Ich kam heute um kurz vor 10:00 auf dem Weg zum Wahlkampf an einer Tankstelle vorbei und sah aus dem Augenwinkel: 2,17 € für #Diesel.
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@HeptaSean @AwetTesfaiesus und was still das heißen „lässt sich nicht mehr ändern?“
Klar lässt sich das ändern, die Leute haben doch kein Recht darauf, dass sie ihr Verhalten nicht ändern und nichts dazulernen müssen, was ist denn das für ein weltfremder Quatsch?
Klar, das mögen viele nicht, wer ändert sich schon gerne, vor allem morgens früh oder im Stress, aber man darf doch diesem kindischen Verlangen nicht nachgeben@nicolai @AwetTesfaiesus Lässt sich in diesem individuellen Fall nicht mehr ändern, weil die Kaufverträge halt vor drei Jahren geschlossen wurden und wir die nächsten zehn Jahre bestimmt kein Auto mehr kaufen. Insofern ist das hier und für uns halt nur ein: „Haha, Du bist doof wie scheiße und hast ein paar tausend Euro zu viel bezahlt, Du Vollidiot!“
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@sarah_ist_muede
Oh, das ist ja fast die Reichweite von meinem E-Bike!
Im Ernst, ich höre genau das gleiche von Nachbarn (z.B. freiberufliche IT-Berater mit Kunden überall in der Metropolregion); die Reichweite würde gerade noch gehen, aber der Kostenvoranschlag für Lade-Infra für die Tiefgarage (200 Plätze) war für die wenigen E-Auto-Nutzer unbezahlbar. DA bräuchte es Förderung, nicht beim Kaufpreis des Autos.
@StephanMatthiesen @sarah_ist_muede @PhoebeEule @LinHead ich halte Heim-Ladeinfrastruktur oft für ein scam. Meine Familie hat sich da einen Typ2-Stecker andrehen lassen, der nicht anders als eine Schuko-Dose lädt und sie 1.500 € gekostet hat.
Eine Schuko-Dose mit Adapter hätte locker gereicht (200€).
My2Cents
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@HeptaSean @AwetTesfaiesus dann hast du nichts falsch gemacht. Die Autos sind einfach sehr viel billiger geworden. Und die Zoë war eine sehr gute Entscheidung, und war die beste Wahl für eine längere Periode
@HeptaSean @AwetTesfaiesus warum ärgerst du dich denn eigentlich, du hast doch eine guten Griff getan, schließlich hattest du dein Auto viel eher?
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@Soweitsogut @AwetTesfaiesus @angeldruckt @PhoebeEule @sarah_ist_muede
Sarahs Problem ist ein reales und zeigt, dass es eben noch Nachbesserungspotenzial in der Ladeinfrastruktur gibt und zwar außerhalb der Schnelllader an den Autobahnen. Gerade in Parkhäusern und auf Firmenparkplätzen (wo günstige 11kw-Lader ja locker reichen würden über einen Arbeitstag) ist noch was zu tun. Diesel-Dieters Angst für seine eine Urlaubsfahrt im Jahr ist dagegen mittlerweile irrational.@LinHead @Soweitsogut @AwetTesfaiesus @PhoebeEule @sarah_ist_muede
Es ist ein Henne-Ei-Problem. Mehr eAutos bspw auf Firmenparkplätzen rechtfertigten mehr Ladesäulen. Ohne Ladesäulen kommen nicht mehr Mitarbeitende mit einem eAuto.
In solchen Fällen kann bspw der Staat mit Förderungen lenkend in die gewünschte Richtung einwirken. Oder wir warten, bis ein Betreiber auf den Arbeitgeber zu geht, weil er sich ein einträgliches Geschäft verspricht, dort Ladesäulen anzubieten. -
@AwetTesfaiesus es gibt mittlerweile auch unzählige Gebrauchte für 10-20k€. Da ist für jeden was dabei.
@flohlaus lange nicht für jede
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@nicolai @AwetTesfaiesus Lässt sich in diesem individuellen Fall nicht mehr ändern, weil die Kaufverträge halt vor drei Jahren geschlossen wurden und wir die nächsten zehn Jahre bestimmt kein Auto mehr kaufen. Insofern ist das hier und für uns halt nur ein: „Haha, Du bist doof wie scheiße und hast ein paar tausend Euro zu viel bezahlt, Du Vollidiot!“
Aber warum denn? Du hast doch gar nicht zuviel bezahlt, drei Jahre ist eine furchtbar lange Zeit für elektrische Autos, das ist wie mit Computern früher. Da passiert viel und schnell. Du hast eine gute Entscheidung getroffen und hast seit drei Jahren ein schönes Auto. Warum fühlst du dich, als hätte ich dich angegriffen oder beleidigt?
@AwetTesfaiesus -
@LinHead @sarah_ist_muede @AwetTesfaiesus
Mittlerweile kann man auch gebrauchte E-Autos zu vernünftigen Preisen kaufen, die nicht über denen von Verbrennern liegen.
So gesehen wird hier auch der Markt für gebrauchte Verbrenner in absehbarer Zeit eng werden.@_RyekDarkener_
Wie schon weiter oben geschrieben. Gebrauchte E-Autos gibt es zu einigermaßen vernünftigen Preisen. Und es sollte weniger Defekte als bei Verbrennern geben.
Das Problem sind die Ladepreise, wenn du nicht Zuhause laden kannst, wirst du abgezockt. Ansonsten spricht nichts gegen ein gebrauchtes E-Auto. Die Akkugröße sollte schon zum Fahrprofil passen. -
Aber warum denn? Du hast doch gar nicht zuviel bezahlt, drei Jahre ist eine furchtbar lange Zeit für elektrische Autos, das ist wie mit Computern früher. Da passiert viel und schnell. Du hast eine gute Entscheidung getroffen und hast seit drei Jahren ein schönes Auto. Warum fühlst du dich, als hätte ich dich angegriffen oder beleidigt?
@AwetTesfaiesus@HeptaSean es ist doch alles sehr gut gelaufen für dich. Ich würde mich an deine Stelle jedenfalls nicht schlecht fühlen, sondern sehr zufrieden sein. @AwetTesfaiesus
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@LinHead @Soweitsogut @AwetTesfaiesus @angeldruckt @PhoebeEule Gerade vor der Urlaubsfahrt habe ich keine Angst, denn mit Hund macht man eh auch mal eine längere Pause.
Aber im Winter, wenn ich später nach Hause komme und gezwungen bin zu laden, hoffen muss, dass die Ladesäule in der Nähe frei ist, das ist eben einfach Stress.
Die oben beschriebene Situation, zu faul abends den Stecker Zuhause reinzustecken, die ist natürlich absurd.
@sarah_ist_muede @Soweitsogut @AwetTesfaiesus @angeldruckt @PhoebeEule Wir kriegen den Hund ja immer kaum aus dem Auto. Gegen Reichweitenangst empfehle ich meinen Bericht über 4.000km Schweden und zurück ohne Ladekarte.
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@StephanMatthiesen @sarah_ist_muede @PhoebeEule @LinHead ich halte Heim-Ladeinfrastruktur oft für ein scam. Meine Familie hat sich da einen Typ2-Stecker andrehen lassen, der nicht anders als eine Schuko-Dose lädt und sie 1.500 € gekostet hat.
Eine Schuko-Dose mit Adapter hätte locker gereicht (200€).
My2Cents
@AwetTesfaiesus @StephanMatthiesen @sarah_ist_muede @PhoebeEule Wir haben halt auch PV, da wird das dann sinnvoll und wir sind tagsüber auch oft zu Hause. Ich nutze den Strom lieber selber (sinnvoll) als zu verkaufen...
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Aber warum denn? Du hast doch gar nicht zuviel bezahlt, drei Jahre ist eine furchtbar lange Zeit für elektrische Autos, das ist wie mit Computern früher. Da passiert viel und schnell. Du hast eine gute Entscheidung getroffen und hast seit drei Jahren ein schönes Auto. Warum fühlst du dich, als hätte ich dich angegriffen oder beleidigt?
@AwetTesfaiesus@nicolai @AwetTesfaiesus Okay, also nochmal: Vor drei Jahren habe ich eine Zoë gekauft. Beim lokalen Renault-Händler. Listenpreis 36 kEUR, bisschen Ausstattung dazu, Reduzierung vom Händler runter, Mehrwertsteuer rauf: Kommen tatsächlich 36 kEUR raus. Irgendwann später gab's dann die Prämie von 4,5 kEUR.
Jetzt habe ich Deine Einlassung so verstanden, dass es jetzt nicht nur so ist, dass die Listenpreise sehr viel niedriger sind (was ich aufgrund technischer Entwicklung total einsehe), sondern dass man sowieso auch nur einen Bruchteil des Listenpreises zahlt, wenn man bei den „richtigen“ Händlern kauft, wie auch immer man die findet.
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@Skeptiker
Du musst halt deinen Ansatz ändern. Der Anhänger war einfach bei Verbrennern, hier ist er es nicht mehr, also brauchst du einen anderen Ansatz. Ganz normales Phänomen bei technologischem Wandel
@AwetTesfaiesus @PhoebeEule @sarah_ist_muede @LinHead@nicolai @AwetTesfaiesus @PhoebeEule @sarah_ist_muede @LinHead
Das ist mir bewusst.Ich könnte auch auf einen Anhänger verzichten.
Ausgerechnet seit diesem Jahr wurde die Gartenabfallsammlung bei uns vorm Haus aus Kostengründen eingestellt. -
@nicolai @AwetTesfaiesus Okay, also nochmal: Vor drei Jahren habe ich eine Zoë gekauft. Beim lokalen Renault-Händler. Listenpreis 36 kEUR, bisschen Ausstattung dazu, Reduzierung vom Händler runter, Mehrwertsteuer rauf: Kommen tatsächlich 36 kEUR raus. Irgendwann später gab's dann die Prämie von 4,5 kEUR.
Jetzt habe ich Deine Einlassung so verstanden, dass es jetzt nicht nur so ist, dass die Listenpreise sehr viel niedriger sind (was ich aufgrund technischer Entwicklung total einsehe), sondern dass man sowieso auch nur einen Bruchteil des Listenpreises zahlt, wenn man bei den „richtigen“ Händlern kauft, wie auch immer man die findet.
@HeptaSean achso. So gute Rabatte wie jetzt gab es in D wo neue Autos Traditionell teuer sind noch nie. Das hättest du vor drei Jahren einfach nirgendwo bekommen. Die Listenpreise bleiben relativ hoch, aber die realen Preise sinken, weil es halt doch billiger wird wegen des Fortschritts. Der Listenpreis ist in D rechtlich relevant also wird damit viel Schindluder betrieben, die sind nicht ehrlich. Du hast nichts falsch gemacht (außer vielleicht Sonderausstattung, die darf man nie nehmen, wenn man es hart auf Preis-Leistung anlegt, aber das ist nur ein kleiner Fehler.) Es gibt keinen Grund sich zu ärgern und ich schaue ganz bestimmt nicht auf dich runter @AwetTesfaiesus
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@StephanMatthiesen @sarah_ist_muede @PhoebeEule @LinHead ich halte Heim-Ladeinfrastruktur oft für ein scam. Meine Familie hat sich da einen Typ2-Stecker andrehen lassen, der nicht anders als eine Schuko-Dose lädt und sie 1.500 € gekostet hat.
Eine Schuko-Dose mit Adapter hätte locker gereicht (200€).
My2Cents
@AwetTesfaiesus
Naja, das Problem ist, dass die Tiefgarage nur eine Stromversorgung für ein paar Leuchten hat, die ist bei jetzt 5 oder 6 Autos schon an der Grenze und schafft sicher nicht potenziell 200 E-Autos. Da müsste eine ganz neue Verkabelung her, und das wird wirklich teuer und die Mehrheit der Eigentümer (die kein E-Auto haben) kann sich das nicht leisten. -
@HeptaSean achso. So gute Rabatte wie jetzt gab es in D wo neue Autos Traditionell teuer sind noch nie. Das hättest du vor drei Jahren einfach nirgendwo bekommen. Die Listenpreise bleiben relativ hoch, aber die realen Preise sinken, weil es halt doch billiger wird wegen des Fortschritts. Der Listenpreis ist in D rechtlich relevant also wird damit viel Schindluder betrieben, die sind nicht ehrlich. Du hast nichts falsch gemacht (außer vielleicht Sonderausstattung, die darf man nie nehmen, wenn man es hart auf Preis-Leistung anlegt, aber das ist nur ein kleiner Fehler.) Es gibt keinen Grund sich zu ärgern und ich schaue ganz bestimmt nicht auf dich runter @AwetTesfaiesus
@HeptaSean generell ist es eine gute Idee vor größeren Anschaffungen eine Weile bei myDealz rumzulauern um ein Gefühl für den Markt zu bekommen. Das ist nicht schwer und hilft. Man darf dabei bloß nicht auf die Leute hören, die da Kram zu Autos schreiben, weil sie Autos mögen @AwetTesfaiesus
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@HeptaSean @AwetTesfaiesus ich glaube, die meisten kaufen ihre Autos einfach falsch. Also nicht bloß die völlig falschen Modelle, sondern auch bei den falschen Händlern
@nicolai gibt es da gute Tipps die man befolgen könnte?
Wir überlegen auch demnächst auf e zu wechseln weil die alte Kiste langsam den Geist aufgibt...
Danke -
@HeptaSean generell ist es eine gute Idee vor größeren Anschaffungen eine Weile bei myDealz rumzulauern um ein Gefühl für den Markt zu bekommen. Das ist nicht schwer und hilft. Man darf dabei bloß nicht auf die Leute hören, die da Kram zu Autos schreiben, weil sie Autos mögen @AwetTesfaiesus
@HeptaSean @AwetTesfaiesus und die Zoë ist viel besser als der Spring, ganz anderer Komfort.
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@flohlaus lange nicht für jede
@AwetTesfaiesus wer 10-20k€ für ein Auto aufbringen kann, findet ein Elektroauto. Vom e-Up über Corsa-e, ID3/eGolf bis MG 5 ist alles vertreten. Klar, wer täglich 2 Pferdeanhänger und 7 Kinder von Berlin nach Freiburg fahren muss bleibt vielleicht erstmal beim Diesel oder muss tiefer in die Tasche greifen, aber für die allermeisten sollte was dabei sein.
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@HeptaSean achso. So gute Rabatte wie jetzt gab es in D wo neue Autos Traditionell teuer sind noch nie. Das hättest du vor drei Jahren einfach nirgendwo bekommen. Die Listenpreise bleiben relativ hoch, aber die realen Preise sinken, weil es halt doch billiger wird wegen des Fortschritts. Der Listenpreis ist in D rechtlich relevant also wird damit viel Schindluder betrieben, die sind nicht ehrlich. Du hast nichts falsch gemacht (außer vielleicht Sonderausstattung, die darf man nie nehmen, wenn man es hart auf Preis-Leistung anlegt, aber das ist nur ein kleiner Fehler.) Es gibt keinen Grund sich zu ärgern und ich schaue ganz bestimmt nicht auf dich runter @AwetTesfaiesus
@nicolai Naja, „Sonderausstattung“ – CCS-Ladeanschluss, Ladekabel und Ganzjahresreifen – nichts, worauf man jetzt wirklich verzichten könnte.
Aber interessant, dass nicht nur die Listenpreise um mehr als ein Drittel runter gegangen sind, sondern zusätzlich noch Rabatte hinzugekommen, die es vor ein paar Jahren noch nicht gab.
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@AwetTesfaiesus @StephanMatthiesen @sarah_ist_muede @PhoebeEule Wir haben halt auch PV, da wird das dann sinnvoll und wir sind tagsüber auch oft zu Hause. Ich nutze den Strom lieber selber (sinnvoll) als zu verkaufen...
@LinHead
Sehr schön, wenn man Eigenheim mit PV hat.ABer daran scheitert die ganze Debatte doch jedes Mal. Für uns Stadtbewohner mit kleiner Wohnung mit Tiefgarage ist es wahnsinnig schwer, zu vermitteln, dass das eben hier nicht so läuft und laufen kann und dass die Ladeinfrastruktur ein Riesenproblem ist.
Und zwar nicht wegen Vorurteilen, sondern weil Leute das schon wirklich professionell durchgeplant haben.
