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  3. Mit dem E-Lastwagen durch EuropaAbschied vom Öltimer

Mit dem E-Lastwagen durch EuropaAbschied vom Öltimer

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  • blumeevolution@digitalcourage.socialB blumeevolution@digitalcourage.social

    Mit dem E-Lastwagen durch Europa
    Abschied vom Öltimer

    Die Spritpreise sind hoch, Spediteure klagen über hohe Kosten. Lkw-Fahrer Tobias Wagner hat damit keine Probleme, er ist elektrisch unterwegs.

    #Elektrotruck statt #Öltimer

    Erneuerbare #Friedensenergien statt #Irankrieg - Konzernmargen

    #Solarpunk statt #Fossilismus

    #Elektromobilität #TobiasWagner #Elektrotrucker #Europa #EKW #ELastWagen

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    Mit dem E-Lastwagen durch Europa: Abschied vom Öltimer

    Die Spritpreise sind hoch, Spediteure klagen über hohe Kosten. Lkw-Fahrer Tobias Wagner hat damit keine Probleme, er ist elektrisch unterwegs.

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    taz.de (taz.de)

    bertwest@troet.cafeB This user is from outside of this forum
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    #3

    @BlumeEvolution oh! Genialer Hashtag! #Öltimer !!

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    • R relay@relay.infosec.exchange shared this topic
    • saupreiss@pfalz.socialS saupreiss@pfalz.social

      @BlumeEvolution

      Ich halte durchaus was davon, zur Bekämpfung der Inflation den Speditionen Steuern zu erlassen.

      Aber, für alle, die in Shit Happens-Situationen landen: Hilfe zur Selbsthilfe ist viel wichtiger. Und: Jeder Liter Diesel entzieht Soeditionen gerade das Kapital zur Transition.

      angeldruckt@sueden.socialA This user is from outside of this forum
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      angeldruckt@sueden.social
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      #4

      @Saupreiss @BlumeEvolution
      Dann wäre die Lösung im Bereich einer Art #Abwrackprämie für Verbrenner-LKW und verbesserter #Abschreibung von eLKW zu suchen und wesentlich zielgerichteter als Tankrabatt zur Erleichterung den #Öltimer zu erhalten, oder?

      saupreiss@pfalz.socialS 1 Reply Last reply
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      • blumeevolution@digitalcourage.socialB blumeevolution@digitalcourage.social

        Mit dem E-Lastwagen durch Europa
        Abschied vom Öltimer

        Die Spritpreise sind hoch, Spediteure klagen über hohe Kosten. Lkw-Fahrer Tobias Wagner hat damit keine Probleme, er ist elektrisch unterwegs.

        #Elektrotruck statt #Öltimer

        Erneuerbare #Friedensenergien statt #Irankrieg - Konzernmargen

        #Solarpunk statt #Fossilismus

        #Elektromobilität #TobiasWagner #Elektrotrucker #Europa #EKW #ELastWagen

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        Mit dem E-Lastwagen durch Europa: Abschied vom Öltimer

        Die Spritpreise sind hoch, Spediteure klagen über hohe Kosten. Lkw-Fahrer Tobias Wagner hat damit keine Probleme, er ist elektrisch unterwegs.

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        taz.de (taz.de)

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        #5

        @BlumeEvolution Das Magazin "auto, motor, sport" das jetzt nicht gerade als Speerspitze im Kampf der Verkehrswende gelten muss hatte bereits im Dezember diesen Artikel:
        https://www.auto-motor-und-sport.de/verkehr/wirtschaftliches-aus-fuer-diesel-lkw-darum-sind-elektro-trucks-kostenguenstiger/

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        • angeldruckt@sueden.socialA angeldruckt@sueden.social

          @Saupreiss @BlumeEvolution
          Dann wäre die Lösung im Bereich einer Art #Abwrackprämie für Verbrenner-LKW und verbesserter #Abschreibung von eLKW zu suchen und wesentlich zielgerichteter als Tankrabatt zur Erleichterung den #Öltimer zu erhalten, oder?

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          #6

          @angeldruckt

          Sowas wie „Du bekommst die Steuer zurück, aber ½ nur als Gutschein eines eLkW“.

          Ob die damit jetzt neue kaufen oder die eLKW-Gutscheine sogar verhökern, wäre mir völlig egal: Wichtig ist, das einerseits die Umstellung angeschoben wird und andererseits klar gemacht wird, dass dieser Bailout sich nicht wiederholt, da Eigenverantwortung.

          @BlumeEvolution

          angeldruckt@sueden.socialA 1 Reply Last reply
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          • saupreiss@pfalz.socialS saupreiss@pfalz.social

            @angeldruckt

            Sowas wie „Du bekommst die Steuer zurück, aber ½ nur als Gutschein eines eLkW“.

            Ob die damit jetzt neue kaufen oder die eLKW-Gutscheine sogar verhökern, wäre mir völlig egal: Wichtig ist, das einerseits die Umstellung angeschoben wird und andererseits klar gemacht wird, dass dieser Bailout sich nicht wiederholt, da Eigenverantwortung.

            @BlumeEvolution

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            #7

            @Saupreiss
            Wie man das fiskaltechnisch korrekt umsetzt, ist eine Aufgabe für Fachleute. Als Minister*in würde ich das glatt delegieren.

            @BlumeEvolution

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            • saupreiss@pfalz.socialS saupreiss@pfalz.social

              @BlumeEvolution

              Ich halte durchaus was davon, zur Bekämpfung der Inflation den Speditionen Steuern zu erlassen.

              Aber, für alle, die in Shit Happens-Situationen landen: Hilfe zur Selbsthilfe ist viel wichtiger. Und: Jeder Liter Diesel entzieht Soeditionen gerade das Kapital zur Transition.

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              #8

              @Saupreiss @BlumeEvolution
              Ne, es ist gerade wichtig, dass die Preise auch für Speditionen hoch sind. Nur so wird der Druck aufgebaut, damit es eine Transition gibt.

              Selbst mit Tankrabatt als Zuschuss für e LKW werden damit nachher nur die e lkws gekauft, die sowieso gekauft worden wären.

              Es sind Firmen und die schauen in erster Linie aufs Geld, total cost of ownership ist da der wichtige Begriff. Und da müssen e LKWs einfach deutlich besser sein, als Verbrenner.

              saupreiss@pfalz.socialS holgerpieta@digitalcourage.socialH 2 Replies Last reply
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              • twe@ohai.socialT twe@ohai.social

                @Saupreiss @BlumeEvolution
                Ne, es ist gerade wichtig, dass die Preise auch für Speditionen hoch sind. Nur so wird der Druck aufgebaut, damit es eine Transition gibt.

                Selbst mit Tankrabatt als Zuschuss für e LKW werden damit nachher nur die e lkws gekauft, die sowieso gekauft worden wären.

                Es sind Firmen und die schauen in erster Linie aufs Geld, total cost of ownership ist da der wichtige Begriff. Und da müssen e LKWs einfach deutlich besser sein, als Verbrenner.

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                #9

                @twe

                Das „sowieso gekauft worden wären“ ist eben der Knackpunkt: Entziehe gebug Kapital und dann reicht aller guter Wille nichts.

                Und: Es geht eben drum, dass die (ohnehin zu vielen!) Transporte Preistreiber in der Lieferkette sind. Da gibt es üblicherweise einen Dieselzuschlag bei Transportverträgen. Drücke den (weil der Diesel für die eben 17 Cent weniger kostet), dürfte das durch schlagen.

                @BlumeEvolution

                saupreiss@pfalz.socialS twe@ohai.socialT 2 Replies Last reply
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                • saupreiss@pfalz.socialS saupreiss@pfalz.social

                  @twe

                  Das „sowieso gekauft worden wären“ ist eben der Knackpunkt: Entziehe gebug Kapital und dann reicht aller guter Wille nichts.

                  Und: Es geht eben drum, dass die (ohnehin zu vielen!) Transporte Preistreiber in der Lieferkette sind. Da gibt es üblicherweise einen Dieselzuschlag bei Transportverträgen. Drücke den (weil der Diesel für die eben 17 Cent weniger kostet), dürfte das durch schlagen.

                  @BlumeEvolution

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                  #10

                  @twe

                  Davon ab: Wir wissen ja bereits, dass schon vor dem Irankrieg der eLKW auf vielen Einsatzmöglichkeiten einen besseren TCO hat. Aber der Elektrotrucker stellt einen kleinen Teil des Einsatzes da. Verkehre mit mehreren Fahrern, Pendelverkehr, etc. - das wird nicht so Uniform sein, wie er das darstellt. Der Mann ist Influenzer, zwar für die richtige Sache, auch durchaus Bemüht, mal Quatsch neutral darzustellen (H2…), aber das ist nun einmal nicht universell so.

                  @BlumeEvolution

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                  • saupreiss@pfalz.socialS saupreiss@pfalz.social

                    @twe

                    Das „sowieso gekauft worden wären“ ist eben der Knackpunkt: Entziehe gebug Kapital und dann reicht aller guter Wille nichts.

                    Und: Es geht eben drum, dass die (ohnehin zu vielen!) Transporte Preistreiber in der Lieferkette sind. Da gibt es üblicherweise einen Dieselzuschlag bei Transportverträgen. Drücke den (weil der Diesel für die eben 17 Cent weniger kostet), dürfte das durch schlagen.

                    @BlumeEvolution

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                    #11

                    @Saupreiss @BlumeEvolution
                    Naja, wenn es sich mit einer Finanzierung von 6% rechnet, dann geht ein Spediteur zu seiner Hausbank und oder Fahrzeughersteller und bekommt eine Finanzierung mit 4%.

                    Je teurer der Diesel ist, desto höher ist der Zins zu dem es sich rechnet, den teuren e LKW zu finanzieren. Die Finanzierungskosten inkl Zinsen sind in den TCO (total cost of ownership) drinnen. Daher helfen hohe Dieselpreise zu einer schnelleren Mobilitätswende.

                    saupreiss@pfalz.socialS 1 Reply Last reply
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                    • twe@ohai.socialT twe@ohai.social

                      @Saupreiss @BlumeEvolution
                      Ne, es ist gerade wichtig, dass die Preise auch für Speditionen hoch sind. Nur so wird der Druck aufgebaut, damit es eine Transition gibt.

                      Selbst mit Tankrabatt als Zuschuss für e LKW werden damit nachher nur die e lkws gekauft, die sowieso gekauft worden wären.

                      Es sind Firmen und die schauen in erster Linie aufs Geld, total cost of ownership ist da der wichtige Begriff. Und da müssen e LKWs einfach deutlich besser sein, als Verbrenner.

                      holgerpieta@digitalcourage.socialH This user is from outside of this forum
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                      #12

                      @twe @Saupreiss @BlumeEvolution Im Moment wäre es hilfreicher, die Produktion von e-LKW zu subventionieren als den Kauf. Es ist aktuell gar nicht möglich, den Umstieg zu beschleunigen, weil alle produzieren e-LKW schon längst verkauft sind. Wenn man aktuell einen e-LKW bestellt, bekommt man den frühestens 2027. Die Hersteller sind völlig ausgebucht.

                      twe@ohai.socialT 1 Reply Last reply
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                      • saupreiss@pfalz.socialS saupreiss@pfalz.social

                        @twe

                        Davon ab: Wir wissen ja bereits, dass schon vor dem Irankrieg der eLKW auf vielen Einsatzmöglichkeiten einen besseren TCO hat. Aber der Elektrotrucker stellt einen kleinen Teil des Einsatzes da. Verkehre mit mehreren Fahrern, Pendelverkehr, etc. - das wird nicht so Uniform sein, wie er das darstellt. Der Mann ist Influenzer, zwar für die richtige Sache, auch durchaus Bemüht, mal Quatsch neutral darzustellen (H2…), aber das ist nun einmal nicht universell so.

                        @BlumeEvolution

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                        #13

                        @Saupreiss @BlumeEvolution
                        Pendelverkehr ist überhaupt kein Problem, Mehrfahrerbesatzung ist in der Tat noch nicht ohne größere Einschränkungen möglich. Ich kenne eine Spedition, da fahren die LKWs im Dreischichtbetrieb, 7 Tage die Woche. Die längste Ruhepause ist 2 Stunden.
                        Und die haben einen hot spare aufm Hof stehen, also einen LKW der bei Ausfall eines anderen sofort übernehmen kann, oder wenn eine Wartung bei einem LKW ansteht.

                        saupreiss@pfalz.socialS 1 Reply Last reply
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                        • blumeevolution@digitalcourage.socialB blumeevolution@digitalcourage.social

                          Mit dem E-Lastwagen durch Europa
                          Abschied vom Öltimer

                          Die Spritpreise sind hoch, Spediteure klagen über hohe Kosten. Lkw-Fahrer Tobias Wagner hat damit keine Probleme, er ist elektrisch unterwegs.

                          #Elektrotruck statt #Öltimer

                          Erneuerbare #Friedensenergien statt #Irankrieg - Konzernmargen

                          #Solarpunk statt #Fossilismus

                          #Elektromobilität #TobiasWagner #Elektrotrucker #Europa #EKW #ELastWagen

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                          Die Spritpreise sind hoch, Spediteure klagen über hohe Kosten. Lkw-Fahrer Tobias Wagner hat damit keine Probleme, er ist elektrisch unterwegs.

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                          #14

                          @BlumeEvolution Wie wäre es, wenn es faire Mittel gäbe, bei denen Investitionen in E-Lastwagen zu raschen umstiegen bei Speditionen führen und zu höheren Steuereinnahmen führen könnten? Lässt sich die Investitionsunterstützung aus dem letzten Jahr auf den Kauf von E-LKW anwenden? Damit lassen sich Arbeitsplätze sichern und das bringt wiederum Steuereinnahmen. 🤔 Dann wäre das doch schon ein Anfang. Gerne mehr davon und weg von Öl und Gas.

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                            @twe @Saupreiss @BlumeEvolution Im Moment wäre es hilfreicher, die Produktion von e-LKW zu subventionieren als den Kauf. Es ist aktuell gar nicht möglich, den Umstieg zu beschleunigen, weil alle produzieren e-LKW schon längst verkauft sind. Wenn man aktuell einen e-LKW bestellt, bekommt man den frühestens 2027. Die Hersteller sind völlig ausgebucht.

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                            #15

                            @HolgerPieta @Saupreiss @BlumeEvolution
                            Und höhere Preise sorgen auch dafür, dass Produktionskapazitäten schneller ausgebaut werden - das ist der Sinn hinter einer Marktwirtschaft.

                            Aber ja, die Umrüstung von Verbrenner Lkw Produktion auf Elektro zu fördern kann wirklich helfen mehr e LKWs in den Markt zu bekommen, weil man den Preis der e LKWs bei hoher Nachfrage senkt.

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                              @Saupreiss @BlumeEvolution
                              Naja, wenn es sich mit einer Finanzierung von 6% rechnet, dann geht ein Spediteur zu seiner Hausbank und oder Fahrzeughersteller und bekommt eine Finanzierung mit 4%.

                              Je teurer der Diesel ist, desto höher ist der Zins zu dem es sich rechnet, den teuren e LKW zu finanzieren. Die Finanzierungskosten inkl Zinsen sind in den TCO (total cost of ownership) drinnen. Daher helfen hohe Dieselpreise zu einer schnelleren Mobilitätswende.

                              saupreiss@pfalz.socialS This user is from outside of this forum
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                              #16

                              @twe

                              Kreditzinsen hängen neben dem Umfeld für selbige massiv davon ab, für wie riskant die Anlage gehalten wird. Gerade da ist eine Kapitalschwäche der Unterschied zwischen 4%, 6% oder „derzeit leider gar nicht“.

                              Direkte Subvention für die Hersteller führt eher nicht zu sinkenden Preisen, sondern zu besseren Margen.

                              @BlumeEvolution

                              twe@ohai.socialT 1 Reply Last reply
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                                @Saupreiss @BlumeEvolution
                                Pendelverkehr ist überhaupt kein Problem, Mehrfahrerbesatzung ist in der Tat noch nicht ohne größere Einschränkungen möglich. Ich kenne eine Spedition, da fahren die LKWs im Dreischichtbetrieb, 7 Tage die Woche. Die längste Ruhepause ist 2 Stunden.
                                Und die haben einen hot spare aufm Hof stehen, also einen LKW der bei Ausfall eines anderen sofort übernehmen kann, oder wenn eine Wartung bei einem LKW ansteht.

                                saupreiss@pfalz.socialS This user is from outside of this forum
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                                #17

                                @twe

                                Pendelverkehre sind je nach Zeitplan kein Problem oder schon eines. Es muss sich auch nicht zwingend jedes einzelne Modell rechnen; die Welt dreht sich nun einmal.

                                Aber ich gehe noch nicht mit, dass das universell klappt, bzw. nicht mit operationellen Kosten versehen ist, die halt noch blockierend wirken. Da ist ein zusätzlicher Schubs sicher nützlich.

                                @BlumeEvolution

                                twe@ohai.socialT 1 Reply Last reply
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                                • saupreiss@pfalz.socialS saupreiss@pfalz.social

                                  @twe

                                  Kreditzinsen hängen neben dem Umfeld für selbige massiv davon ab, für wie riskant die Anlage gehalten wird. Gerade da ist eine Kapitalschwäche der Unterschied zwischen 4%, 6% oder „derzeit leider gar nicht“.

                                  Direkte Subvention für die Hersteller führt eher nicht zu sinkenden Preisen, sondern zu besseren Margen.

                                  @BlumeEvolution

                                  twe@ohai.socialT This user is from outside of this forum
                                  twe@ohai.socialT This user is from outside of this forum
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                                  #18

                                  @Saupreiss @BlumeEvolution
                                  Absolut, aber langfristig hohe Dieselkosten reduzieren das Risiko einer Fehlinvestition bei einem e LKW erheblich. Bzw erhöhen halt die Risikobereitschaft, das verbessert sich dann in Richtung e LKW je besser die Rechnung ist, entweder Strom günstig oder Diesel teuer oder noch besser beides. Und Mautbefreiung hilft auch massiv.

                                  saupreiss@pfalz.socialS 1 Reply Last reply
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                                  • twe@ohai.socialT twe@ohai.social

                                    @Saupreiss @BlumeEvolution
                                    Absolut, aber langfristig hohe Dieselkosten reduzieren das Risiko einer Fehlinvestition bei einem e LKW erheblich. Bzw erhöhen halt die Risikobereitschaft, das verbessert sich dann in Richtung e LKW je besser die Rechnung ist, entweder Strom günstig oder Diesel teuer oder noch besser beides. Und Mautbefreiung hilft auch massiv.

                                    saupreiss@pfalz.socialS This user is from outside of this forum
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                                    #19

                                    @twe

                                    Das ist ja gerade mein Gedanke: Wir holen euch da jetzt aus der Patsche. Aber als „Hilfe zur Selbsthilfe“ und damit auch mit Ablaufdatum.

                                    Und: Es ist selektiv. Natürlich würde das einen hohen Teil der Dieselnachfrage subventionieren. Aber halt nicht so universell, dass man das direkt drauf hauen könnte, weil man halt auch die Panameras bis A8s, Ölheizungen, Flugzeuge betanken muss.

                                    @BlumeEvolution

                                    saupreiss@pfalz.socialS twe@ohai.socialT 2 Replies Last reply
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                                    • saupreiss@pfalz.socialS saupreiss@pfalz.social

                                      @twe

                                      Das ist ja gerade mein Gedanke: Wir holen euch da jetzt aus der Patsche. Aber als „Hilfe zur Selbsthilfe“ und damit auch mit Ablaufdatum.

                                      Und: Es ist selektiv. Natürlich würde das einen hohen Teil der Dieselnachfrage subventionieren. Aber halt nicht so universell, dass man das direkt drauf hauen könnte, weil man halt auch die Panameras bis A8s, Ölheizungen, Flugzeuge betanken muss.

                                      @BlumeEvolution

                                      saupreiss@pfalz.socialS This user is from outside of this forum
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                                      #20

                                      @twe

                                      Mit sinkenden Dieselkosten ist auf Jahre nicht mehr zu rechnen und langsam, aber sicher sinkt das ein.

                                      @BlumeEvolution

                                      bernab@sueden.socialB 1 Reply Last reply
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                                      • saupreiss@pfalz.socialS saupreiss@pfalz.social

                                        @twe

                                        Pendelverkehre sind je nach Zeitplan kein Problem oder schon eines. Es muss sich auch nicht zwingend jedes einzelne Modell rechnen; die Welt dreht sich nun einmal.

                                        Aber ich gehe noch nicht mit, dass das universell klappt, bzw. nicht mit operationellen Kosten versehen ist, die halt noch blockierend wirken. Da ist ein zusätzlicher Schubs sicher nützlich.

                                        @BlumeEvolution

                                        twe@ohai.socialT This user is from outside of this forum
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                                        #21

                                        @Saupreiss @BlumeEvolution
                                        Bei einem Fahrer nicht, der muss sich an die lenk und Ruhezeiten halten und die schreiben ausreichend lange Pausen vor.

                                        Klar, wenn das so getaktet ist, dass der LKW aus Richtung a ankommt, der Fahrer Pause macht und dann der LKW aus Richtung b kommt und der Fahrer aus a den LKW, der aus b gekommen ist, dann weiter nach a fährt, dann hatte der LKW keine Möglichkeit nachzuladen. Aber auch da sind nur maximal 9 Stunden Fahrzeit möglich, 7 Stunden schaffen die Batterien.

                                        saupreiss@pfalz.socialS 1 Reply Last reply
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                                        • twe@ohai.socialT twe@ohai.social

                                          @Saupreiss @BlumeEvolution
                                          Bei einem Fahrer nicht, der muss sich an die lenk und Ruhezeiten halten und die schreiben ausreichend lange Pausen vor.

                                          Klar, wenn das so getaktet ist, dass der LKW aus Richtung a ankommt, der Fahrer Pause macht und dann der LKW aus Richtung b kommt und der Fahrer aus a den LKW, der aus b gekommen ist, dann weiter nach a fährt, dann hatte der LKW keine Möglichkeit nachzuladen. Aber auch da sind nur maximal 9 Stunden Fahrzeit möglich, 7 Stunden schaffen die Batterien.

                                          saupreiss@pfalz.socialS This user is from outside of this forum
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                                          #22

                                          @twe

                                          Tobias zeigt aber sehr gut auch die Grenzen: Wenn Parkmöglichkeiten (für die Nacht) mit Strom oder LKW-taugliche Lademöglichkeiten für die Pause schwer zusammen kommen. Der Mann hat sehr viel mehr Freiheiten, als das andere Trucker haben.

                                          Das alles sind lösbare Probleme. Aber nicht alle fix lösbar (Fix bekommt man aber nichtmals genug eTrucks zusammen).

                                          @BlumeEvolution

                                          twe@ohai.socialT 1 Reply Last reply
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