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  3. Nouvel effet secondaire pervers du pillage massif du web par les entreprises d'IA (oui parce que je pense que vous n'étiez pas assez en colère déjà).

Nouvel effet secondaire pervers du pillage massif du web par les entreprises d'IA (oui parce que je pense que vous n'étiez pas assez en colère déjà).

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bnf
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  • julienfalgas@piaille.frJ julienfalgas@piaille.fr

    @BertrandCaron

    Quid d'organiser un archivage contributif avec l'aide d'internautes en chair et en os ?

    Avec needle.social on s'efforce de concevoir un réseau "par les internautes pour les internautes". Chacun‧e indexe les pages (mais aussi livres, films, musiques) qui comptent vraiment à ses yeux.

    Nous ne prenons que le lien. Mais dans une démarche d'archivage encadré, la page pourrait être scrappée et parsée via l'internaute au moyen d'une extension de navigateur.

    On résoudrait le problème de sauvegarde tout en ciblant les contenus les plus pertinents au profit de l'intelligence collective... Puisque les gens pourraient de croiser a passage.

    lutindiscret@mastodon.libre-entreprise.comL This user is from outside of this forum
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    #30

    @julienfalgas est-ce que tu connais #zkTLS ? La limite de la solution que tu proposes est qu'une capture façon scrapping ne peut pas être authentifié et on risque la compromission de l'archive par des injections malveillantes (cf la récente affaire du sute d'archive dont wikipédia a supprimé les liens)

    julienfalgas@piaille.frJ 1 Reply Last reply
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    • lutindiscret@mastodon.libre-entreprise.comL lutindiscret@mastodon.libre-entreprise.com

      @julienfalgas est-ce que tu connais #zkTLS ? La limite de la solution que tu proposes est qu'une capture façon scrapping ne peut pas être authentifié et on risque la compromission de l'archive par des injections malveillantes (cf la récente affaire du sute d'archive dont wikipédia a supprimé les liens)

      julienfalgas@piaille.frJ This user is from outside of this forum
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      julienfalgas@piaille.fr
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      #31

      @lutindiscret Je ne connaissais pas. Ma partie c'est plutôt les usages et la conception de dispositifs d'information et de communication.

      Ce pourrait être enrichissant de réfléchir à tout ça à partir des besoins concrets de la BnF. Avoir des gens compétents en sécurité ou en crypto serait sans doute un plus.

      Je suis certain qu'on doit pouvoir mettre en place des garde-fou ou des moyens de réagir à des injections malveillantes. Sinon, autant jeter le web : lui non plus n'est pas à l'abri de l'injection de contenus malveillants.

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      • bertrandcaron@digipres.clubB bertrandcaron@digipres.club

        Nouvel effet secondaire pervers du pillage massif du web par les entreprises d'IA (oui parce que je pense que vous n'étiez pas assez en colère déjà). Une de mes collègues en charge du dépôt légal du web à la #BnF nous signale que, face à cette menace, les sites se barricadent de plus en plus. Résultat : les robots de la BnF se retrouvent le bec dans l'eau. Les collectes sont massivement en échec.
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        #32

        @BertrandCaron donc la BNF archive... Mon blog?

        bertrandcaron@digipres.clubB 1 Reply Last reply
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        • poslovitch@wikis.worldP poslovitch@wikis.world

          @BertrandCaron donc la BNF archive... Mon blog?

          bertrandcaron@digipres.clubB This user is from outside of this forum
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          bertrandcaron@digipres.club
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          #33

          @Poslovitch très probablement ! S'il est en .fr, à coup sûr.

          poslovitch@wikis.worldP 1 Reply Last reply
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          • C claudex@pouet.chapril.org

            @jcbuttier @BertrandCaron Anubis (un des outils utilisés pour se protéger des bot) autorise par défaut Internet Archive pour éviter ce problème

            turbotrain@piaille.frT This user is from outside of this forum
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            turbotrain@piaille.fr
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            #34

            @claudex @jcbuttier @BertrandCaron empêcher les bots d'IA de lire les contenus mais laisser internetarchive lire… les bots n'ont qu'à lire internetarchive pour arriver à leurs fins ! C'est pour ça que je bloque internetarchive également

            mr_mick@ludosphere.frM srazkvt@tech.lgbtS 2 Replies Last reply
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            • bertrandcaron@digipres.clubB bertrandcaron@digipres.club

              Nouvel effet secondaire pervers du pillage massif du web par les entreprises d'IA (oui parce que je pense que vous n'étiez pas assez en colère déjà). Une de mes collègues en charge du dépôt légal du web à la #BnF nous signale que, face à cette menace, les sites se barricadent de plus en plus. Résultat : les robots de la BnF se retrouvent le bec dans l'eau. Les collectes sont massivement en échec.
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              tiflosion@rivals.spaceT This user is from outside of this forum
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              #35

              @BertrandCaron il faudrait un genre de systeme de confiance, la chose la plus simple à laquelle je pense serait un système de whitelist par ip vu qu'on suppose que des organismes tels que internet archive ont des ip fixes facilement identifiables

              1 Reply Last reply
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              • bertrandcaron@digipres.clubB bertrandcaron@digipres.club

                @Poslovitch très probablement ! S'il est en .fr, à coup sûr.

                poslovitch@wikis.worldP This user is from outside of this forum
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                poslovitch@wikis.world
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                #36

                @BertrandCaron il est en .fr ! Il y a moyen de savoir si un site est archivé ?

                leflaneur19@piaille.frL 1 Reply Last reply
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                • poslovitch@wikis.worldP poslovitch@wikis.world

                  @BertrandCaron il est en .fr ! Il y a moyen de savoir si un site est archivé ?

                  leflaneur19@piaille.frL This user is from outside of this forum
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                  #37

                  @Poslovitch @BertrandCaron
                  Il y a un poste de consultation du DL web à la Bibliothèque Stanislas. Vous pouvez allez voir ce que donne l'archivage dans l'application conçue par la BnF.

                  dbenoist@mastodon.partipirate.orgD 1 Reply Last reply
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                  • leflaneur19@piaille.frL leflaneur19@piaille.fr

                    @Poslovitch @BertrandCaron
                    Il y a un poste de consultation du DL web à la Bibliothèque Stanislas. Vous pouvez allez voir ce que donne l'archivage dans l'application conçue par la BnF.

                    dbenoist@mastodon.partipirate.orgD This user is from outside of this forum
                    dbenoist@mastodon.partipirate.orgD This user is from outside of this forum
                    dbenoist@mastodon.partipirate.org
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                    #38

                    @leflaneur19 @Poslovitch @BertrandCaron Sur le site BnF, il y a aussi la liste des sites aspirés, mais pour les consulter il faut effectivement venir sur place ou dans une bibliothèque partenaire en province

                    1 Reply Last reply
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                    • bertrandcaron@digipres.clubB bertrandcaron@digipres.club

                      L'effort de préservation du web français, que l'institution mène depuis environ 2010 (avec des collections qui remontent jusqu'en 1996) est en péril.

                      Seule solution que nos collègues envisagent jusqu'ici : contacter individuellement les producteurs pour leur expliquer la démarche et leur demander de lever les barrières. Autant vous dire que ça ne va pas marcher.

                      2/2

                      monolecte@framapiaf.orgM This user is from outside of this forum
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                      #39

                      @BertrandCaron

                      Si le robot agent de la bnf est clairement identifiable, on devrait pouvoir le laisser passer !

                      1 Reply Last reply
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                      • turbotrain@piaille.frT turbotrain@piaille.fr

                        @claudex @jcbuttier @BertrandCaron empêcher les bots d'IA de lire les contenus mais laisser internetarchive lire… les bots n'ont qu'à lire internetarchive pour arriver à leurs fins ! C'est pour ça que je bloque internetarchive également

                        mr_mick@ludosphere.frM This user is from outside of this forum
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                        #40

                        @TurboTrain @claudex @jcbuttier @BertrandCaron

                        Et tu contribues au problème de la préservation

                        turbotrain@piaille.frT 1 Reply Last reply
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                        • jcbuttier@social.sciences.reJ jcbuttier@social.sciences.re

                          @BertrandCaron C'est vraiment dramatique et je constate que de plus en plus de site calculent la vitesse avant de nous laisser entrer. Est-ce qu'Internet Archive et son formidable Wayback Machine rencontre les mêmes difficultés ?

                          nojhan@social.antigene.orgN This user is from outside of this forum
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                          #41

                          @jcbuttier @BertrandCaron Oui, ils ont communiqué dessus récemment.

                          1 Reply Last reply
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                          • mr_mick@ludosphere.frM mr_mick@ludosphere.fr

                            @TurboTrain @claudex @jcbuttier @BertrandCaron

                            Et tu contribues au problème de la préservation

                            turbotrain@piaille.frT This user is from outside of this forum
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                            wrote last edited by
                            #42

                            @Mr_Mick @claudex @jcbuttier @BertrandCaron entre ça et aider les boites d'IA, le choix est vite fait

                            mr_mick@ludosphere.frM 1 Reply Last reply
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                            • turbotrain@piaille.frT turbotrain@piaille.fr

                              @claudex @jcbuttier @BertrandCaron empêcher les bots d'IA de lire les contenus mais laisser internetarchive lire… les bots n'ont qu'à lire internetarchive pour arriver à leurs fins ! C'est pour ça que je bloque internetarchive également

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                              #43

                              @TurboTrain @claudex @jcbuttier @BertrandCaron bonjour, voila un poste de l'EFF qui explique en quoi c'est ine mauvaise idée https://mastodon.social/@eff/116241196892153156

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                              • srazkvt@tech.lgbtS srazkvt@tech.lgbt

                                @TurboTrain @claudex @jcbuttier @BertrandCaron bonjour, voila un poste de l'EFF qui explique en quoi c'est ine mauvaise idée https://mastodon.social/@eff/116241196892153156

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                                #44

                                @SRAZKVT @BertrandCaron peut-être que je rates un truc, mais le seul argument valable que j'ai vu est « on perd l'historique, qui est utilisé par plein de gens ». Je comprends leur point de vue, mais ce que font les boites d'IA à l'humanité est bien pire que perdre l'historique du web ! Alors si l'internetarchive aide les boites d'IA (en ne les bloquant pas), il est de mon devoir de bloquer l'internetarchive, c'est aussi simple que ça.

                                srazkvt@tech.lgbtS 1 Reply Last reply
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                                • turbotrain@piaille.frT turbotrain@piaille.fr

                                  @SRAZKVT @BertrandCaron peut-être que je rates un truc, mais le seul argument valable que j'ai vu est « on perd l'historique, qui est utilisé par plein de gens ». Je comprends leur point de vue, mais ce que font les boites d'IA à l'humanité est bien pire que perdre l'historique du web ! Alors si l'internetarchive aide les boites d'IA (en ne les bloquant pas), il est de mon devoir de bloquer l'internetarchive, c'est aussi simple que ça.

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                                  wrote last edited by
                                  #45

                                  @TurboTrain garder l'historique aura un bien plus grand impact pour les autres humains que l'empecher aura pour les ia (ils sont pas à un site prêt)

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                                  • turbotrain@piaille.frT turbotrain@piaille.fr

                                    @Mr_Mick @claudex @jcbuttier @BertrandCaron entre ça et aider les boites d'IA, le choix est vite fait

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                                    #46

                                    @TurboTrain @claudex @jcbuttier @BertrandCaron

                                    Non. Je considère personnellement que la préservation du patrimoine est plus importante que l'ego de ne pas "finir dans une IA"

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