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  3. Ihr macht Euch keine Vorstellungen von der Digitalisierungs-Praxis der Justiz.

Ihr macht Euch keine Vorstellungen von der Digitalisierungs-Praxis der Justiz.

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  • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

    RE: https://mastodon.social/@AwetTesfaiesus/116114536180508444

    Ihr macht Euch keine Vorstellungen von der Digitalisierungs-Praxis der Justiz.

    Also mal aus meinem früheren Leben:

    Meine alte Kanzlei beantragt (und bekommt) eine einstweilige Verfügung. Die Qualität der uns digital übersandten Entscheidung ist aber so schlecht, dass die ganze Entscheidung unbrauchbar ist, weil nicht mehr erkennbar ist, worum es eigentlich ging.

    Wir forschten nach, was passiert war - Folgendes kam heraus:

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    #2

    Wir reichten digital zu einem großes Gericht ein (Farbe, 1200dpi).

    Die Poststelle druckt die Antragsschrift aus (300dpi) und gibt sie zum Amtsgericht.

    Das stellt fest, dass es zum LG müsste und sieht, dass es dringend ist.

    Um Zeit zu sparen faxt (!) das AG die Sache zum LG, wo sie (nochmals) ausgedruckt wird.

    Bei der richtigen Kammer des LG angekommen wird das Fax (nun: 100dpi, gerastert, s/w) nun eingescannt, per Screenshot-Tool in den Beschluss eingefügt und uns per PDF geschickt.

    🤡

    cmister26@mastodon.socialC sean@chaos.socialS chris_evelyn@fedi.chris-evelyn.deC michel42@norden.socialM ajuvo@chaos.socialA 13 Replies Last reply
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    • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

      Wir reichten digital zu einem großes Gericht ein (Farbe, 1200dpi).

      Die Poststelle druckt die Antragsschrift aus (300dpi) und gibt sie zum Amtsgericht.

      Das stellt fest, dass es zum LG müsste und sieht, dass es dringend ist.

      Um Zeit zu sparen faxt (!) das AG die Sache zum LG, wo sie (nochmals) ausgedruckt wird.

      Bei der richtigen Kammer des LG angekommen wird das Fax (nun: 100dpi, gerastert, s/w) nun eingescannt, per Screenshot-Tool in den Beschluss eingefügt und uns per PDF geschickt.

      🤡

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      #3

      @AwetTesfaiesus

      Das nennt sich dann nicht verlustfreie Komprimierung.

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      • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

        Wir reichten digital zu einem großes Gericht ein (Farbe, 1200dpi).

        Die Poststelle druckt die Antragsschrift aus (300dpi) und gibt sie zum Amtsgericht.

        Das stellt fest, dass es zum LG müsste und sieht, dass es dringend ist.

        Um Zeit zu sparen faxt (!) das AG die Sache zum LG, wo sie (nochmals) ausgedruckt wird.

        Bei der richtigen Kammer des LG angekommen wird das Fax (nun: 100dpi, gerastert, s/w) nun eingescannt, per Screenshot-Tool in den Beschluss eingefügt und uns per PDF geschickt.

        🤡

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        #4

        @AwetTesfaiesus 🤡🎪

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        • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

          Wir reichten digital zu einem großes Gericht ein (Farbe, 1200dpi).

          Die Poststelle druckt die Antragsschrift aus (300dpi) und gibt sie zum Amtsgericht.

          Das stellt fest, dass es zum LG müsste und sieht, dass es dringend ist.

          Um Zeit zu sparen faxt (!) das AG die Sache zum LG, wo sie (nochmals) ausgedruckt wird.

          Bei der richtigen Kammer des LG angekommen wird das Fax (nun: 100dpi, gerastert, s/w) nun eingescannt, per Screenshot-Tool in den Beschluss eingefügt und uns per PDF geschickt.

          🤡

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          #5

          @AwetTesfaiesus Das wird aber nicht durch KI gelöst.

          Ein LLM hätte in dieser Situation einfach mehr oder weniger plausiblen Text generiert, der vielleicht zur Entscheidung gepasst hätte, vielleicht aber auch nicht und niemand hätte erst gemerkt, dass da Unsinn drin steht.

          awettesfaiesus@mastodon.socialA 1 Reply Last reply
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          • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

            Wir reichten digital zu einem großes Gericht ein (Farbe, 1200dpi).

            Die Poststelle druckt die Antragsschrift aus (300dpi) und gibt sie zum Amtsgericht.

            Das stellt fest, dass es zum LG müsste und sieht, dass es dringend ist.

            Um Zeit zu sparen faxt (!) das AG die Sache zum LG, wo sie (nochmals) ausgedruckt wird.

            Bei der richtigen Kammer des LG angekommen wird das Fax (nun: 100dpi, gerastert, s/w) nun eingescannt, per Screenshot-Tool in den Beschluss eingefügt und uns per PDF geschickt.

            🤡

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            #6

            @AwetTesfaiesus 😂

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            • chris_evelyn@fedi.chris-evelyn.deC chris_evelyn@fedi.chris-evelyn.de

              @AwetTesfaiesus Das wird aber nicht durch KI gelöst.

              Ein LLM hätte in dieser Situation einfach mehr oder weniger plausiblen Text generiert, der vielleicht zur Entscheidung gepasst hätte, vielleicht aber auch nicht und niemand hätte erst gemerkt, dass da Unsinn drin steht.

              awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
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              #7

              @chris_evelyn Schau nochmal, was ich ursprünglich gesagt haben: Die Entscheidungen werden nicht von KI verfasst werden!

              Der Rest der Jobs bei Gericht (das sind etwa 8 bis 15 je Richterstelle verschwindet.

              chris_evelyn@fedi.chris-evelyn.deC liarsworld@social.tchncs.deL sunnythesheep@mastodon.socialS 3 Replies Last reply
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              • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                @chris_evelyn Schau nochmal, was ich ursprünglich gesagt haben: Die Entscheidungen werden nicht von KI verfasst werden!

                Der Rest der Jobs bei Gericht (das sind etwa 8 bis 15 je Richterstelle verschwindet.

                chris_evelyn@fedi.chris-evelyn.deC This user is from outside of this forum
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                #8

                @AwetTesfaiesus Was an diesem Szenario hätte KI denn verbessert?

                awettesfaiesus@mastodon.socialA 1 Reply Last reply
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                • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                  Wir reichten digital zu einem großes Gericht ein (Farbe, 1200dpi).

                  Die Poststelle druckt die Antragsschrift aus (300dpi) und gibt sie zum Amtsgericht.

                  Das stellt fest, dass es zum LG müsste und sieht, dass es dringend ist.

                  Um Zeit zu sparen faxt (!) das AG die Sache zum LG, wo sie (nochmals) ausgedruckt wird.

                  Bei der richtigen Kammer des LG angekommen wird das Fax (nun: 100dpi, gerastert, s/w) nun eingescannt, per Screenshot-Tool in den Beschluss eingefügt und uns per PDF geschickt.

                  🤡

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                  #9

                  @AwetTesfaiesus

                  ja nun, Deutschland digital - Backup können wir. Noch schützt uns unsere Rückständigkeit vor manchem Cyber.

                  Als gestern auf'm CDU Parteitag das Online Abstimmungstool gespackt hat, verkündete die Digitalministerin von NRW, es würde jetzt mit Zettel und Bleistift gewählt.

                  Und die Orga war vorbereitet!

                  Das Thema wär was für neu zu gründende Cybersoziologie...

                  Vielleicht wollen manche wirklich so'n Industriemuseum wie die DDR eins war, wo die Leute damals™ live gucken.

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                  • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                    Wir reichten digital zu einem großes Gericht ein (Farbe, 1200dpi).

                    Die Poststelle druckt die Antragsschrift aus (300dpi) und gibt sie zum Amtsgericht.

                    Das stellt fest, dass es zum LG müsste und sieht, dass es dringend ist.

                    Um Zeit zu sparen faxt (!) das AG die Sache zum LG, wo sie (nochmals) ausgedruckt wird.

                    Bei der richtigen Kammer des LG angekommen wird das Fax (nun: 100dpi, gerastert, s/w) nun eingescannt, per Screenshot-Tool in den Beschluss eingefügt und uns per PDF geschickt.

                    🤡

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                    #10

                    @AwetTesfaiesus Zum Glück gibt es ja jetzt das beA, das bislang stets zur vollsten Zufriedenheit funktionierte. Stimmt doch, oder?!

                    awettesfaiesus@mastodon.socialA 1 Reply Last reply
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                    • chris_evelyn@fedi.chris-evelyn.deC chris_evelyn@fedi.chris-evelyn.de

                      @AwetTesfaiesus Was an diesem Szenario hätte KI denn verbessert?

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                      #11

                      @chris_evelyn Nichts: darum ging es auch nicht.

                      1 Reply Last reply
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                      • maniabel@mastodon.deM maniabel@mastodon.de

                        @AwetTesfaiesus Zum Glück gibt es ja jetzt das beA, das bislang stets zur vollsten Zufriedenheit funktionierte. Stimmt doch, oder?!

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                        #12

                        @maniabel Neistimmt ......... nicht!

                        maniabel@mastodon.deM 1 Reply Last reply
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                          @maniabel Neistimmt ......... nicht!

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                          #13

                          @AwetTesfaiesus Positiv-freundliche Nachrichten sind die Tage aber auch schwer zu bekommen.

                          1 Reply Last reply
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                          • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                            @chris_evelyn Schau nochmal, was ich ursprünglich gesagt haben: Die Entscheidungen werden nicht von KI verfasst werden!

                            Der Rest der Jobs bei Gericht (das sind etwa 8 bis 15 je Richterstelle verschwindet.

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                            #14

                            @AwetTesfaiesus
                            Wieso verschwinden da Jobs bei Richterstellen?
                            Fehlt da z.Zt. nicht Personal an allen Ecken und Kanten? Und schiebt die Justiz nicht einen riesigen Berg unerledigter Verfahren vor sich her, sodaß Straftäter davon kommen?
                            Das geschilderte Verfahren könnte mensch vielleicht durch Normierung der Auflösung und endlichem Verschrotten der Faxgeräte verbessern.
                            Fällt mir wieder der alt bekannte Spruch ein:"Wir machen das so seit 20 Jahren und sie wollen das ändern?"
                            Aua, aua, aua ...... Das tut soooooo weh.
                            Was macht eigentlich der Dicketalminister und seine Truppe ........ Fragen über Fragen.
                            @chris_evelyn

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                            • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                              Wir reichten digital zu einem großes Gericht ein (Farbe, 1200dpi).

                              Die Poststelle druckt die Antragsschrift aus (300dpi) und gibt sie zum Amtsgericht.

                              Das stellt fest, dass es zum LG müsste und sieht, dass es dringend ist.

                              Um Zeit zu sparen faxt (!) das AG die Sache zum LG, wo sie (nochmals) ausgedruckt wird.

                              Bei der richtigen Kammer des LG angekommen wird das Fax (nun: 100dpi, gerastert, s/w) nun eingescannt, per Screenshot-Tool in den Beschluss eingefügt und uns per PDF geschickt.

                              🤡

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                              #15

                              @AwetTesfaiesus@mastodon.social Erinnert mich an ein Amtsgericht, das unsere digital signierten Verfügungen nicht prüfen "konnte". Die Software erzeugt auf der ersten Seite des PDFs eine kleine Grafik mit Informationen zu der Person, die das Dokument signiert hat. Und als eine Art optisches Gimmick steht da hin irgendeiner TrueType-Handschrift "Signature".

                              Ich glaube du ahnst schon, worauf das hinausläuft
                              ​​

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                              • liarsworld@social.tchncs.deL liarsworld@social.tchncs.de

                                @AwetTesfaiesus
                                Wieso verschwinden da Jobs bei Richterstellen?
                                Fehlt da z.Zt. nicht Personal an allen Ecken und Kanten? Und schiebt die Justiz nicht einen riesigen Berg unerledigter Verfahren vor sich her, sodaß Straftäter davon kommen?
                                Das geschilderte Verfahren könnte mensch vielleicht durch Normierung der Auflösung und endlichem Verschrotten der Faxgeräte verbessern.
                                Fällt mir wieder der alt bekannte Spruch ein:"Wir machen das so seit 20 Jahren und sie wollen das ändern?"
                                Aua, aua, aua ...... Das tut soooooo weh.
                                Was macht eigentlich der Dicketalminister und seine Truppe ........ Fragen über Fragen.
                                @chris_evelyn

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                                #16

                                @liarsworld @chris_evelyn habe geschrieben, dass die nicht verschwinden

                                liarsworld@social.tchncs.deL 1 Reply Last reply
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                                  @liarsworld @chris_evelyn habe geschrieben, dass die nicht verschwinden

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                                  #17

                                  @AwetTesfaiesus
                                  Ich hatte zu früh abgesendet und mich da noch wegen der 'Jobs bei den' Richterstellen nachträglich verbessert.

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                                  • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                                    Wir reichten digital zu einem großes Gericht ein (Farbe, 1200dpi).

                                    Die Poststelle druckt die Antragsschrift aus (300dpi) und gibt sie zum Amtsgericht.

                                    Das stellt fest, dass es zum LG müsste und sieht, dass es dringend ist.

                                    Um Zeit zu sparen faxt (!) das AG die Sache zum LG, wo sie (nochmals) ausgedruckt wird.

                                    Bei der richtigen Kammer des LG angekommen wird das Fax (nun: 100dpi, gerastert, s/w) nun eingescannt, per Screenshot-Tool in den Beschluss eingefügt und uns per PDF geschickt.

                                    🤡

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                                    #18

                                    @AwetTesfaiesus Schöner lässt sich die Digitalisierungswüste Deutschland kaum beschreiben.

                                    1 Reply Last reply
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                                    • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                                      Wir reichten digital zu einem großes Gericht ein (Farbe, 1200dpi).

                                      Die Poststelle druckt die Antragsschrift aus (300dpi) und gibt sie zum Amtsgericht.

                                      Das stellt fest, dass es zum LG müsste und sieht, dass es dringend ist.

                                      Um Zeit zu sparen faxt (!) das AG die Sache zum LG, wo sie (nochmals) ausgedruckt wird.

                                      Bei der richtigen Kammer des LG angekommen wird das Fax (nun: 100dpi, gerastert, s/w) nun eingescannt, per Screenshot-Tool in den Beschluss eingefügt und uns per PDF geschickt.

                                      🤡

                                      schmart@norden.socialS This user is from outside of this forum
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                                      #19

                                      @AwetTesfaiesus
                                      Läuft das bei @gerichteSH eigentlich auch so oder so ähnlich?

                                      gerichtesh@social.schleswig-holstein.deG 1 Reply Last reply
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                                        @AwetTesfaiesus
                                        Läuft das bei @gerichteSH eigentlich auch so oder so ähnlich?

                                        gerichtesh@social.schleswig-holstein.deG This user is from outside of this forum
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                                        #20

                                        @Schmart @AwetTesfaiesus In der Justiz Schleswig-Holstein wurde die Einführung der E-Akte Ende 2025 abgeschlossen. D.h. wir kriegen immerhin von den Anwält:innen alle Schriftsätze und Anlagen digital und können diese dann unverändert in die E-Akte übernehmen. Unsere Schriftsätze nehmen dann den gleichen Weg. Mag es hier und da einmal ruckeln. Schlechte Scans kenne ich als Zivilrichter am Landgericht nur noch als Anlage der Anwält:innen, wenn die Mandant:innen nicht wie gewünscht zuliefern. (TvB)

                                        schmart@norden.socialS awettesfaiesus@mastodon.socialA klml@chaos.socialK 3 Replies Last reply
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                                        • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                                          @chris_evelyn Schau nochmal, was ich ursprünglich gesagt haben: Die Entscheidungen werden nicht von KI verfasst werden!

                                          Der Rest der Jobs bei Gericht (das sind etwa 8 bis 15 je Richterstelle verschwindet.

                                          sunnythesheep@mastodon.socialS This user is from outside of this forum
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                                          #21

                                          @AwetTesfaiesus ne, aber KI interpretiert gerne selbst (für Menschen oder klassische OCR-Tools) leserlichsten Text einfach neu, manchmal mit nur minimalen Abweichungen (einschließlich völlig sinnfreiem Weglassen oder Hinzufügen einzelner Buchstaben), manchmal sinngemäß komplett neu formuliert und manchmal auch ins genaue Gegenteil verkehrt, so meine Erfahrung bisher.

                                          @chris_evelyn

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