Mulla leviää marmorikuulat ihan justiinsa!!!
-
@kaarne @VPSuuronen @magdalenahai @hkarppkumm Toi on kyl aikamoisen masentavaa.
@aqunt @VPSuuronen @magdalenahai @hkarppkumm No kun musta on pitkään vaikuttanut siltä, että tukien alikäyttö on järjestelmän ominaisuus eikä vika. Suomessa on tiedetty ties kuinka kauan, miten paljon täällä on tiettyihin etuuksiin oikeutettuja, jotka ei eri syistä niitä hae tarpeesta huolimatta. Silloin herää epäilys, että järjestelmän tarkoituskaan ei ole toimia turvaverkkona vaan turvan estäjänä.
-
@aqunt @VPSuuronen @magdalenahai @hkarppkumm No kun musta on pitkään vaikuttanut siltä, että tukien alikäyttö on järjestelmän ominaisuus eikä vika. Suomessa on tiedetty ties kuinka kauan, miten paljon täällä on tiettyihin etuuksiin oikeutettuja, jotka ei eri syistä niitä hae tarpeesta huolimatta. Silloin herää epäilys, että järjestelmän tarkoituskaan ei ole toimia turvaverkkona vaan turvan estäjänä.
@kaarne @VPSuuronen @magdalenahai @hkarppkumm En ollenkaan epäile analyysiasi. Se tekee siitä masentavaa.
-
@aqunt @VPSuuronen @magdalenahai @hkarppkumm No kun musta on pitkään vaikuttanut siltä, että tukien alikäyttö on järjestelmän ominaisuus eikä vika. Suomessa on tiedetty ties kuinka kauan, miten paljon täällä on tiettyihin etuuksiin oikeutettuja, jotka ei eri syistä niitä hae tarpeesta huolimatta. Silloin herää epäilys, että järjestelmän tarkoituskaan ei ole toimia turvaverkkona vaan turvan estäjänä.
@kaarne @aqunt @VPSuuronen @magdalenahai @hkarppkumm Nimenomaan näin. Muistan kun edelliskerran olin työttömänä ja yritin kertoilla, mitä kaikkea teen työllistyäkseni, sanoin mm. opiskelevani saksaa (= yhtenä iltana viikossa 2 t vapaaehtoisesti kansalaisopistossa!). Virkailija tarttui heti kärppänä opiskelu-sanaan ja alkoi tintata, ettei vaan se ole nyt työtä, joka estää työnhakuni. *Se* ja vain se on heidän työtään: keksiä perusteita, miksi korvausten maksamisen voisi keskeyttää.
-
@kaarne @VPSuuronen @magdalenahai @hkarppkumm En ollenkaan epäile analyysiasi. Se tekee siitä masentavaa.
@aqunt @kaarne @VPSuuronen @magdalenahai @hkarppkumm
Joo, ei näitä järjestelmiä ole tehty ihmisiä varten vaan ihmisistä huolimatta. Tarkoitus on tehdä mahdollisimman vähän eikä mahdollistaa ihmisille parhaita tapoja järjestää elämänsä -
@aqunt @kaarne @VPSuuronen @magdalenahai @hkarppkumm
Joo, ei näitä järjestelmiä ole tehty ihmisiä varten vaan ihmisistä huolimatta. Tarkoitus on tehdä mahdollisimman vähän eikä mahdollistaa ihmisille parhaita tapoja järjestää elämänsä@turmalina @aqunt @kaarne @VPSuuronen @magdalenahai @hkarppkumm Menee varmaan dark pattern/asshole design -tyyliseksi, jos tukisysteemit suunnitellaan niin, etteivät yleensä ihmiset pysty hyödyntämään vaan vaatii erityistä valppautta ja kikkailua. Tulee mieleen Scarcity-niminen kirja (muistaakseni), jossa oli sitä että vaikeassa tilanteessa olevilla on niin paljon kuormitusta, ettei pysty navigoimaan jotain monimutkaisia tukisysteemejä. Tää pitäis tietää ja ottaa suunnittelun lähtökohdaksi.
-
@aqunt @VPSuuronen @magdalenahai @hkarppkumm No kun musta on pitkään vaikuttanut siltä, että tukien alikäyttö on järjestelmän ominaisuus eikä vika. Suomessa on tiedetty ties kuinka kauan, miten paljon täällä on tiettyihin etuuksiin oikeutettuja, jotka ei eri syistä niitä hae tarpeesta huolimatta. Silloin herää epäilys, että järjestelmän tarkoituskaan ei ole toimia turvaverkkona vaan turvan estäjänä.
@kaarne @aqunt @VPSuuronen @magdalenahai @hkarppkumm Pakko olla samaa mieltä. On TE-toimistossa ollut joskus tosi mukaviakin ihmisiä joiden kanssa olen jutellut, mutta yksittäinen ihminenhän ei rankaisevaa systeemiä voi muuttaa, vaan voi vaan ajoittain lieventää sen vaikutuksia rangaistaviin. Yleisesti kun olen kysynyt tuista tvs toimenpiteistä, ei minulle ole osattu kertoa mitä esim KELA:n tai TE-toimiston sivuilla oleva juttu on tarkoittanut. 1/2
-
@kaarne @aqunt @VPSuuronen @magdalenahai @hkarppkumm Pakko olla samaa mieltä. On TE-toimistossa ollut joskus tosi mukaviakin ihmisiä joiden kanssa olen jutellut, mutta yksittäinen ihminenhän ei rankaisevaa systeemiä voi muuttaa, vaan voi vaan ajoittain lieventää sen vaikutuksia rangaistaviin. Yleisesti kun olen kysynyt tuista tvs toimenpiteistä, ei minulle ole osattu kertoa mitä esim KELA:n tai TE-toimiston sivuilla oleva juttu on tarkoittanut. 1/2
@kaarne @aqunt @VPSuuronen @magdalenahai @hkarppkumm Ja elävästi on muistissa kun 20 vuotta sitten reippaana työttömänä kerroin TE-työntekijälle että olin itsenäisesti hakeutunut yhdelle kurssille jotta parantaisin työllistymismahdollisuuksia, ja tästä nousi kova show etten olisi saanut koska olen kurssin aikana (1,5h/vko, yht. 3 viikkoa) opiskelija enkä työtön, ja silloin pitää olla opintotuella, hakea uusi lausunto, ja työmarkkinatuki katkaista 2/2
-
@kaarne @aqunt @VPSuuronen @magdalenahai @hkarppkumm Ja elävästi on muistissa kun 20 vuotta sitten reippaana työttömänä kerroin TE-työntekijälle että olin itsenäisesti hakeutunut yhdelle kurssille jotta parantaisin työllistymismahdollisuuksia, ja tästä nousi kova show etten olisi saanut koska olen kurssin aikana (1,5h/vko, yht. 3 viikkoa) opiskelija enkä työtön, ja silloin pitää olla opintotuella, hakea uusi lausunto, ja työmarkkinatuki katkaista 2/2
@kaarne @aqunt @VPSuuronen @magdalenahai @hkarppkumm (3/2) Vielä Aktiivimalli 1.0 aikana kanssa kun hain töitä, esim kursseilla tuli vastaan valtava määrä ihmisiä joita ei oltu mitenkään opastettu mihinkään muuta kuin ilmoittautumaan työttömäksi työnhakijaksi. Silloin ansioissa oli vielä turvaosa, mutta kohtaamista 100% ei turvaosasta tiennyt ja oli ansioiden pienuuden pelossa kieltäytynyt tarjotuista töistä.
Ja sitten ihmisiä ohjattiin kursseille, mutta kursseja ei laskettu aktiivisuudeksi -
@kaarne @aqunt @VPSuuronen @magdalenahai @hkarppkumm (3/2) Vielä Aktiivimalli 1.0 aikana kanssa kun hain töitä, esim kursseilla tuli vastaan valtava määrä ihmisiä joita ei oltu mitenkään opastettu mihinkään muuta kuin ilmoittautumaan työttömäksi työnhakijaksi. Silloin ansioissa oli vielä turvaosa, mutta kohtaamista 100% ei turvaosasta tiennyt ja oli ansioiden pienuuden pelossa kieltäytynyt tarjotuista töistä.
Ja sitten ihmisiä ohjattiin kursseille, mutta kursseja ei laskettu aktiivisuudeksi@Mimesatwork @kaarne @aqunt @VPSuuronen @magdalenahai @hkarppkumm Tuleepa pyytämättä mieleen ajat, kun en ollut tässä luksustilanteessa, jossa saan taiteilusta kuukausipalkkaa. Tein keikkoja (työsuhteessa!) eli olin työssäkäyvä työnhakija. Jonkun kerran nostin kuitenkin päivärahaa ja lipsautin olevani freelancemuusikko. VIRHE! Aika paljon sai asiaa selvitellä. Sittemmin muusikkojen liitto alkoi ohjeistaa, että F-sanaa ei kande käyttää.
Ja kerran ennen yhtä tärkeää koesoittoa jouduin työllistymi
-
@Mimesatwork @kaarne @aqunt @VPSuuronen @magdalenahai @hkarppkumm Tuleepa pyytämättä mieleen ajat, kun en ollut tässä luksustilanteessa, jossa saan taiteilusta kuukausipalkkaa. Tein keikkoja (työsuhteessa!) eli olin työssäkäyvä työnhakija. Jonkun kerran nostin kuitenkin päivärahaa ja lipsautin olevani freelancemuusikko. VIRHE! Aika paljon sai asiaa selvitellä. Sittemmin muusikkojen liitto alkoi ohjeistaa, että F-sanaa ei kande käyttää.
Ja kerran ennen yhtä tärkeää koesoittoa jouduin työllistymi
@Mimesatwork @kaarne @aqunt @VPSuuronen @magdalenahai @hkarppkumm skurssille. Jopa orkesterin intendentti yritti selittää työllisyyspalveluille, että nyt pitäisi saada harjoitella, mutta niin vain piti opetella allekirjoittamaan sähköposti.
Edit. Ja nämä oli niitä helppoja aikoja. Ai saakeli mitä se nyt on.
-
@kaarne @aqunt @VPSuuronen @magdalenahai @hkarppkumm Ja elävästi on muistissa kun 20 vuotta sitten reippaana työttömänä kerroin TE-työntekijälle että olin itsenäisesti hakeutunut yhdelle kurssille jotta parantaisin työllistymismahdollisuuksia, ja tästä nousi kova show etten olisi saanut koska olen kurssin aikana (1,5h/vko, yht. 3 viikkoa) opiskelija enkä työtön, ja silloin pitää olla opintotuella, hakea uusi lausunto, ja työmarkkinatuki katkaista 2/2
@Mimesatwork @kaarne @aqunt @VPSuuronen @magdalenahai @hkarppkumm Joo, nämä tarinat kun ihminen on opiskellut työväenopistossa kerran viikossa pari tuntia vaikka espanjaa, niin työttömyystuki on laitettu harkintaan koska et ole nyt työmarkkinoiden käytettävissä. Ihan simputtamista.
-
@Mimesatwork @kaarne @aqunt @VPSuuronen @magdalenahai @hkarppkumm Joo, nämä tarinat kun ihminen on opiskellut työväenopistossa kerran viikossa pari tuntia vaikka espanjaa, niin työttömyystuki on laitettu harkintaan koska et ole nyt työmarkkinoiden käytettävissä. Ihan simputtamista.
@raik_su @kaarne @aqunt @VPSuuronen @magdalenahai @hkarppkumm Jep. "En ikävä kyllä voi ottaa vastaan tätä teidän tarjoamaa yöjäätelömyyjän osa-aikaiskausityötä, kun tarjotut tunnit (klo 19-20 joka torstai Tammikuussa) osuu just mun espanjankielentunnille."
-
@Mimesatwork @kaarne @aqunt @VPSuuronen @magdalenahai @hkarppkumm Joo, nämä tarinat kun ihminen on opiskellut työväenopistossa kerran viikossa pari tuntia vaikka espanjaa, niin työttömyystuki on laitettu harkintaan koska et ole nyt työmarkkinoiden käytettävissä. Ihan simputtamista.
@raik_su @Mimesatwork @kaarne @aqunt @magdalenahai @hkarppkumm
Näissä (ja osa-aikaisessa yrittäjyydessä) on aiemmin (viimeiaikainen kokemukseni vuodelta 2013) yhtenä todisteena voinut käyttää, että on tehnyt niitä faktisesti täysipäiväisen työn ohessa jo pitkään. Että jos työttömänä haluaa opiskella, niin pitää aloittaa hyvissä ajoin ennen kuin on työtön. -
@raik_su @Mimesatwork @kaarne @aqunt @magdalenahai @hkarppkumm
Näissä (ja osa-aikaisessa yrittäjyydessä) on aiemmin (viimeiaikainen kokemukseni vuodelta 2013) yhtenä todisteena voinut käyttää, että on tehnyt niitä faktisesti täysipäiväisen työn ohessa jo pitkään. Että jos työttömänä haluaa opiskella, niin pitää aloittaa hyvissä ajoin ennen kuin on työtön.@raik_su @Mimesatwork @kaarne @aqunt @magdalenahai @hkarppkumm
Taiteiluharrastus onkin sitten vaikeampi homma, jos koskaan erehtyy sanomaan, että on myynyt vaikka valokuvan tai jonkun muun teoksen.. -
@raik_su @Mimesatwork @kaarne @aqunt @magdalenahai @hkarppkumm
Taiteiluharrastus onkin sitten vaikeampi homma, jos koskaan erehtyy sanomaan, että on myynyt vaikka valokuvan tai jonkun muun teoksen..@VPSuuronen @Mimesatwork @kaarne @aqunt @magdalenahai @hkarppkumm No tämä, kun mietin juuri että jos saisin opiskeltua uuden ammatin, niin voinko senkään jälkeen sanoa että kirjoitan runoja harrastuksena...
-
@aqunt @kaarne @VPSuuronen @magdalenahai @hkarppkumm
Joo, ei näitä järjestelmiä ole tehty ihmisiä varten vaan ihmisistä huolimatta. Tarkoitus on tehdä mahdollisimman vähän eikä mahdollistaa ihmisille parhaita tapoja järjestää elämänsä@turmalina @aqunt @kaarne @VPSuuronen @magdalenahai @hkarppkumm no tämäpä. Tän huomaa hyvin kun on ite väitöskirjatutkija eikä sovi siihen "tavallisen" palkansaajan lokeroon. Tästä on aikaisemminkin puhuttu miten nää systeemit on rakennettu "tavallisen" ehdoilla ja heti kun siitä poikkeaa ni on hirvee työ ja tuska edessä. Ja sit tosiaan toi todistustaakka, tuntuu et taustalla on se perinteinen oikeiston ajatusmalli että ihminen on luonnostaan laiska ja valehteleva paska, sen sijaan että se puhuu totta ja haluaa olla hyödyksi muille esim töitä tekemällä.
Taustalla varmaan on ihan ylevät periaatteet, kuten ihmisten yhdenmukainen kohtelu ja viranomaisen mielivallan vähentäminen yms, mut käytännössä tästä seuraa sit tukiviidakko ja turvattomuus
-
@turmalina @aqunt @kaarne @VPSuuronen @magdalenahai @hkarppkumm no tämäpä. Tän huomaa hyvin kun on ite väitöskirjatutkija eikä sovi siihen "tavallisen" palkansaajan lokeroon. Tästä on aikaisemminkin puhuttu miten nää systeemit on rakennettu "tavallisen" ehdoilla ja heti kun siitä poikkeaa ni on hirvee työ ja tuska edessä. Ja sit tosiaan toi todistustaakka, tuntuu et taustalla on se perinteinen oikeiston ajatusmalli että ihminen on luonnostaan laiska ja valehteleva paska, sen sijaan että se puhuu totta ja haluaa olla hyödyksi muille esim töitä tekemällä.
Taustalla varmaan on ihan ylevät periaatteet, kuten ihmisten yhdenmukainen kohtelu ja viranomaisen mielivallan vähentäminen yms, mut käytännössä tästä seuraa sit tukiviidakko ja turvattomuus
@kskehu @turmalina @aqunt @kaarne @magdalenahai @hkarppkumm
Samaan aikaan kun puhutaan siitä, että maailma muuttuu, niin systeemit perustuu ihmisiin, jotka on tai ei ole palkkatyössä savupiipullisessa tehtaassa. -
@VPSuuronen @Mimesatwork @kaarne @aqunt @magdalenahai @hkarppkumm No tämä, kun mietin juuri että jos saisin opiskeltua uuden ammatin, niin voinko senkään jälkeen sanoa että kirjoitan runoja harrastuksena...
@VPSuuronen @Mimesatwork @kaarne @aqunt @magdalenahai @hkarppkumm (Minusta on jotenkin koomista, että olisin valmis näkemään vaivaa vuosia ja kuluttamaan tolkuttomasti rahaa päästäkseni tilanteeseen, jossa voisin olla työtön
. Mutta pelottava on tämäkin elämä, jossa mitään turvaa ei ole luvassa, tapahtui mitä tahansa.) -
@kskehu @turmalina @aqunt @kaarne @magdalenahai @hkarppkumm
Samaan aikaan kun puhutaan siitä, että maailma muuttuu, niin systeemit perustuu ihmisiin, jotka on tai ei ole palkkatyössä savupiipullisessa tehtaassa.@VPSuuronen @kskehu @aqunt @kaarne @magdalenahai @hkarppkumm
Eikä tuo järjestelmä palvele edes "tavallisia" palkansaajia enää nyt kun tukea on porrastettu ja se putoaa varsin nopeasti niin matalaksi, ettei sillä tule toimeen -
@VPSuuronen @kskehu @aqunt @kaarne @magdalenahai @hkarppkumm
Eikä tuo järjestelmä palvele edes "tavallisia" palkansaajia enää nyt kun tukea on porrastettu ja se putoaa varsin nopeasti niin matalaksi, ettei sillä tule toimeen@turmalina @kskehu @aqunt @kaarne @magdalenahai @hkarppkumm
Jossain vaiheessa vedettiin aina mukaan se, että Tanskassa ei ole mikään katastrofi joutua työttömäksi. Mutta siitä unohdettiin se toinen puoli, että silloin (en muista montako kymmentä vuotta sitten) siellä tukiverkko oli sellainen, että työllistymistä ihan todellisesti auttavia ihmisiä oli noin 10-kertainen määrä suomalaisiin tuenestäjiin verrattuna ja ansiosidonnainenkin (aluksi) parempi kuin Suomessa.
