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  3. El mensaje de Pável (Telegram) creo que me ha hecho pensar en marcharme a la red de la Whittaker (Signal).

El mensaje de Pável (Telegram) creo que me ha hecho pensar en marcharme a la red de la Whittaker (Signal).

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  • lisrosello@mastodon.socialL lisrosello@mastodon.social

    No veo nada claro que prohibir a los menores sea el mecanismo para protegerles. Vamos tarde en entender que la tecnología sin cultura (literacía digital, teoría básica de comunicación etc) implica no poder frenar la política con la que los productos concretos son imbuidos https://www.ub.edu/prometheus21/articulos/tienen.pdf y sobre libertad de expresión etc -moderar no es censurar. Así que por mucho que la generación de padres vengamos de la era del Messenger, no tenemos ni papa de algo que...

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    #3

    ... todavía es novedoso en sus implicaciones realmente profundas. Y abrir la puerta a mecanismos de más control solo para controlar lo que parece muy complicado, abre la puerta a un estado de más vigilancia e hiperburocratización, no permitiendo que los mecanismos sociales de crítica a los que controlan (whistlebowers, activismos) puedan fluir. Es muy complicado como para haberlo tratado de zanjar a base de verificación con DI o biometría

    javisamo@mastodon.socialJ lisrosello@mastodon.socialL 2 Replies Last reply
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    • lisrosello@mastodon.socialL lisrosello@mastodon.social

      El mensaje de Pável (Telegram) creo que me ha hecho pensar en marcharme a la red de la Whittaker (Signal). A este señor no le preocupa la libertad, pues lo de aplicar moderación para disuadir mensajes y grupos de odio (y de otras cosas) se la salta, y colabora con Elon Musk para alimentar a Grok https://www.eldiario.es/tecnologia/elon-musk-paga-300-millones-inteligencia-artificial-telegram_1_12339185.html A este señor lo que más le preocupa es la otra parte del mensaje del gobierno: que la responsabilidad se ha apuntado a los directivos de las plataformas

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      #4

      @lisrosello es otro trastornado mas con 200 hijos por ahi, todo lo que diga o haga deberia cogerse por pinzas y estudiarse meticulosamente 😅

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      • lisrosello@mastodon.socialL lisrosello@mastodon.social

        ... todavía es novedoso en sus implicaciones realmente profundas. Y abrir la puerta a mecanismos de más control solo para controlar lo que parece muy complicado, abre la puerta a un estado de más vigilancia e hiperburocratización, no permitiendo que los mecanismos sociales de crítica a los que controlan (whistlebowers, activismos) puedan fluir. Es muy complicado como para haberlo tratado de zanjar a base de verificación con DI o biometría

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        #5

        @lisrosello totalmente de acuerdo, y estoy en un grupo de infancia libre de móviles... He de decir que las familias en general están contentas pero quizás porque no saben o no sabemos que hacer, y la reacción inicial es cerrar el acceso. Por otro lado tampoco sabemos si se pueden diseñar productos financieramente solventes que no vivan de estas lógicas.

        javisamo@mastodon.socialJ 1 Reply Last reply
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        • javisamo@mastodon.socialJ javisamo@mastodon.social

          @lisrosello totalmente de acuerdo, y estoy en un grupo de infancia libre de móviles... He de decir que las familias en general están contentas pero quizás porque no saben o no sabemos que hacer, y la reacción inicial es cerrar el acceso. Por otro lado tampoco sabemos si se pueden diseñar productos financieramente solventes que no vivan de estas lógicas.

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          #6

          @lisrosello Añade esto del PSOE de hacer paquetes de medidas como lo del odio, cuando ya tenemos identificados a los mayores vendedores de odio y uno de ellos se pasea por el congreso sin que sepan que hacer con él.

          Por cierto, no sé si alguien más lo recuerda pero antes de Facebook existió un proyecto que se llamaba "mi pasado" o algo así que era básicamente lo mismo, solo que no encontraron modelo de negocio.

          lisrosello@mastodon.socialL 1 Reply Last reply
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          • lisrosello@mastodon.socialL lisrosello@mastodon.social

            ... todavía es novedoso en sus implicaciones realmente profundas. Y abrir la puerta a mecanismos de más control solo para controlar lo que parece muy complicado, abre la puerta a un estado de más vigilancia e hiperburocratización, no permitiendo que los mecanismos sociales de crítica a los que controlan (whistlebowers, activismos) puedan fluir. Es muy complicado como para haberlo tratado de zanjar a base de verificación con DI o biometría

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            #7

            Este texto de @floresophize.bsky.social y @teclista está maravilloso, y expande: se podría presionar más en que esa responsabilidad de los ejecutivos sea efectiva https://www.elsaltodiario.com/derechos-digitales/prohibicion-redes-menores-16-anos-mala-enfermedad-peor-remedio

            teclista@hortensia.socialT lisrosello@mastodon.socialL drfelip@mastodont.catD 3 Replies Last reply
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            • javisamo@mastodon.socialJ javisamo@mastodon.social

              @lisrosello Añade esto del PSOE de hacer paquetes de medidas como lo del odio, cuando ya tenemos identificados a los mayores vendedores de odio y uno de ellos se pasea por el congreso sin que sepan que hacer con él.

              Por cierto, no sé si alguien más lo recuerda pero antes de Facebook existió un proyecto que se llamaba "mi pasado" o algo así que era básicamente lo mismo, solo que no encontraron modelo de negocio.

              lisrosello@mastodon.socialL This user is from outside of this forum
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              lisrosello@mastodon.social
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              #8

              @javisamo mi pasado? por un momento he pensado myspace pero entiendo que te refieres a otra cosa?

              javisamo@mastodon.socialJ 1 Reply Last reply
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              • lisrosello@mastodon.socialL lisrosello@mastodon.social

                El mensaje de Pável (Telegram) creo que me ha hecho pensar en marcharme a la red de la Whittaker (Signal). A este señor no le preocupa la libertad, pues lo de aplicar moderación para disuadir mensajes y grupos de odio (y de otras cosas) se la salta, y colabora con Elon Musk para alimentar a Grok https://www.eldiario.es/tecnologia/elon-musk-paga-300-millones-inteligencia-artificial-telegram_1_12339185.html A este señor lo que más le preocupa es la otra parte del mensaje del gobierno: que la responsabilidad se ha apuntado a los directivos de las plataformas

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                #9

                @lisrosello Aquesta no la sabia! Haurem d'acabar tornant als SMS.

                drfelip@mastodont.catD 1 Reply Last reply
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                • drfelip@mastodont.catD drfelip@mastodont.cat

                  @lisrosello Aquesta no la sabia! Haurem d'acabar tornant als SMS.

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                  #10

                  @lisrosello de totes formes, pareix que la integració de Grok a Telegram mai es va fer efectiva.

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                  • lisrosello@mastodon.socialL lisrosello@mastodon.social

                    El mensaje de Pável (Telegram) creo que me ha hecho pensar en marcharme a la red de la Whittaker (Signal). A este señor no le preocupa la libertad, pues lo de aplicar moderación para disuadir mensajes y grupos de odio (y de otras cosas) se la salta, y colabora con Elon Musk para alimentar a Grok https://www.eldiario.es/tecnologia/elon-musk-paga-300-millones-inteligencia-artificial-telegram_1_12339185.html A este señor lo que más le preocupa es la otra parte del mensaje del gobierno: que la responsabilidad se ha apuntado a los directivos de las plataformas

                    cygnathreadbare@retro.pizzaC This user is from outside of this forum
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                    #11

                    @lisrosello no se yo si Signal es una solución, sigue siendo una empresa asentada en USA (y por tanto vulnerable a órdenes judiciales de instalar backdoors), que ha ocultado que su financiación vino casi entera de la CIA durante una década...

                    No sé cual es la mejor opción, pero pasar a depender de otra asentada en USA yo no lo veo.

                    lisrosello@mastodon.socialL 1 Reply Last reply
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                    • lisrosello@mastodon.socialL lisrosello@mastodon.social

                      El mensaje de Pável (Telegram) creo que me ha hecho pensar en marcharme a la red de la Whittaker (Signal). A este señor no le preocupa la libertad, pues lo de aplicar moderación para disuadir mensajes y grupos de odio (y de otras cosas) se la salta, y colabora con Elon Musk para alimentar a Grok https://www.eldiario.es/tecnologia/elon-musk-paga-300-millones-inteligencia-artificial-telegram_1_12339185.html A este señor lo que más le preocupa es la otra parte del mensaje del gobierno: que la responsabilidad se ha apuntado a los directivos de las plataformas

                      kyva@meetiko.orgK This user is from outside of this forum
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                      #12

                      @lisrosello@mastodon.social Ir a Signal es una mejora pero el futuro está en servicios descentralizados (por ejemplo tu estas en Mastodon y yo te hablo desde Sharkey), habría que ir mirando alternativas como xmpp.

                      Quizás no está tan modernizada como las otras y tiene sus complicaciones pero el software que de verdad es comunitario hay que adoptarlo para que crezca.

                      Yo uso Signal para hablar con mis padres por ejemplo pero intento usar xmpp siempre que sea posible.

                      lisrosello@mastodon.socialL 1 Reply Last reply
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                      • cygnathreadbare@retro.pizzaC cygnathreadbare@retro.pizza

                        @lisrosello no se yo si Signal es una solución, sigue siendo una empresa asentada en USA (y por tanto vulnerable a órdenes judiciales de instalar backdoors), que ha ocultado que su financiación vino casi entera de la CIA durante una década...

                        No sé cual es la mejor opción, pero pasar a depender de otra asentada en USA yo no lo veo.

                        lisrosello@mastodon.socialL This user is from outside of this forum
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                        #13

                        @cygnathreadbare ya, asumiendo el peso del network effect para poder usarla adecuadamente (solo tiene utilidad si hay un número razonable de personas con las que necesitas comunicarte) y otras opciones, en teoría es la opción que protege privacidad. He tardado pero ver que al menos la CEO no compra la mayoría de discursos de la élite da una mijita más de confianza viendo el panorama

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                        • kyva@meetiko.orgK kyva@meetiko.org

                          @lisrosello@mastodon.social Ir a Signal es una mejora pero el futuro está en servicios descentralizados (por ejemplo tu estas en Mastodon y yo te hablo desde Sharkey), habría que ir mirando alternativas como xmpp.

                          Quizás no está tan modernizada como las otras y tiene sus complicaciones pero el software que de verdad es comunitario hay que adoptarlo para que crezca.

                          Yo uso Signal para hablar con mis padres por ejemplo pero intento usar xmpp siempre que sea posible.

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                          #14

                          @kyva el problema es que más gente esté en las redes de mensajería. No conozco a nadie con quien necesito hablar (trabajo, personal) que esté en esa plataforma que dices. No hay app perfecta, así que hay que ir saltando año tras año a otras opciones

                          lisrosello@mastodon.socialL 1 Reply Last reply
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                          • lisrosello@mastodon.socialL lisrosello@mastodon.social

                            @kyva el problema es que más gente esté en las redes de mensajería. No conozco a nadie con quien necesito hablar (trabajo, personal) que esté en esa plataforma que dices. No hay app perfecta, así que hay que ir saltando año tras año a otras opciones

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                            #15

                            @kyva y no me lo he mirado, pero por encima la ciberseguridad de los xmpp suena irregular -depende mucho del servidor si lo voy entendiendo

                            kyva@meetiko.orgK 1 Reply Last reply
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                            • lisrosello@mastodon.socialL lisrosello@mastodon.social

                              @javisamo mi pasado? por un momento he pensado myspace pero entiendo que te refieres a otra cosa?

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                              #16

                              @lisrosello no, fue un proyecto de 2002 similar al origen de Facebook. Ofrecían conectar con antiguos compañeros de clase. Lo que pasa es que el modelo de negocio era que si querías leer los mensajes que te habían mandado tenías que pagar. Es decir, encontrabas a alguien y después para hablar había que pagar.

                              Aquí hay una captura de 2002

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                              Mipasado.com � Localiza antiguos/as compa�eros/as de clase y organiza reuniones de antiguos alumnos.

                              �M�s de 2000 personas registradas diariamente! Ya hay m�s de 37.000 centros de estudios espa�oles en la lista. Encuentra antiguos amigos y amores perdidos en mipasado.com.

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                              • javisamo@mastodon.socialJ javisamo@mastodon.social

                                @lisrosello no, fue un proyecto de 2002 similar al origen de Facebook. Ofrecían conectar con antiguos compañeros de clase. Lo que pasa es que el modelo de negocio era que si querías leer los mensajes que te habían mandado tenías que pagar. Es decir, encontrabas a alguien y después para hablar había que pagar.

                                Aquí hay una captura de 2002

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                                Mipasado.com � Localiza antiguos/as compa�eros/as de clase y organiza reuniones de antiguos alumnos.

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                                #17

                                @javisamo Wooow, lo desconocía, muchas gracias!!

                                1 Reply Last reply
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                                • lisrosello@mastodon.socialL lisrosello@mastodon.social

                                  @kyva y no me lo he mirado, pero por encima la ciberseguridad de los xmpp suena irregular -depende mucho del servidor si lo voy entendiendo

                                  kyva@meetiko.orgK This user is from outside of this forum
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                                  #18

                                  @lisrosello@mastodon.social en todos los servicios la seguridad va a depender del servidor. En este caso esta encriptado de punto a punto así que es seguro aunque siempre tienes que elegir una instancia de confianza si es posible por tema de metadatos.

                                  Lo de que más gente lo use es una pescadilla que se muerde la cola. El primer paso lo tiene que hacer la gente concienciada con el tema, si nadie te habla no pierdes nada tampoco. Yo no lo uso de casualidad, es porque siempre es la primera opción que ofrezco y por eso también te lo estoy recomendando.

                                  shevek@mstdn.ioS 1 Reply Last reply
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                                  • lisrosello@mastodon.socialL lisrosello@mastodon.social

                                    Este texto de @floresophize.bsky.social y @teclista está maravilloso, y expande: se podría presionar más en que esa responsabilidad de los ejecutivos sea efectiva https://www.elsaltodiario.com/derechos-digitales/prohibicion-redes-menores-16-anos-mala-enfermedad-peor-remedio

                                    teclista@hortensia.socialT This user is from outside of this forum
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                                    teclista@hortensia.social
                                    wrote last edited by
                                    #19

                                    @lisrosello Gracias 🙂 (es @floresophize).

                                    lisrosello@mastodon.socialL 1 Reply Last reply
                                    0
                                    • kyva@meetiko.orgK kyva@meetiko.org

                                      @lisrosello@mastodon.social en todos los servicios la seguridad va a depender del servidor. En este caso esta encriptado de punto a punto así que es seguro aunque siempre tienes que elegir una instancia de confianza si es posible por tema de metadatos.

                                      Lo de que más gente lo use es una pescadilla que se muerde la cola. El primer paso lo tiene que hacer la gente concienciada con el tema, si nadie te habla no pierdes nada tampoco. Yo no lo uso de casualidad, es porque siempre es la primera opción que ofrezco y por eso también te lo estoy recomendando.

                                      shevek@mstdn.ioS This user is from outside of this forum
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                                      shevek@mstdn.io
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                                      #20

                                      @kyva @lisrosello

                                      Es el mil veces nombrado "efecto red" y, como sugiere Kyva, la única forma de romper la inercia es ser uno mismo agente activo del cambio de tendencia.

                                      Yo particularmente soy mucho más radical: ni tengo WS, Telegram, Signal ni estoy en ninguna red privativa. A la presión social respondo que me contacten por correo electrónico o SMS (o XMPP).

                                      Sé que no es una opción para la mayoría, pero al menos dar el paso que menciona Kyva está al alcance de cualquiera.

                                      lisrosello@mastodon.socialL 1 Reply Last reply
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                                      • lisrosello@mastodon.socialL lisrosello@mastodon.social

                                        El mensaje de Pável (Telegram) creo que me ha hecho pensar en marcharme a la red de la Whittaker (Signal). A este señor no le preocupa la libertad, pues lo de aplicar moderación para disuadir mensajes y grupos de odio (y de otras cosas) se la salta, y colabora con Elon Musk para alimentar a Grok https://www.eldiario.es/tecnologia/elon-musk-paga-300-millones-inteligencia-artificial-telegram_1_12339185.html A este señor lo que más le preocupa es la otra parte del mensaje del gobierno: que la responsabilidad se ha apuntado a los directivos de las plataformas

                                        luckychronic@mastodon.socialL This user is from outside of this forum
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                                        #21

                                        @lisrosello hola, a mi me han recomendado delta chat en vez de signal. Es descentralizado y no depende de los servidores de amazon.

                                        doomangel@mastodon.socialD 1 Reply Last reply
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                                        • shevek@mstdn.ioS shevek@mstdn.io

                                          @kyva @lisrosello

                                          Es el mil veces nombrado "efecto red" y, como sugiere Kyva, la única forma de romper la inercia es ser uno mismo agente activo del cambio de tendencia.

                                          Yo particularmente soy mucho más radical: ni tengo WS, Telegram, Signal ni estoy en ninguna red privativa. A la presión social respondo que me contacten por correo electrónico o SMS (o XMPP).

                                          Sé que no es una opción para la mayoría, pero al menos dar el paso que menciona Kyva está al alcance de cualquiera.

                                          lisrosello@mastodon.socialL This user is from outside of this forum
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                                          lisrosello@mastodon.social
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                                          #22

                                          @shevek @kyva si ya sé lo que es el efecto red y que alguien tiene que comenzar a romper la inercia 😅 no excluye que esté en varias apps, simplemente necesito un medio útil -entre otros- precisamente por trabjo. Hace ya años probé lo de estar solo en Telegram (cuando era de los que más prometían) y pasé años sin usarlo. Ni mis padres ni amigos se animaron a usarlo. No es un simple movimiento individual y magia

                                          kyva@meetiko.orgK 1 Reply Last reply
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