Ich habe eine Hypothese.
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@beandev Wer ist jetzt wieder unter viel Trara gegangen?
@weirdmustard @beandev Dabei gehen doch die Meisten, weil sie auf ihr NEUHIER belehrt werden, dass es nicht nur Mastodon gibt und sie mit Mastodon ja eh die falsche Software nutzen und sowieso alles falsch machen..
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@edithmair1 @Dj4n90 @beandev ich mach’s auch so. Was mir aber tatsächlich auf den Senkel geht ist das Opferrollengetue. (“Not all” klar, manche liefern sie tatsächlich nach. Aber das sind so wenige…)
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@weirdmustard @beandev Dabei gehen doch die Meisten, weil sie auf ihr NEUHIER belehrt werden, dass es nicht nur Mastodon gibt und sie mit Mastodon ja eh die falsche Software nutzen und sowieso alles falsch machen..
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Ich habe eine Hypothese.
Menschen verlassen das Fediverse nicht, weil man sie bittet Medienbeschreibungen zu machen. Sie verlassen das Fediverse, weil sie keine Medienbeschreibungen machen wollen.
Prove me wrong.
#AltText #Bildbeschreibung #MissingAltText #teilhabe #barrierefreiheit
@beandev@social.tchncs.de Ich finde aber schon, dass das falsch läuft. Wir machen wieder den gleichen Fehler wie im DE-Usenet, wo Leuten plötzlich vorgeschrieben wird, welchen Client sie zu benutzen haben, wie sie zu zitieren haben ("TOFU"), und wie sie Bildanhänge zu machen haben oder auch nicht. Generell erwarten wir von Leuten, Dinge anders zu tun, als die von ihnen verwendete Software sie führt. Klar fühlen die sich dann angegriffen!
Als diese Software von Microsoft und Schlimmeren kam, konnte man das ja verstehen.
Aber hier ist alles open source! Wir sollten also aufhören, Leute anzufahren, weil sie nicht wussten, dass sie nach dem Einfügen des Bildes, aber vor dem Posten, noch extra ein Menü öffnen, etwas darin anklicken und Text eingeben sollen. Stattdessen sollte Instanzsoftware das automatisch nach Hochladen oder Einfügen eines Bildes erfragen! Der "offensichtliche" Flow, der Weg des geringsten Widerstandes, sollte sein, den Text anzugeben, nicht ihn wegzulassen.
Das kann doch wohl nicht so schwer sein. Ich könnte es fast selbst, müsste aber erst meinen Job kündigen (oder einen guten Anwalt haben, um mich gegen Konsequenzen zu wehren), bevor ich auch in meiner Freizeit AGPL-Code anfassen darf. Gibt es aber zumindest schon einen offenen FR dafür bei Mastodon, Misskey und Pleroma? Wenn das Feature erst einmal da wäre und einige große Instanzen es aktivieren, wird das Ganze dann von alleine viel besser. -
@rainergb in jeder Diskussion über Altexte ist mindestens eine Person dabei, die sich über ausufernde Diskussion über alttexte beschwert. Und ihren Nutzen und Einfluss auf die infrage stellt, die keine Alttexte machen.
Aber:
Fragst du dich auch, wie sich fehlende Alttexte auf die Menschen auswirken, die nicht sehen können?
Welche Wirkung hätte es auf diese, wenn wir alle die Klappe halten würden? Wäre dieser Raum, dann für Nicht-Sehende angenehmer hier?
@somlu1968 @beandev
Ich bin sehr für AltTexte und fände es gut, wenn sie durch Serverregeln durchgesetzt würden.
Es ist aber die Frage, ob öffentliche Hinweise (die, was ich durchaus nachvollziehen kann, auch gern mit einer gewissen Genervtheit daherkommen) die Bereitschaft zur Verwendung wirklich erhöhen.Ein schlichtes "Vorweg: Link.zur.FAQ Danke!" im Rahmen einer Sachantwort wäre nach meinem Gefühl besser. YMMV.
Gibt's die Gründe für AltText irgendwo schon mal verlinkbar zusammengefasst?
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@weirdmustard @beandev Aber nur mit dem richtigen Linux.
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@somlu1968 @beandev
Ich bin sehr für AltTexte und fände es gut, wenn sie durch Serverregeln durchgesetzt würden.
Es ist aber die Frage, ob öffentliche Hinweise (die, was ich durchaus nachvollziehen kann, auch gern mit einer gewissen Genervtheit daherkommen) die Bereitschaft zur Verwendung wirklich erhöhen.Ein schlichtes "Vorweg: Link.zur.FAQ Danke!" im Rahmen einer Sachantwort wäre nach meinem Gefühl besser. YMMV.
Gibt's die Gründe für AltText irgendwo schon mal verlinkbar zusammengefasst?
@rainergb Glaub mir, es gibt keine Formulierung auf der Welt, die funktioniert. Keine, viele andere und ich haben diese Erfahrung schon gemacht.
Ich heute, nachdem ich geschrieben hatte, das ich selbst etwas auf einem Bild nicht lesen kann. Deswegen ist es mir auch egal, welche Wirkung meine "Interventionen" auf die haben, die Alttexte nicht machen. Im besten Fall wird sich entschuldig und der Text nachgetragen aber das ist selten. >>
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@rainergb Glaub mir, es gibt keine Formulierung auf der Welt, die funktioniert. Keine, viele andere und ich haben diese Erfahrung schon gemacht.
Ich heute, nachdem ich geschrieben hatte, das ich selbst etwas auf einem Bild nicht lesen kann. Deswegen ist es mir auch egal, welche Wirkung meine "Interventionen" auf die haben, die Alttexte nicht machen. Im besten Fall wird sich entschuldig und der Text nachgetragen aber das ist selten. >>
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@somlu1968 @beandev
Ich bin sehr für AltTexte und fände es gut, wenn sie durch Serverregeln durchgesetzt würden.
Es ist aber die Frage, ob öffentliche Hinweise (die, was ich durchaus nachvollziehen kann, auch gern mit einer gewissen Genervtheit daherkommen) die Bereitschaft zur Verwendung wirklich erhöhen.Ein schlichtes "Vorweg: Link.zur.FAQ Danke!" im Rahmen einer Sachantwort wäre nach meinem Gefühl besser. YMMV.
Gibt's die Gründe für AltText irgendwo schon mal verlinkbar zusammengefasst?
@rainergb den letzten Satz habe ich jetzt erst wahrgenommen?
Alttexte dienen Menschen, die nicht oder so schlecht sehen können, auch wissen, was in einem Bild stattfindet.
Was brauchst du mehr?
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Aber weil du fragst:
Das Fediverse für alle: Tipps für barrierefreie Beiträge
Hinweise zur Barrierefreiheit im Fediverse. Erläuterungen zu Alt-Texten, CamelCase-Hashtags, Screenreadern und zur Nutzung von KI-Bots für Bildbeschreibungen.
fediversum.info (fediversum.info)
Alt-Bots im Fediverse: Warum sie für blinde Menschen wichtig sind | Das Netz und ich
Im Fediverse tauchen jeden Tag unzählige Bilder auf. Fotos, Screenshots, Memes, Grafiken und Videos. Das Problem kennt man: Oft fehlt der Alt-Text komplett. Hier hilft ein Altbot, er erkennt Bilder ohne Bildbeschreibung, erstellt automatisch einen Alt-Text per KI und setzt ihn unter den Beitrag
(dasnetzundich.de)
Das sind nur die ersten beiden Links bei einer allgemeinen Suche in Startpage nach "alttext fediverse"
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@beandev@social.tchncs.de Ich finde aber schon, dass das falsch läuft. Wir machen wieder den gleichen Fehler wie im DE-Usenet, wo Leuten plötzlich vorgeschrieben wird, welchen Client sie zu benutzen haben, wie sie zu zitieren haben ("TOFU"), und wie sie Bildanhänge zu machen haben oder auch nicht. Generell erwarten wir von Leuten, Dinge anders zu tun, als die von ihnen verwendete Software sie führt. Klar fühlen die sich dann angegriffen!
Als diese Software von Microsoft und Schlimmeren kam, konnte man das ja verstehen.
Aber hier ist alles open source! Wir sollten also aufhören, Leute anzufahren, weil sie nicht wussten, dass sie nach dem Einfügen des Bildes, aber vor dem Posten, noch extra ein Menü öffnen, etwas darin anklicken und Text eingeben sollen. Stattdessen sollte Instanzsoftware das automatisch nach Hochladen oder Einfügen eines Bildes erfragen! Der "offensichtliche" Flow, der Weg des geringsten Widerstandes, sollte sein, den Text anzugeben, nicht ihn wegzulassen.
Das kann doch wohl nicht so schwer sein. Ich könnte es fast selbst, müsste aber erst meinen Job kündigen (oder einen guten Anwalt haben, um mich gegen Konsequenzen zu wehren), bevor ich auch in meiner Freizeit AGPL-Code anfassen darf. Gibt es aber zumindest schon einen offenen FR dafür bei Mastodon, Misskey und Pleroma? Wenn das Feature erst einmal da wäre und einige große Instanzen es aktivieren, wird das Ganze dann von alleine viel besser.@divVerent Niemand schreibt irgendwas vor. Es ist wie überall, wenn du was machst, bzw. nicht machst, kann nachgefragt werden.
Wenn du dich dann ignorant etc, verhältst, wird darauf reagiert.Wieso ist die abwehrende Reaktion auf meist recht neutrale Hinweise nicht das Problem, sondern die Leute identifizieren die "Pro Alttext" Leute immer als problematisch, wenn es schon fortgeschritten ist und der Ausgangspunkt wird ignoriert.
Bots, die helfen gibt es schon .
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@divVerent Niemand schreibt irgendwas vor. Es ist wie überall, wenn du was machst, bzw. nicht machst, kann nachgefragt werden.
Wenn du dich dann ignorant etc, verhältst, wird darauf reagiert.Wieso ist die abwehrende Reaktion auf meist recht neutrale Hinweise nicht das Problem, sondern die Leute identifizieren die "Pro Alttext" Leute immer als problematisch, wenn es schon fortgeschritten ist und der Ausgangspunkt wird ignoriert.
Bots, die helfen gibt es schon .
@somlu1968@mastodon.social @beandev@social.tchncs.de Die Bots können aber den Alt-Text auch nicht setzen. Bestenfalls kann man dann das Post löschen und neu posten mit Alt-Text (weil nicht alle Instanzen Edits können).
Wie gesagt, der beste Weg ist verbesserte Clientsoftware. Würde ich gerne machen, darf ich nur leider nicht.
(Wobei, vielleicht könnte man ja AI fragen, dann war ich es nicht selbst... j/k) -
@somlu1968@mastodon.social @beandev@social.tchncs.de Die Bots können aber den Alt-Text auch nicht setzen. Bestenfalls kann man dann das Post löschen und neu posten mit Alt-Text (weil nicht alle Instanzen Edits können).
Wie gesagt, der beste Weg ist verbesserte Clientsoftware. Würde ich gerne machen, darf ich nur leider nicht.
(Wobei, vielleicht könnte man ja AI fragen, dann war ich es nicht selbst... j/k)@divVerent der Punkt ist doch, dass fast alle, die keine Alttexte machen, rumheulen, wenn sie darauf hingewiesen werden und die zum Problem erklären, diese diese Hinweise geben.
Da hilft auch keine Technik
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@divVerent der Punkt ist doch, dass fast alle, die keine Alttexte machen, rumheulen, wenn sie darauf hingewiesen werden und die zum Problem erklären, diese diese Hinweise geben.
Da hilft auch keine Technik
@divVerent ich folge hier einer Person, die auf solche Hinweise ernsthaft eingegangen ist und erklärt hat, wieso sie es nicht so gut machen kann, ich folge ihr immer noch. @beandev
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@somlu1968
Ich hab schon vorher nicht mehr gebraucht. Andere vielleicht schon.
Fragen die sich meiner Meinung nach stellen könnten:
Wie sollte ein AltText aussehen?
Gibt es da Standards?
Wie lang sollte er sein?
In welcher Detailliertheit sollte er beschreiben?
Gibt es Möglichkeiten, das zu automatisieren?Mir scheint, daß die derzeitigen Versuche, Leute zum schreiben von AltText zu bewegen einen eher überschaubaren Erfolg haben. Deshalb wundert mich, daß ich da keine Alternativen sehe.
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@somlu1968
Ich hab schon vorher nicht mehr gebraucht. Andere vielleicht schon.
Fragen die sich meiner Meinung nach stellen könnten:
Wie sollte ein AltText aussehen?
Gibt es da Standards?
Wie lang sollte er sein?
In welcher Detailliertheit sollte er beschreiben?
Gibt es Möglichkeiten, das zu automatisieren?Mir scheint, daß die derzeitigen Versuche, Leute zum schreiben von AltText zu bewegen einen eher überschaubaren Erfolg haben. Deshalb wundert mich, daß ich da keine Alternativen sehe.
@rainergb gibt es doch alles schon, und wird auch bei Interesse immer und immer wieder wiederholt.
Noch mal, es geht primäre nicht um die Leute, die keine Alttexte erstellen, wenn die keinen Bock haben, kannst du denen das erklären, bis du alt und grau bist.
Es geht darum sich solidarisch zu zeigen!
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@rainergb gibt es doch alles schon, und wird auch bei Interesse immer und immer wieder wiederholt.
Noch mal, es geht primäre nicht um die Leute, die keine Alttexte erstellen, wenn die keinen Bock haben, kannst du denen das erklären, bis du alt und grau bist.
Es geht darum sich solidarisch zu zeigen!
@rainergb Wieso gehst du auf diesen Punkt nicht ein, das es darum geht, sich mit Menschen, die schlecht oder nicht sehen können, solidarisch zu verhalten?
Was soll diese Rumgereite auf Punkten, die längst verschriftlicht sind, abertausend male erklärt und nur den Fokus auf Leute hat, die keine Alttexte machen.
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@divVerent der Punkt ist doch, dass fast alle, die keine Alttexte machen, rumheulen, wenn sie darauf hingewiesen werden und die zum Problem erklären, diese diese Hinweise geben.
Da hilft auch keine Technik
@beandev@social.tchncs.de @somlu1968@mastodon.social Einige wenige heulen da kräftig rum, während viele sich nur "angepisst" fühlen, wenn man ihnen sowas sagt. Aus ihrer Sicht haben sie ja alles richtig gemacht.
Wobei ich wetten würde - wenn die Software konkret fragen würde, würden sogar die Herumheuler es tun. Weg des geringsten Widerstands und so. Gut, manche würden dann sowas wie "doofes Bild" reinschreiben, aber sogar das ist hilfreich...
Hast du irgend einen Grund gegen ein solches Feature? -
@beandev@social.tchncs.de @somlu1968@mastodon.social Einige wenige heulen da kräftig rum, während viele sich nur "angepisst" fühlen, wenn man ihnen sowas sagt. Aus ihrer Sicht haben sie ja alles richtig gemacht.
Wobei ich wetten würde - wenn die Software konkret fragen würde, würden sogar die Herumheuler es tun. Weg des geringsten Widerstands und so. Gut, manche würden dann sowas wie "doofes Bild" reinschreiben, aber sogar das ist hilfreich...
Hast du irgend einen Grund gegen ein solches Feature? -
@beandev@social.tchncs.de @somlu1968@mastodon.social Die kamnst du ja auch gerne haben, aber hast du konkrete Argumente gegen ein solches Prompt an User, die Bilder hochladen?
Also stärker als "bringt auch nix", weil da mein Gegenargument wäre "na, dann versuchen wir es halt mal und erwarten nichts".
Ich will jedenfalls keine Wiederholung des Usenet-Chaos (was auch nur in de.* so extrem war, nicht z.B. in comp.lang.* - und ja, ich kenne Gassner's Law).
