Was mich immer wieder irritiert: Dass extrem viele nicht-FLINTAS Sexismus und Misogynie sowie sexualisierte Gewalt für das Problem einer kleinen Minderheit halten ("faule Äpfel im Korb").
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@DerAsket „ Was mich massiv stört ist diese Passivität bei vielen, die sich selbst für "einen von den Guten" halten. Weil sie zwar innerlich zustimmen, aber dann nicht wirklich bereit sind, wenn es darauf ankommt, das gegenüber anderen Männern auch zu äußern, sobald negative Konsequenzen drohen. Genau diese Passivität ist nämlich leider ein Enabler dafür, dass die Dinge bleiben wie sie sind. Und sie sind nicht gut, da könnt ihr in beliebige Statistik schauen.“
Zitat
Also woher kommt die Erwartungshaltung? Wer legt was fest?
@kattaschaP.s. Aber ja. Da es um misogynie geht finden wir Majas Fall in dem Zusammenhang eben nicht ganz so unerheblich
@DerAsket vor allem im Hinblick darauf sich hier als tadelnde moralische Instanz hinzustellen. Das war ne Reaktion auf gleicher Anklage Ebene. Nicht mehr nicht weniger.
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R relay@relay.an.exchange shared this topic
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@DerAsket vor allem im Hinblick darauf sich hier als tadelnde moralische Instanz hinzustellen. Das war ne Reaktion auf gleicher Anklage Ebene. Nicht mehr nicht weniger.
@autonomysolidarity @kattascha
Es ist wirklich grauenhaft, dass Menschen - auch in kleinen Gruppen - sich "sozial" / "konfliktscheu" benehmen. Sind Männer in einer Gruppe scheiße? Üblicherweise ja.
Ich komme vom hundersten in's Tausende. Es gab vor einiger im Kino so ein "Werbetrailer" der Telekom (?), die so Alltagsszenen von Mobbing gezeigt haben. Junge Frauen zB, die in einer Clubtoilette ein andere junge Frau fertig machen. Passiert das in echt auch, liebe junge Frauen?
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@autonomysolidarity @kattascha
Es ist wirklich grauenhaft, dass Menschen - auch in kleinen Gruppen - sich "sozial" / "konfliktscheu" benehmen. Sind Männer in einer Gruppe scheiße? Üblicherweise ja.
Ich komme vom hundersten in's Tausende. Es gab vor einiger im Kino so ein "Werbetrailer" der Telekom (?), die so Alltagsszenen von Mobbing gezeigt haben. Junge Frauen zB, die in einer Clubtoilette ein andere junge Frau fertig machen. Passiert das in echt auch, liebe junge Frauen?
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@autonomysolidarity @kattascha
Ich möchte das nicht als Whataboutism wegdiskutiert haben. Sind Frauen in Gruppen immer nice und lieb zueinander?
️Ich denke, jedes menschliche Wesen - unabhängig vom Geschlecht - darf das eigene Verhalten in Gruppensituationen hinterfragen.
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Wenn Täter keine Sanktionen erfahren, dann sendet das doch ein deutliches Signal der Bestärkung: "Das ist eine Lapalie". "Sonst ist der ganz OK", "Zu mir ist er nett" – wer keine sozialen Konsequenzen fürchten muss, verspürt wenig Druck das Verhalten zu ändern. Wenn 10 Männer unter sich sind und einer einen sexistischen Witz macht, und daraufhin 3 lachen, 5 nichts sagen und nur 1er den Mund aufbekommt, dann verhalten sich 9 Leute uncool und nicht einer.
@kattascha
Nur zur Klarstellung, weil der, der was sagt, meist in die Defensive gerät:
Er ist der Coole.
Nicht das Arschloch, dass den sexistischen Spruch gebracht hat. -
Was mich immer wieder irritiert: Dass extrem viele nicht-FLINTAS Sexismus und Misogynie sowie sexualisierte Gewalt für das Problem einer kleinen Minderheit halten ("faule Äpfel im Korb"). Doch aus FLINTA-Perspektive sind eben nicht nur diejenigen, die Sprüche Klopfen, Übergriffe tätigen, usw. das Problem. Auch diejenigen, die dabei stehen und nichts tun, weil: "Ist ja deren Privatsache..." oder "Mische mich nicht in fremde Angelegenheiten ein..." sind Teil des Problems....
@kattascha wie bei allen anderen Übergriffen/Diskriminierungen übrigens auch.
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@kattascha
Nur zur Klarstellung, weil der, der was sagt, meist in die Defensive gerät:
Er ist der Coole.
Nicht das Arschloch, dass den sexistischen Spruch gebracht hat.@Nike_Leonhard@literatur.social @kattascha@chaos.social "Defensive" ist ein Euphemismus für "auf die Fresse bekommt" oder im Extremfall stirbt. Und egal welches von beiden: es wird im nachhinein als "schlägerei zwischen männern" dargestellt werden. Die fünf die nichts sagen sind schlau. wenn der eine was tun will, dann soll er die aufnahmefunktion am smartphone starten. erstens kann er sich dann später entscheiden, wenn er selber nicht mehr in gefahr ist. zweitens ist dann eine abwägung in ruhe möglich. drittens kann er sich die aufnahme anhören und entscheiden, was wirkich passiert ist. viertens hat er einen beweis, wenn er zur polizei geht. heimliche audioaufnahmen sind verboten. wenn sie aber eine tat dokumentieren, die schwerer wiegt, sind sie ein zulässiger beweisund auf die verfolgung der heimlichen aufnahme wird verzichtet. wer wirklich meint, der mann der mann sollte in der situation was sagen, sollte auch bereit sein (und das auch sagen) dem mann zuhilfe zu kommen. etwas, das die arbeiterbewegung verstanden hat (Gewerkschaften) und Rio Reiser: allein machen sie dich ein. -
@kattascha Ich hab da die Tage wieder drüber nachgedacht, die Situationen in denen ich selbst belästigt wurde, die Situationen wo ich was mitbekommen habe und nicht wusste was tun (vor allem rassistische Kackscheiße in dem Fall).
Und ich denke: Wir müssen Zivilcourage einüben, damit wir handeln können. Nicht nur drüber reden was wir machen würden wenn.
Und, ich mein, da gibt es ja auch Leute die dran arbeiten.
@zombiecide ich übe erstmal online. Wenn ich Kommentare oder Videos sehe, mit Äußerungen, die ich diskriminierend finde, dann lasse ich das nicht unkommentiert. Nicht, weil ich die Hoffnung habe denjenigen umstimmen zu können. Sondern weil ich will, dass andere, die es sehen oder lesen erkennen, dass dies nicht die vorherrschende Meinung ist. Dass es ok ist zu widersprechen. Ich habe vor allem junge Menschen im Kopf, die viele Dinge einfach aufnehmen ohne zu hinterfragen. @kattascha
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@autonomysolidarity @kattascha
Ich möchte das nicht als Whataboutism wegdiskutiert haben. Sind Frauen in Gruppen immer nice und lieb zueinander?
️Ich denke, jedes menschliche Wesen - unabhängig vom Geschlecht - darf das eigene Verhalten in Gruppensituationen hinterfragen.
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@DerAsket@mastodon.social @autonomysolidarity@todon.eu @kattascha Wenn zehn Leute mit Wim Wenders in einer Gruppe über Gaza reden und sie sagen antisemitische Dinge, dann erwarte ich selbstverständlich, dass er sich äußert. Wenn Frauen in einer Gruppe andere Frauen mobben ist das scheiße, aber kein Sexismus und kein strukturelles Problem. Du kannst noch mehr Vergleiche von Äpfeln mit Birnen als Scheinargumente aufführen oder mal tief in dich gehen und darüber nachdenken, was im Ausgangstoot stand. Danke.
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@DerAsket@mastodon.social @autonomysolidarity@todon.eu @kattascha Wenn zehn Leute mit Wim Wenders in einer Gruppe über Gaza reden und sie sagen antisemitische Dinge, dann erwarte ich selbstverständlich, dass er sich äußert. Wenn Frauen in einer Gruppe andere Frauen mobben ist das scheiße, aber kein Sexismus und kein strukturelles Problem. Du kannst noch mehr Vergleiche von Äpfeln mit Birnen als Scheinargumente aufführen oder mal tief in dich gehen und darüber nachdenken, was im Ausgangstoot stand. Danke.
@DerAsket @kattascha du bist der eine der Scheiße redet. Ich hoffe es melden sich gleich noch acht andere, die dir das auch sagen. Von mir kriegst du nen Block.
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@autonomysolidarity @kattascha
Ich möchte das nicht als Whataboutism wegdiskutiert haben. Sind Frauen in Gruppen immer nice und lieb zueinander?
️Ich denke, jedes menschliche Wesen - unabhängig vom Geschlecht - darf das eigene Verhalten in Gruppensituationen hinterfragen.
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@DerAsket
Danke für dein wunderschönes negativ-QED zum Thema "Leutz, die Teil des strukturellen Problems sind, das sie wegen ihrer Privilegien-Scheuklappen nicht sehen können, aber offenbar doch unbewusst Täter sind, und deswegen mit peinlichem, reaktionären Whataboutismus reinsliden müssen". Danke - für nix 🤮 -
Was mich immer wieder irritiert: Dass extrem viele nicht-FLINTAS Sexismus und Misogynie sowie sexualisierte Gewalt für das Problem einer kleinen Minderheit halten ("faule Äpfel im Korb"). Doch aus FLINTA-Perspektive sind eben nicht nur diejenigen, die Sprüche Klopfen, Übergriffe tätigen, usw. das Problem. Auch diejenigen, die dabei stehen und nichts tun, weil: "Ist ja deren Privatsache..." oder "Mische mich nicht in fremde Angelegenheiten ein..." sind Teil des Problems....
ChatGPT 4o meint dazu:
Menschen verhalten sich in einer Gruppe von anderen anders als allein. Gustave Le Bon argumentiert in seiner Arbeit "Psychologie der Massen", dass Individuen in einer Menschenmenge oft ihre persönliche Identität verlieren und vom kollektiven Unbewussten beeinflusst werden. Dies führt dazu, dass sie emotionaler, beeinflussbarer und irrationaler agieren, was häufig zu Verhaltensweisen führt, die für sie als Einzelpersonen untypisch sind. Le Bon merkt auch an, dass eine Menge leicht von einem starken Anführer beeinflusst wird, da Intellekt und moralische Überlegungen der einzelnen Mitglieder tendieren dazu, zu schwinden, wenn sie Teil einer Masse werden.
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@DerAsket „ Was mich massiv stört ist diese Passivität bei vielen, die sich selbst für "einen von den Guten" halten. Weil sie zwar innerlich zustimmen, aber dann nicht wirklich bereit sind, wenn es darauf ankommt, das gegenüber anderen Männern auch zu äußern, sobald negative Konsequenzen drohen. Genau diese Passivität ist nämlich leider ein Enabler dafür, dass die Dinge bleiben wie sie sind. Und sie sind nicht gut, da könnt ihr in beliebige Statistik schauen.“
Zitat
Also woher kommt die Erwartungshaltung? Wer legt was fest?
@kattaschaP.s. Aber ja. Da es um misogynie geht finden wir Majas Fall in dem Zusammenhang eben nicht ganz so unerheblich
@autonomysolidarity
Ernstgemeinte Frage: Hast du auch nur irgendwas von dem verstanden, woran @kattascha zu recht appelliert hat? Ich geh stark davon aus, dass auch Maja sehr daran gelegen wär, dass übergriffige Strukturen gegen Flinta* endl mal Geschichte wären, und SOLIDARITÄT großgeschrieben werden würde, statt der ganzen Bandbreite von Mackertum bis hin zu Schwanzeinziehen im Ernstfall.
So klingt dein Kommentar aber eher nach reaktionärem "getroffene Hunde bellen". -
ChatGPT 4o meint dazu:
Menschen verhalten sich in einer Gruppe von anderen anders als allein. Gustave Le Bon argumentiert in seiner Arbeit "Psychologie der Massen", dass Individuen in einer Menschenmenge oft ihre persönliche Identität verlieren und vom kollektiven Unbewussten beeinflusst werden. Dies führt dazu, dass sie emotionaler, beeinflussbarer und irrationaler agieren, was häufig zu Verhaltensweisen führt, die für sie als Einzelpersonen untypisch sind. Le Bon merkt auch an, dass eine Menge leicht von einem starken Anführer beeinflusst wird, da Intellekt und moralische Überlegungen der einzelnen Mitglieder tendieren dazu, zu schwinden, wenn sie Teil einer Masse werden.
@ralf @kattascha Ist "ChatGPT meint ..." das neue "Let me Google this for you"?
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@autonomysolidarity @kattascha
Es ist wirklich grauenhaft, dass Menschen - auch in kleinen Gruppen - sich "sozial" / "konfliktscheu" benehmen. Sind Männer in einer Gruppe scheiße? Üblicherweise ja.
Ich komme vom hundersten in's Tausende. Es gab vor einiger im Kino so ein "Werbetrailer" der Telekom (?), die so Alltagsszenen von Mobbing gezeigt haben. Junge Frauen zB, die in einer Clubtoilette ein andere junge Frau fertig machen. Passiert das in echt auch, liebe junge Frauen?
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@DerAsket @autonomysolidarity @kattascha
bleib mal beim Thema, Kleiner
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@DerAsket
Danke für dein wunderschönes negativ-QED zum Thema "Leutz, die Teil des strukturellen Problems sind, das sie wegen ihrer Privilegien-Scheuklappen nicht sehen können, aber offenbar doch unbewusst Täter sind, und deswegen mit peinlichem, reaktionären Whataboutismus reinsliden müssen". Danke - für nix 🤮Der wesentliche Punkt der Aussage ist, Menschen in Gruppen sind harmoniebedürftig und widersprechen eher wenig. Gilt für alle Geschlechter und Situationen.
Ob das insgesamt ein "negativ-QED" ist, ist mir ziemlich egal. Und was so einige User*Innen in meine Aussagen hineininterpretieren eigentlich auch.
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@DerAsket @autonomysolidarity @kattascha
bleib mal beim Thema, Kleiner
"Kleiner" ist auf jeden Fall auch ein sehr sinnvoller Beitrag.
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@kattascha aber wenn es darum geht zu erfahren wer die „Guten“ sind dann fragen wir natürlich dich ;))
Gehörst ja sicher dazu ;)))
@autonomysolidarity
Deine Posts sind absolut übergriffig gegenüber @kattascha und allen, die das Thema benennen und anprangern. Du schadest damit Majas Sache. -
@autonomysolidarity
Deine Posts sind absolut übergriffig gegenüber @kattascha und allen, die das Thema benennen und anprangern. Du schadest damit Majas Sache.@Rhabarberbaer aha. Na wenn du meinst. Messen so nem Social Media Post hier jetzt nicht soviel bei.
Inwiefern schadet es für Aufmerksamkeit zu sorgen? Isolationshaft in nem Kerker im männerknast kein Schaden?
Alles klar
. @kattascha -
@autonomysolidarity
Deine Posts sind absolut übergriffig gegenüber @kattascha und allen, die das Thema benennen und anprangern. Du schadest damit Majas Sache.@Rhabarberbaer der Post von @kattascha is nicht übergriffiig aber unserer schon? Na das erklärst uns jetzt auch mal bitte? Wäre sehr nett. Wer bestimmt den hier was wer zu sagen hat? Wir haben auf nen Anklage Post lediglich mit derselben Anklage reagiert um das aufzuzeigen ;)) . Also sind dann beide postings übergriffig? Nööööö???
Wie widersprüchlich ….. merkst selber oder?
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@Rhabarberbaer der Post von @kattascha is nicht übergriffiig aber unserer schon? Na das erklärst uns jetzt auch mal bitte? Wäre sehr nett. Wer bestimmt den hier was wer zu sagen hat? Wir haben auf nen Anklage Post lediglich mit derselben Anklage reagiert um das aufzuzeigen ;)) . Also sind dann beide postings übergriffig? Nööööö???
Wie widersprüchlich ….. merkst selber oder?
@autonomysolidarity @Rhabarberbaer @kattascha JedeR zieht sich den Schuh an, der ihm passt. Von was fühlt ich euch denn da angeklagt? Gehört ihr zu den Leuten, die "Sexismus und Misogynie sowie sexualisierte Gewalt für das Problem einer kleinen Minderheit halten"? Oder zu denen, die sich "nicht in fremde Angelegenheiten ein[mischen]" und deswegen die Klappe halten? Oder wolltet ihr einfach mal auf ätzendsmögliche Art raushauen, dass sich jedeR gefälligst mit dem Problem zu beschäftigen hat, das ihr gerade für am wichtigsten haltet, weil sonst feige Sau?
