Ich spiele seit ein paar Tagen wieder mit Passkeys herum – und irgendwie bleibe ich skeptisch.
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Ich spiele seit ein paar Tagen wieder mit Passkeys herum – und irgendwie bleibe ich skeptisch. Ja, ich kann sie mit KeePassDX und KeePassXC auf Smartphone und Desktop verwalten, und der erhöhte Schutz vor Phishing ist unbestritten. Trotzdem will der Funke nicht überspringen.
Wie seht ihr das? Nutzt ihr Passkeys bereits aktiv, oder lasst ihr die Finger davon? Und wenn ja: wo landen eure Keys – beim Hersteller, im eigenen Passwortmanager, oder ganz woanders?
/kuk
@kuketzblog privat: keepass, bisher Sync via ownCloud zwischen Notebook und Mobiltelefon.
Beruflich: keepass, Sync zwischen mehreren Umgebungen gelegentlich von Hand. -
Ich spiele seit ein paar Tagen wieder mit Passkeys herum – und irgendwie bleibe ich skeptisch. Ja, ich kann sie mit KeePassDX und KeePassXC auf Smartphone und Desktop verwalten, und der erhöhte Schutz vor Phishing ist unbestritten. Trotzdem will der Funke nicht überspringen.
Wie seht ihr das? Nutzt ihr Passkeys bereits aktiv, oder lasst ihr die Finger davon? Und wenn ja: wo landen eure Keys – beim Hersteller, im eigenen Passwortmanager, oder ganz woanders?
/kuk
@kuketzblog
Ich muss gestehen, Passkeys gingen komplett an mir vorbei, bis mir Microsoft das auf der Arbeit letztes Jahr mit Gewalt reingedrückt hat.Ich nutze Fido-USB-Keys als U2F und fahre damit ganz gut. Passkey wirkt auf mich als hätten Apple, Google und Microsoft sich zusammengesetzt und versucht, U2F nachzuahmen und das Ganze als Softwarelösung in ihre Devices zu integrieren. Und das nutzen sie dann... als single factor-Ersatz für Passwörter?
Es spielt in meinem Leben als Linux-Poweruser keine Rolle, ich befürchte langfristig wird U2F aber keine weitere Verbreitung finden, insofern fraglich wie lange ich Passkey noch ignorieren kann...
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@kuketzblog
Ich muss gestehen, Passkeys gingen komplett an mir vorbei, bis mir Microsoft das auf der Arbeit letztes Jahr mit Gewalt reingedrückt hat.Ich nutze Fido-USB-Keys als U2F und fahre damit ganz gut. Passkey wirkt auf mich als hätten Apple, Google und Microsoft sich zusammengesetzt und versucht, U2F nachzuahmen und das Ganze als Softwarelösung in ihre Devices zu integrieren. Und das nutzen sie dann... als single factor-Ersatz für Passwörter?
Es spielt in meinem Leben als Linux-Poweruser keine Rolle, ich befürchte langfristig wird U2F aber keine weitere Verbreitung finden, insofern fraglich wie lange ich Passkey noch ignorieren kann...
@momo @kuketzblog Sind an mir ebenfalls vorbei gegangen, U2F allerdings auch, muss ich gestehen.
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@truhe @kuketzblog@social.tchncs.de.Immerhin besser als einloggen mit Link aus der Email. Mein Password Manager kann leider noch kein Passkey.
@thaodan
Unrühmlich finde ich, dass der bekannte Micropayment-Dienst #Steady #SteadyHQ E-Mail-Token als einziges Verfahren zur "Authentifizierung" anbietet. @truhe @joinsteady -
@thaodan
Unrühmlich finde ich, dass der bekannte Micropayment-Dienst #Steady #SteadyHQ E-Mail-Token als einziges Verfahren zur "Authentifizierung" anbietet. @truhe @joinsteady@martinrust Für uns ist das der beste Kompromiss zwischen Usability und Sicherheit. Passwörter gehen verloren oder werden wiederverwendet und sind somit anfällig. Passkeys wären eine bessere Alternative, allerdings in der Breite noch nicht gut angenommen, sieht man ja auch im Thread oben.
Wir beobachten das und überlegen, weitere Möglichkeiten anzubieten. Was wäre dir am liebsten?
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@publicvoit @kuketzblog Same but not same. Ich mag den Passkey Begriff einfach nicht, weil er so unkonkret ist.
Wo ich kann nutze ich ebenfalls FIDO2 mit Hardware Tokens, ob in KeePassXC oder bei Platformen die es anbieten. Ich mag all meine real-world Keys einfach lieber als die digitalen "Passkeys"
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@thaodan
Unrühmlich finde ich, dass der bekannte Micropayment-Dienst #Steady #SteadyHQ E-Mail-Token als einziges Verfahren zur "Authentifizierung" anbietet. @truhe @joinsteady@martinrust @truhe @joinsteady Bitbucket macht das leider auch so..
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@martinrust Für uns ist das der beste Kompromiss zwischen Usability und Sicherheit. Passwörter gehen verloren oder werden wiederverwendet und sind somit anfällig. Passkeys wären eine bessere Alternative, allerdings in der Breite noch nicht gut angenommen, sieht man ja auch im Thread oben.
Wir beobachten das und überlegen, weitere Möglichkeiten anzubieten. Was wäre dir am liebsten?
@joinsteady @martinrust Lass die Option Passwörter zu verwenden aber erzwinge TOTP. Meiner Meinung nach der beste Kompromiss. Ich mag Email aber Authentifizierung Nein danke.
Mit Passwörtern kann ich nebenbei mich auch immer schnell anmelden ohne irgendwelche Kekse oder ähnliches zu speichern. -
@joinsteady @martinrust Lass die Option Passwörter zu verwenden aber erzwinge TOTP. Meiner Meinung nach der beste Kompromiss. Ich mag Email aber Authentifizierung Nein danke.
Mit Passwörtern kann ich nebenbei mich auch immer schnell anmelden ohne irgendwelche Kekse oder ähnliches zu speichern.@thaodan @joinsteady @martinrust
+1Wirklich: Ich war schon ernsthaft am Überlegen, ob ich bestehende Abos überhaupt weiterführen soll, weil ich nur noch mit dieser extrem umständlichen E-Mail-Anmeldung ran komme (u. a. bei @Krautreporter). Der Artikel z.B. aus einem Newsletter (Full RSS gibt es ja auch nicht mehr …) muss mich schon _sehr_ interessieren, damit ich das auf mich nehme.
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Ich spiele seit ein paar Tagen wieder mit Passkeys herum – und irgendwie bleibe ich skeptisch. Ja, ich kann sie mit KeePassDX und KeePassXC auf Smartphone und Desktop verwalten, und der erhöhte Schutz vor Phishing ist unbestritten. Trotzdem will der Funke nicht überspringen.
Wie seht ihr das? Nutzt ihr Passkeys bereits aktiv, oder lasst ihr die Finger davon? Und wenn ja: wo landen eure Keys – beim Hersteller, im eigenen Passwortmanager, oder ganz woanders?
/kuk
@kuketzblog
Ich habe bisher genauso wie du nur Passwörter und OTPs -
Ich spiele seit ein paar Tagen wieder mit Passkeys herum – und irgendwie bleibe ich skeptisch. Ja, ich kann sie mit KeePassDX und KeePassXC auf Smartphone und Desktop verwalten, und der erhöhte Schutz vor Phishing ist unbestritten. Trotzdem will der Funke nicht überspringen.
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/kuk
@kuketzblog
Ich fange jetzt langsam damit an und speichere sie per Bitwarden in meiner selbst betriebenen Vaultwarden-Instanz. -
@martinrust Für uns ist das der beste Kompromiss zwischen Usability und Sicherheit. Passwörter gehen verloren oder werden wiederverwendet und sind somit anfällig. Passkeys wären eine bessere Alternative, allerdings in der Breite noch nicht gut angenommen, sieht man ja auch im Thread oben.
Wir beobachten das und überlegen, weitere Möglichkeiten anzubieten. Was wäre dir am liebsten?
@joinsteady Danke für die Frage. Ich hab ja nichts dagegen, dass ihr denjenigen Usern, denen das bei Passwörtern nötige Problembewusstsein fehlt, E-Mail-Tokens (oder meinetwegen per Messaging-App versendete Tokens) als Default nahelegt.
Für meinen Teil verwende ich #Passwortmanager und damit Passwörter, die ausreichend komplex sind, nicht wiederverwendet werden, und in meine Datensicherung einbezogen sind. Sicherheit m.E. viel höher als E-Mail-Token, Usability erste Sahne, da Anmeldung weitgehend automatisierbar und nicht von einem Dritt-Dienst abhängig. Zusätzlich verwende ich, wenn es um wichtige Daten geht und der Dienst es unterstützt, #TOTP., mit einem separaten Gerät. Das würde ich auch bei Steady machen, schließlich geht es um meine Kontodaten. -
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/kuk
@kuketzblog
Ich hab immernoch nicht verstanden wo der Vorteil von Passkeys in keePass gegenüber Passwörtern in keePass liegt. Daher verwende ich auch bis auf einem yubikey in einem Kundensystem sonst halt (lange zufallsgenerierte) Passwörter (die ich nie gesehen habe). -
@toorero @kuketzblog Ich bekomme da die Option, einen anderen Credential Provider zu nutzen.
Der muss natürlich in den Einstellungen als Alternative aktiviert sein.
Beim Einloggen ist das ganz analog.
@leckse @kuketzblog Das sieht bei mir anders aus. Wenn ich mich auf einer Webseite mit U2F oder Passkeys anmelde, öffnet sich die DB in welcher ich einen Passkey Eintrag auswählen soll. In den Einstellungen kann ich keine Alternativen erlaube.
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@Willy_Wuff ich glaube wenn man wirklich komplexe unterschiedliche Passwörter jeden Dienst verwendet dann wird das schwer ausser man ist Sheldon Cooper. @kuketzblog
@bjoern @kuketzblog die Kunst ist sich ein paar Kunstworte zu schaffen, die man sich merken kann.
Wenn man hingegen nen Dutzend krüptische Passworte nutzen muss.....
Stellt sich die Frage ob sie in einem Passwordmanager eines möglicherweise kompromittieren Systems sicherer sind, als im Berühmten kleinen schwarzen Büchlein.
Zu letzterem braucht man physischen Zugriff, grenzt die Zahl möglicher Diebe kollosal ein. -
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/kuk
@kuketzblog Ich hatte es auf einer Webseite mal ausprobiert. Aber beim nächsten Login bekam ich eine Fehlermeldung, der Key passe nicht zum Gerät, stimmte aber nicht! Damit war das Thema für mich durch. Ich habe auch gesehen, dass einige Webseiten es sowieso nur fürs Handy anbieten (und bei iOS habe ich auch noch keine Möglichkeit gefunden, sowas nicht bei iCloud abzuelegen). Nö, sowas muss auch auf dem Rechner funktionieren. Also für mich ist Passwort plus OTP die eindeutig bessere Wahl.
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Ich spiele seit ein paar Tagen wieder mit Passkeys herum – und irgendwie bleibe ich skeptisch. Ja, ich kann sie mit KeePassDX und KeePassXC auf Smartphone und Desktop verwalten, und der erhöhte Schutz vor Phishing ist unbestritten. Trotzdem will der Funke nicht überspringen.
Wie seht ihr das? Nutzt ihr Passkeys bereits aktiv, oder lasst ihr die Finger davon? Und wenn ja: wo landen eure Keys – beim Hersteller, im eigenen Passwortmanager, oder ganz woanders?
/kuk
@kuketzblog Ich versteh den Scheiß nicht. Daher keine Nutzung.
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Ich spiele seit ein paar Tagen wieder mit Passkeys herum – und irgendwie bleibe ich skeptisch. Ja, ich kann sie mit KeePassDX und KeePassXC auf Smartphone und Desktop verwalten, und der erhöhte Schutz vor Phishing ist unbestritten. Trotzdem will der Funke nicht überspringen.
Wie seht ihr das? Nutzt ihr Passkeys bereits aktiv, oder lasst ihr die Finger davon? Und wenn ja: wo landen eure Keys – beim Hersteller, im eigenen Passwortmanager, oder ganz woanders?
/kuk
@kuketzblog
Ich nutze auch keepass. Ich habe mittlerweile alle Dienste die gehen auf Passskey umgestellt. Und fahre sehr gut damit. Auf Android mit KeepassDX und auf Linux mit KeepassXC.Ich hatte nur einmal das Problem, dass ich einen Passkey und somit den Zugriff auf einen Dienst verloren hatte.
Leider kann man dann gar nichts mehr machen. Zumindest auf discourse basierende Foren bieten keine Möglichkeiten zum zurücksetzen an. -
@martinrust Für uns ist das der beste Kompromiss zwischen Usability und Sicherheit. Passwörter gehen verloren oder werden wiederverwendet und sind somit anfällig. Passkeys wären eine bessere Alternative, allerdings in der Breite noch nicht gut angenommen, sieht man ja auch im Thread oben.
Wir beobachten das und überlegen, weitere Möglichkeiten anzubieten. Was wäre dir am liebsten?
Ihr könnt ja Passkey zusätzlich anbieten und die Mail aktivierung als zweiten Weg erlauben.
Klar, es bringt damit erstmal nur wenig zusätzliche Sicherheit. Aber ihr und eure User können Erfahrungen sammeln.
Es muss kein alles oder nichts sein.
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Ich spiele seit ein paar Tagen wieder mit Passkeys herum – und irgendwie bleibe ich skeptisch. Ja, ich kann sie mit KeePassDX und KeePassXC auf Smartphone und Desktop verwalten, und der erhöhte Schutz vor Phishing ist unbestritten. Trotzdem will der Funke nicht überspringen.
Wie seht ihr das? Nutzt ihr Passkeys bereits aktiv, oder lasst ihr die Finger davon? Und wenn ja: wo landen eure Keys – beim Hersteller, im eigenen Passwortmanager, oder ganz woanders?
/kuk
@kuketzblog Meine persönliche Bewertung:
Hardware-Token kommen für mich nicht infrage, weil das Handling zu umständlich ist. Einer für den täglichen Gebrauch, einer als Backup im Tresor. Bei einem neuen Zugang muss ich den Token aus dem Tresor holen, einrichten und wieder wegschließen. Das geht naturgemäß nur zu Hause. Wird ein Token unbrauchbar, muss ich den bei allen Diensten zurückziehen und einen neuen Token kaufen und einrichten. (1/x)
