Was mich immer wieder irritiert: Dass extrem viele nicht-FLINTAS Sexismus und Misogynie sowie sexualisierte Gewalt für das Problem einer kleinen Minderheit halten ("faule Äpfel im Korb").
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Was mich massiv stört ist diese Passivität bei vielen, die sich selbst für "einen von den Guten" halten. Weil sie zwar innerlich zustimmen, aber dann nicht wirklich bereit sind, wenn es darauf ankommt, das gegenüber anderen Männern auch zu äußern, sobald negative Konsequenzen drohen. Genau diese Passivität ist nämlich leider ein Enabler dafür, dass die Dinge bleiben wie sie sind. Und sie sind nicht gut, da könnt ihr in beliebige Statistik schauen.
@kattascha
Passivität ist der Grund für ganz viele Probleme auf der Welt!
Wenn jede*r bei Ungerechtigkeiten, Diskriminierungen und ähnlichem aufstehen und etwas sagen würde, wäre die Welt bestimmt eine andere … 🥲 -
@kattascha ja diese Passivität is so zum kotzen #FreeMaja .
Maja sitzt übrigens im Männerknast. Illegal ausgeliefert vom deutschen Staat.
Hast du wohl Angst vor den Konsequenzen dich hierüber auch mal zu äußern? Oder is das als wahre #Antifaschistin nicht so wichtig? Nichts als…. Gelaber….. #MisogynieUpps also die Parallelen in dem posting zur Person. Krass
@kattascha aber wenn es darum geht zu erfahren wer die „Guten“ sind dann fragen wir natürlich dich ;))
Gehörst ja sicher dazu ;)))
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Was mich massiv stört ist diese Passivität bei vielen, die sich selbst für "einen von den Guten" halten. Weil sie zwar innerlich zustimmen, aber dann nicht wirklich bereit sind, wenn es darauf ankommt, das gegenüber anderen Männern auch zu äußern, sobald negative Konsequenzen drohen. Genau diese Passivität ist nämlich leider ein Enabler dafür, dass die Dinge bleiben wie sie sind. Und sie sind nicht gut, da könnt ihr in beliebige Statistik schauen.
@kattascha Ich hab da die Tage wieder drüber nachgedacht, die Situationen in denen ich selbst belästigt wurde, die Situationen wo ich was mitbekommen habe und nicht wusste was tun (vor allem rassistische Kackscheiße in dem Fall).
Und ich denke: Wir müssen Zivilcourage einüben, damit wir handeln können. Nicht nur drüber reden was wir machen würden wenn.
Und, ich mein, da gibt es ja auch Leute die dran arbeiten.
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Was mich massiv stört ist diese Passivität bei vielen, die sich selbst für "einen von den Guten" halten. Weil sie zwar innerlich zustimmen, aber dann nicht wirklich bereit sind, wenn es darauf ankommt, das gegenüber anderen Männern auch zu äußern, sobald negative Konsequenzen drohen. Genau diese Passivität ist nämlich leider ein Enabler dafür, dass die Dinge bleiben wie sie sind. Und sie sind nicht gut, da könnt ihr in beliebige Statistik schauen.
@kattascha dabei ist das problem auch doch dass wir diese art passivität doch in verschiedensten kontexten von klein auf eingebleut kriegen, und dann stellste fest ist genau falsch.
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@kattascha aber wenn es darum geht zu erfahren wer die „Guten“ sind dann fragen wir natürlich dich ;))
Gehörst ja sicher dazu ;)))
Woher kommt diese Erwartungshaltung, sich immer äußern zu müssen? Muss sich Wim Wenders zu Gaza äußern?
Müsst Ihr Euch zu Fahrzeugthemen der Linken äußern?
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Woher kommt diese Erwartungshaltung, sich immer äußern zu müssen? Muss sich Wim Wenders zu Gaza äußern?
Müsst Ihr Euch zu Fahrzeugthemen der Linken äußern?
@DerAsket Na die Erwartungshaltung kommt von @kattascha
Wo fängt es an wann hört es auf. Gut, dass du genau hierauf hinweist. Also wer legt den Maßstab fest?
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Woher kommt diese Erwartungshaltung, sich immer äußern zu müssen? Muss sich Wim Wenders zu Gaza äußern?
Müsst Ihr Euch zu Fahrzeugthemen der Linken äußern?
@DerAsket „ Was mich massiv stört ist diese Passivität bei vielen, die sich selbst für "einen von den Guten" halten. Weil sie zwar innerlich zustimmen, aber dann nicht wirklich bereit sind, wenn es darauf ankommt, das gegenüber anderen Männern auch zu äußern, sobald negative Konsequenzen drohen. Genau diese Passivität ist nämlich leider ein Enabler dafür, dass die Dinge bleiben wie sie sind. Und sie sind nicht gut, da könnt ihr in beliebige Statistik schauen.“
Zitat
Also woher kommt die Erwartungshaltung? Wer legt was fest?
@kattaschaP.s. Aber ja. Da es um misogynie geht finden wir Majas Fall in dem Zusammenhang eben nicht ganz so unerheblich
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@DerAsket „ Was mich massiv stört ist diese Passivität bei vielen, die sich selbst für "einen von den Guten" halten. Weil sie zwar innerlich zustimmen, aber dann nicht wirklich bereit sind, wenn es darauf ankommt, das gegenüber anderen Männern auch zu äußern, sobald negative Konsequenzen drohen. Genau diese Passivität ist nämlich leider ein Enabler dafür, dass die Dinge bleiben wie sie sind. Und sie sind nicht gut, da könnt ihr in beliebige Statistik schauen.“
Zitat
Also woher kommt die Erwartungshaltung? Wer legt was fest?
@kattaschaP.s. Aber ja. Da es um misogynie geht finden wir Majas Fall in dem Zusammenhang eben nicht ganz so unerheblich
@DerAsket vor allem im Hinblick darauf sich hier als tadelnde moralische Instanz hinzustellen. Das war ne Reaktion auf gleicher Anklage Ebene. Nicht mehr nicht weniger.
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R relay@relay.an.exchange shared this topic
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@DerAsket vor allem im Hinblick darauf sich hier als tadelnde moralische Instanz hinzustellen. Das war ne Reaktion auf gleicher Anklage Ebene. Nicht mehr nicht weniger.
@autonomysolidarity @kattascha
Es ist wirklich grauenhaft, dass Menschen - auch in kleinen Gruppen - sich "sozial" / "konfliktscheu" benehmen. Sind Männer in einer Gruppe scheiße? Üblicherweise ja.
Ich komme vom hundersten in's Tausende. Es gab vor einiger im Kino so ein "Werbetrailer" der Telekom (?), die so Alltagsszenen von Mobbing gezeigt haben. Junge Frauen zB, die in einer Clubtoilette ein andere junge Frau fertig machen. Passiert das in echt auch, liebe junge Frauen?
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@autonomysolidarity @kattascha
Es ist wirklich grauenhaft, dass Menschen - auch in kleinen Gruppen - sich "sozial" / "konfliktscheu" benehmen. Sind Männer in einer Gruppe scheiße? Üblicherweise ja.
Ich komme vom hundersten in's Tausende. Es gab vor einiger im Kino so ein "Werbetrailer" der Telekom (?), die so Alltagsszenen von Mobbing gezeigt haben. Junge Frauen zB, die in einer Clubtoilette ein andere junge Frau fertig machen. Passiert das in echt auch, liebe junge Frauen?
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@autonomysolidarity @kattascha
Ich möchte das nicht als Whataboutism wegdiskutiert haben. Sind Frauen in Gruppen immer nice und lieb zueinander?
️Ich denke, jedes menschliche Wesen - unabhängig vom Geschlecht - darf das eigene Verhalten in Gruppensituationen hinterfragen.
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Wenn Täter keine Sanktionen erfahren, dann sendet das doch ein deutliches Signal der Bestärkung: "Das ist eine Lapalie". "Sonst ist der ganz OK", "Zu mir ist er nett" – wer keine sozialen Konsequenzen fürchten muss, verspürt wenig Druck das Verhalten zu ändern. Wenn 10 Männer unter sich sind und einer einen sexistischen Witz macht, und daraufhin 3 lachen, 5 nichts sagen und nur 1er den Mund aufbekommt, dann verhalten sich 9 Leute uncool und nicht einer.
@kattascha
Nur zur Klarstellung, weil der, der was sagt, meist in die Defensive gerät:
Er ist der Coole.
Nicht das Arschloch, dass den sexistischen Spruch gebracht hat. -
Was mich immer wieder irritiert: Dass extrem viele nicht-FLINTAS Sexismus und Misogynie sowie sexualisierte Gewalt für das Problem einer kleinen Minderheit halten ("faule Äpfel im Korb"). Doch aus FLINTA-Perspektive sind eben nicht nur diejenigen, die Sprüche Klopfen, Übergriffe tätigen, usw. das Problem. Auch diejenigen, die dabei stehen und nichts tun, weil: "Ist ja deren Privatsache..." oder "Mische mich nicht in fremde Angelegenheiten ein..." sind Teil des Problems....
@kattascha wie bei allen anderen Übergriffen/Diskriminierungen übrigens auch.
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@kattascha
Nur zur Klarstellung, weil der, der was sagt, meist in die Defensive gerät:
Er ist der Coole.
Nicht das Arschloch, dass den sexistischen Spruch gebracht hat.@Nike_Leonhard@literatur.social @kattascha@chaos.social "Defensive" ist ein Euphemismus für "auf die Fresse bekommt" oder im Extremfall stirbt. Und egal welches von beiden: es wird im nachhinein als "schlägerei zwischen männern" dargestellt werden. Die fünf die nichts sagen sind schlau. wenn der eine was tun will, dann soll er die aufnahmefunktion am smartphone starten. erstens kann er sich dann später entscheiden, wenn er selber nicht mehr in gefahr ist. zweitens ist dann eine abwägung in ruhe möglich. drittens kann er sich die aufnahme anhören und entscheiden, was wirkich passiert ist. viertens hat er einen beweis, wenn er zur polizei geht. heimliche audioaufnahmen sind verboten. wenn sie aber eine tat dokumentieren, die schwerer wiegt, sind sie ein zulässiger beweisund auf die verfolgung der heimlichen aufnahme wird verzichtet. wer wirklich meint, der mann der mann sollte in der situation was sagen, sollte auch bereit sein (und das auch sagen) dem mann zuhilfe zu kommen. etwas, das die arbeiterbewegung verstanden hat (Gewerkschaften) und Rio Reiser: allein machen sie dich ein. -
@kattascha Ich hab da die Tage wieder drüber nachgedacht, die Situationen in denen ich selbst belästigt wurde, die Situationen wo ich was mitbekommen habe und nicht wusste was tun (vor allem rassistische Kackscheiße in dem Fall).
Und ich denke: Wir müssen Zivilcourage einüben, damit wir handeln können. Nicht nur drüber reden was wir machen würden wenn.
Und, ich mein, da gibt es ja auch Leute die dran arbeiten.
@zombiecide ich übe erstmal online. Wenn ich Kommentare oder Videos sehe, mit Äußerungen, die ich diskriminierend finde, dann lasse ich das nicht unkommentiert. Nicht, weil ich die Hoffnung habe denjenigen umstimmen zu können. Sondern weil ich will, dass andere, die es sehen oder lesen erkennen, dass dies nicht die vorherrschende Meinung ist. Dass es ok ist zu widersprechen. Ich habe vor allem junge Menschen im Kopf, die viele Dinge einfach aufnehmen ohne zu hinterfragen. @kattascha
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@autonomysolidarity @kattascha
Ich möchte das nicht als Whataboutism wegdiskutiert haben. Sind Frauen in Gruppen immer nice und lieb zueinander?
️Ich denke, jedes menschliche Wesen - unabhängig vom Geschlecht - darf das eigene Verhalten in Gruppensituationen hinterfragen.
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@DerAsket@mastodon.social @autonomysolidarity@todon.eu @kattascha Wenn zehn Leute mit Wim Wenders in einer Gruppe über Gaza reden und sie sagen antisemitische Dinge, dann erwarte ich selbstverständlich, dass er sich äußert. Wenn Frauen in einer Gruppe andere Frauen mobben ist das scheiße, aber kein Sexismus und kein strukturelles Problem. Du kannst noch mehr Vergleiche von Äpfeln mit Birnen als Scheinargumente aufführen oder mal tief in dich gehen und darüber nachdenken, was im Ausgangstoot stand. Danke.
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@DerAsket@mastodon.social @autonomysolidarity@todon.eu @kattascha Wenn zehn Leute mit Wim Wenders in einer Gruppe über Gaza reden und sie sagen antisemitische Dinge, dann erwarte ich selbstverständlich, dass er sich äußert. Wenn Frauen in einer Gruppe andere Frauen mobben ist das scheiße, aber kein Sexismus und kein strukturelles Problem. Du kannst noch mehr Vergleiche von Äpfeln mit Birnen als Scheinargumente aufführen oder mal tief in dich gehen und darüber nachdenken, was im Ausgangstoot stand. Danke.
@DerAsket @kattascha du bist der eine der Scheiße redet. Ich hoffe es melden sich gleich noch acht andere, die dir das auch sagen. Von mir kriegst du nen Block.
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@autonomysolidarity @kattascha
Ich möchte das nicht als Whataboutism wegdiskutiert haben. Sind Frauen in Gruppen immer nice und lieb zueinander?
️Ich denke, jedes menschliche Wesen - unabhängig vom Geschlecht - darf das eigene Verhalten in Gruppensituationen hinterfragen.
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@DerAsket
Danke für dein wunderschönes negativ-QED zum Thema "Leutz, die Teil des strukturellen Problems sind, das sie wegen ihrer Privilegien-Scheuklappen nicht sehen können, aber offenbar doch unbewusst Täter sind, und deswegen mit peinlichem, reaktionären Whataboutismus reinsliden müssen". Danke - für nix 🤮 -
Was mich immer wieder irritiert: Dass extrem viele nicht-FLINTAS Sexismus und Misogynie sowie sexualisierte Gewalt für das Problem einer kleinen Minderheit halten ("faule Äpfel im Korb"). Doch aus FLINTA-Perspektive sind eben nicht nur diejenigen, die Sprüche Klopfen, Übergriffe tätigen, usw. das Problem. Auch diejenigen, die dabei stehen und nichts tun, weil: "Ist ja deren Privatsache..." oder "Mische mich nicht in fremde Angelegenheiten ein..." sind Teil des Problems....
ChatGPT 4o meint dazu:
Menschen verhalten sich in einer Gruppe von anderen anders als allein. Gustave Le Bon argumentiert in seiner Arbeit "Psychologie der Massen", dass Individuen in einer Menschenmenge oft ihre persönliche Identität verlieren und vom kollektiven Unbewussten beeinflusst werden. Dies führt dazu, dass sie emotionaler, beeinflussbarer und irrationaler agieren, was häufig zu Verhaltensweisen führt, die für sie als Einzelpersonen untypisch sind. Le Bon merkt auch an, dass eine Menge leicht von einem starken Anführer beeinflusst wird, da Intellekt und moralische Überlegungen der einzelnen Mitglieder tendieren dazu, zu schwinden, wenn sie Teil einer Masse werden.
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@DerAsket „ Was mich massiv stört ist diese Passivität bei vielen, die sich selbst für "einen von den Guten" halten. Weil sie zwar innerlich zustimmen, aber dann nicht wirklich bereit sind, wenn es darauf ankommt, das gegenüber anderen Männern auch zu äußern, sobald negative Konsequenzen drohen. Genau diese Passivität ist nämlich leider ein Enabler dafür, dass die Dinge bleiben wie sie sind. Und sie sind nicht gut, da könnt ihr in beliebige Statistik schauen.“
Zitat
Also woher kommt die Erwartungshaltung? Wer legt was fest?
@kattaschaP.s. Aber ja. Da es um misogynie geht finden wir Majas Fall in dem Zusammenhang eben nicht ganz so unerheblich
@autonomysolidarity
Ernstgemeinte Frage: Hast du auch nur irgendwas von dem verstanden, woran @kattascha zu recht appelliert hat? Ich geh stark davon aus, dass auch Maja sehr daran gelegen wär, dass übergriffige Strukturen gegen Flinta* endl mal Geschichte wären, und SOLIDARITÄT großgeschrieben werden würde, statt der ganzen Bandbreite von Mackertum bis hin zu Schwanzeinziehen im Ernstfall.
So klingt dein Kommentar aber eher nach reaktionärem "getroffene Hunde bellen". -
ChatGPT 4o meint dazu:
Menschen verhalten sich in einer Gruppe von anderen anders als allein. Gustave Le Bon argumentiert in seiner Arbeit "Psychologie der Massen", dass Individuen in einer Menschenmenge oft ihre persönliche Identität verlieren und vom kollektiven Unbewussten beeinflusst werden. Dies führt dazu, dass sie emotionaler, beeinflussbarer und irrationaler agieren, was häufig zu Verhaltensweisen führt, die für sie als Einzelpersonen untypisch sind. Le Bon merkt auch an, dass eine Menge leicht von einem starken Anführer beeinflusst wird, da Intellekt und moralische Überlegungen der einzelnen Mitglieder tendieren dazu, zu schwinden, wenn sie Teil einer Masse werden.
@ralf @kattascha Ist "ChatGPT meint ..." das neue "Let me Google this for you"?
