: Eine großer Skandal, wie wir alle über 50+ Jahre von allen Kanzler:innen-Parteien am Tropf von #Gewaltenergien gehalten wurden! Was passiert: es streiten sich kluge und nette Menschen (vermutlich alle nicht überreich) über die Fragen, ob eMobilität und #Öltimer-Mobilität gleich sche*ße sind, wer falsch rechnet und wer eigentlich "arm" ist und Solidarität verdient. Wen die #Spritpreise nicht kümmern: #Überreiche
Mastodon (mastodon.social)
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@LinHead @AwetTesfaiesus @sarah_ist_muede @PhoebeEule
Das ist bei uns ein Henne-Ei-Problem. Mehrere Nachbarn, vor allem die kommerziellen (IT-Berater, REchtsanwälte usw.) drängen darauf, E-Autos anzuschaffen, aber ohne Ladeinfra in der Tiefgarage geht's nicht, weil sie eben nicht jeden Tag irgendwo zum Laden hinfahren können.
Daher sind und bleiben es nur wenige E-Autos, und damit lohnt sich wieder die Ladeinfra nicht.
@StephanMatthiesen @LinHead @sarah_ist_muede @PhoebeEule
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Der Thread unter dem Posting ist mE symptomatisch: Alle könnten(!) sagen: Eine großer Skandal, wie wir alle über 50+ Jahre von allen Kanzler:innen-Parteien am Tropf von #Gewaltenergien gehalten wurden! Was passiert: es streiten sich kluge und nette Menschen (vermutlich alle nicht überreich) über die Fragen, ob eMobilität und #Öltimer-Mobilität gleich sche*ße sind, wer falsch rechnet und wer eigentlich "arm" ist und Solidarität verdient. Wen die #Spritpreise nicht kümmern: #Überreiche
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@HeptaSean Als Beispiel:
Der Silence S04 (technisch kein Auto, sondern ein L6e/L7e, aber er hat vier Räder, zwei Türen und ein Dach, sieht also wie ein sehr kleines Auto aus) in der 85 km/h Version mit zwei herausnehmbaren Akkus und 157 km Reichweite kosten in D 16.745€ und in F 12.249€
Für 4500€ kann man schonmal eine kleine Reise tun und ein paar Papiere für die Einfuhr ausfüllen.Die Händler in Eupen in Belgien haben auch öfter gute Angebote und sie sprechen Deutsch.
@nicolai Aber warum sollte man so einen Rollschuh für 12 kEUR nehmen, wenn man nach Deiner Aussage auch einen Dacia Spring für 6 kEUR bekommt, der schon an ein richtiges Auto herankommt?
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@LinHead
Sehr schön, wenn man Eigenheim mit PV hat.ABer daran scheitert die ganze Debatte doch jedes Mal. Für uns Stadtbewohner mit kleiner Wohnung mit Tiefgarage ist es wahnsinnig schwer, zu vermitteln, dass das eben hier nicht so läuft und laufen kann und dass die Ladeinfrastruktur ein Riesenproblem ist.
Und zwar nicht wegen Vorurteilen, sondern weil Leute das schon wirklich professionell durchgeplant haben.
@StephanMatthiesen @LinHead @sarah_ist_muede @PhoebeEule
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Der Thread unter dem Posting ist mE symptomatisch: Alle könnten(!) sagen: Eine großer Skandal, wie wir alle über 50+ Jahre von allen Kanzler:innen-Parteien am Tropf von #Gewaltenergien gehalten wurden! Was passiert: es streiten sich kluge und nette Menschen (vermutlich alle nicht überreich) über die Fragen, ob eMobilität und #Öltimer-Mobilität gleich sche*ße sind, wer falsch rechnet und wer eigentlich "arm" ist und Solidarität verdient. Wen die #Spritpreise nicht kümmern: #Überreiche
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@AwetTesfaiesus wer 10-20k€ für ein Auto aufbringen kann, findet ein Elektroauto. Vom e-Up über Corsa-e, ID3/eGolf bis MG 5 ist alles vertreten. Klar, wer täglich 2 Pferdeanhänger und 7 Kinder von Berlin nach Freiburg fahren muss bleibt vielleicht erstmal beim Diesel oder muss tiefer in die Tasche greifen, aber für die allermeisten sollte was dabei sein.
Awet Tesfaiesus, MdB (@AwetTesfaiesus@mastodon.social)
Der Thread unter dem Posting ist mE symptomatisch: Alle könnten(!) sagen: Eine großer Skandal, wie wir alle über 50+ Jahre von allen Kanzler:innen-Parteien am Tropf von #Gewaltenergien gehalten wurden! Was passiert: es streiten sich kluge und nette Menschen (vermutlich alle nicht überreich) über die Fragen, ob eMobilität und #Öltimer-Mobilität gleich sche*ße sind, wer falsch rechnet und wer eigentlich "arm" ist und Solidarität verdient. Wen die #Spritpreise nicht kümmern: #Überreiche
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@HeptaSean @AwetTesfaiesus und die Zoë ist viel besser als der Spring, ganz anderer Komfort.
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Der Thread unter dem Posting ist mE symptomatisch: Alle könnten(!) sagen: Eine großer Skandal, wie wir alle über 50+ Jahre von allen Kanzler:innen-Parteien am Tropf von #Gewaltenergien gehalten wurden! Was passiert: es streiten sich kluge und nette Menschen (vermutlich alle nicht überreich) über die Fragen, ob eMobilität und #Öltimer-Mobilität gleich sche*ße sind, wer falsch rechnet und wer eigentlich "arm" ist und Solidarität verdient. Wen die #Spritpreise nicht kümmern: #Überreiche
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@nicolai gibt es da gute Tipps die man befolgen könnte?
Wir überlegen auch demnächst auf e zu wechseln weil die alte Kiste langsam den Geist aufgibt...
Danke@synchron der erste Fehler ist, dass die Leute nicht verstehen möchten, dass für die allermeisten Leute *langsamer* schneller und weniger mehr ist.
Für die typischen <35km am Tag zwischen Arbeit, Wohnort, Supermarkt und Hobby brauchen die meisten gar kein richtiges Auto sondern ein L6e/L7e tut es auch.
L6e fahren langsam und sind oft sehr spartanisch, aber man spart Zeit bei der Parkplatzsuche, hat keinen TÜV, eine sehr preiswerte Versicherung, keine Steuer, sehr einfache Reparaturen weil fast nichts dran ist und man das eigentlich auch selbst machen kann und sehr kleine Akkus, die nicht viel kosten.
In der rush hour ist sowieso Stau, da ist man real kaum langsamer, oft nur 2-3 Minuten. Wenn man das alles mit dem eigenen Arbeitslohn und der Arbeitszeit zur Bezahlung des Gefährts verrechnet ist man de facto oft schneller unterwegs. -
@LinHead @AwetTesfaiesus Wir haben es ja trotzdem gekauft, eben aus diesen Gründen, dass wenn schon ein Auto, dann kein Verbrenner mehr. Aber es ist schon ein heftiges Loch, denn ein Verbrenner (wenn wir den überhaupt als Neuwagen gekauft hätten) wäre locker 10.000 Euro günstiger gewesen, als Gebrauchtwagen hätte ich vermutlich 25.000 Euro weniger gezahlt. Dafür könnte ich auch bei den jetzigen Preisen ziemlich viel tanken, Steuern zahlen und warten.
Noch ist es eben häufig Luxus.@sarah_ist_muede @LinHead @AwetTesfaiesus Hast du die gesamten Kosten für das Auto betrachtet? Also neben dem Kaufpreis Steuern, Versicherung, Kosten für Reparaturen, Wertverlust etc.
Zu meiner Überraschung waren Autos für um die 5.000 € meist teurer als welche für ca. 25.000 €.Bevor wir ein E-Auto kauften, haben wir ebenso gerechnet und kamen zu dem Ergebnis, dass es wahrscheinlich günstiger als ein Verbrenner wird (trotz des hohen Kaufpreises).
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@HeptaSean Als Beispiel:
Der Silence S04 (technisch kein Auto, sondern ein L6e/L7e, aber er hat vier Räder, zwei Türen und ein Dach, sieht also wie ein sehr kleines Auto aus) in der 85 km/h Version mit zwei herausnehmbaren Akkus und 157 km Reichweite kosten in D 16.745€ und in F 12.249€
Für 4500€ kann man schonmal eine kleine Reise tun und ein paar Papiere für die Einfuhr ausfüllen.Die Händler in Eupen in Belgien haben auch öfter gute Angebote und sie sprechen Deutsch.
@nicolai Das reine Ausfüllen der Papiere finde ich, glaube ich, nicht schlimm. Die Reise, naja, kostet schon Zeit. Am nervenaufreibendsten ist da eigentlich die Recherche. Woher soll ich denn wissen, dass Frankreich billig ist? Sollte ich vielleicht noch recherchieren, was es in Dänemark, Polen, Tschechien, Österreich und Italien kostet?
Eupen wäre allerdings okay. Das ist nur 'ne Stunde Fahrt.
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@AwetTesfaiesus Das E-Auto, das ich hier zum stabilen Preis lade, hat letztes Jahr in der Anschaffung fast 40.000 Euro gekostet. Gemessen an dieser Ausgabe, die ich für einen wie auch immer effizienten Verbrenner nie getätigt hätte, finde ich das Einsparpotential derzeit noch eher dürftig.
@sarah_ist_muede @AwetTesfaiesus Mein E-Auto (obere Mittelklasse) hat 2024 neu auch etwas über 40k€ gekostet. Aber es war fast auf den Euro gleich teuer wie der vorherige, hocheffiziente Verbrenner (Diesel von Citroën), auch obere Mittelklasse, 2015 neu gekostet hat. Der Unterschied: den Citroën habe ich gebraucht gekauft, als Leasingrückläufer. Aber es gibt inzwischen auch E-Autos als Leasingrückläufer.
Ich habe da jetzt aber auf Autoscout24 nachgeguckt, und siehe da: die haben doch erheblich weniger Wertverlust als dieser hochwertige Diesel es hatte. Dabei erzählen uns die Diesel-Dieters ständig davon, dass niemand gebrauchte E-Autos kauft, weil da ja der Akku völlig hinüber ist.
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@sarah_ist_muede @PhoebeEule @LinHead zwei auf der Liste haben 300km (der schlechtere 260 bis 350 laut Test)
@AwetTesfaiesus @sarah_ist_muede @PhoebeEule @LinHead E-Autos brauchen auf der Autobahn deutlich mehr als den Verbrauch des Testcyclus. In Städten sind sie aber extrem sparsam. (Werbeaussage mehrerer Verkäufer).
Tempolimit würde da viel helfen. Bei 30/80/100 würden die Testwerte im realen Betrieb weit überschritten.
Übrigens BYD drosselt alle Autos bei 150, auch den Allradseal mit >500 PS.
Und die halten aktuell den Geschwindigkeitsrekord mit fast 500 km/h -
@synchron der erste Fehler ist, dass die Leute nicht verstehen möchten, dass für die allermeisten Leute *langsamer* schneller und weniger mehr ist.
Für die typischen <35km am Tag zwischen Arbeit, Wohnort, Supermarkt und Hobby brauchen die meisten gar kein richtiges Auto sondern ein L6e/L7e tut es auch.
L6e fahren langsam und sind oft sehr spartanisch, aber man spart Zeit bei der Parkplatzsuche, hat keinen TÜV, eine sehr preiswerte Versicherung, keine Steuer, sehr einfache Reparaturen weil fast nichts dran ist und man das eigentlich auch selbst machen kann und sehr kleine Akkus, die nicht viel kosten.
In der rush hour ist sowieso Stau, da ist man real kaum langsamer, oft nur 2-3 Minuten. Wenn man das alles mit dem eigenen Arbeitslohn und der Arbeitszeit zur Bezahlung des Gefährts verrechnet ist man de facto oft schneller unterwegs.@synchron für viele Leute ist auch gar nicht das M1 (das ist die Fahrzeugklasse, die die meisten unter „Auto“ verstehen), L7e oder L6e der Sweetspot, sondern ein elektrischer Roller L1e oder L3e, weil die nochmal deutlich billiger in Anschaffung, Verbrauch und Unterhalt sind und man gleichzeitig morgens im Stau nicht so schlimm festhängt. Oder direkt „nur“ ein ebike oder eine Elektrotrotinette, wenn die Entfernung nicht zu groß (<10km einfache Strecke) ist und die Gesundheit es zulässt
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@Mike_G_Hyrm hoffentlich kauft niemand ein Pendel- oder Familien-Auto als Geldanlage.
@AwetTesfaiesus @Mike_G_Hyrm Nach einem Blick, was so ein Tesla Model Y von 2023 (das sind die Leasingrückläufer) kostet, und wie das bei „hocheffizienten Verbrennern“ aussieht: das ist zwar keine Wertanlage, aber der Wertverlust ist doch deutlich niedriger.
