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@gruenemuenchenhadern @die_Leo

Ich komme aus der Politik UND Wissenschaft...

was du als "bündeln unterschoiedlicher Ziele des Volkes" bezeichnet ist das Bedienen von Klientelgruppen und Spaltung der Gesellschaft.

Ihr habt die unterschiedlichen ehemals unabhängigen von euch gemacht und dreht ihnen jetzt den Geldhan zu.

Aber ihr habt nicht bedacht, daß Parteien und ihre Mitglieder auch abhängi von den Wähler:innen seid und die auch die Unterstützung entziehen können!

Es ist nicht nur die braune Pest, die euch im Parlamentarischen zu schaffen machen wird, sondern auch die Menschen die ihr verraten und verkauft habt und die den glauben an den liberalen Parlamentarismus verloren haben.

Die Rechten konnten ihr Potential aktivieren und ehemalige Nichtwählerinnen an die Urne bringen.

Dafür ist jetzt das Lager der Nichtwähler:innen mit ehemaligen und heute enttäuschten Wähler:innen gefüllt.

DAS begreift ihr in eurer Partei-Bubbel nicht!

Ein weiter so ist keine Option für uns!

@gruenemuenchenhadern

ich habe doch bereits schon geantwortet:

z.B der Demokratische Konföderalismus, der KEIN TEIL des Staates ist, sondern der Gesellschaft!

Auch das IST ein Systhem, das funktionierthat und immernoch funktioniert!

Der liberale Parlamentarismus, den du anfühst, funktioniert eben nicht bzw führt die Gesellschaft in die Katastrophe.... die Reichen werden reicher und die Gesllschaft blutet aus. Jetzt haben große Teile der gesellschaft kein Geld mehr zum Konsumieren und ziehen die Wirtschaft in die Kriese... Gastro-Sterben, Einzelhandel, Kleinunternehmen machen Pleite und die Umwelt wird zerstört.

die gesammte liberale Marktwirtschaft, die auf standiges Wachstum setzt, steht vorm Kollaps anstatt auf Sozialökonomie und Gemeinwohl zu setzen.

Was genmau bezeichnest du denn da bitte als ERFOLG? Ihr habt auf Zeit gespielt und die Zeit ist abgelaufen... wir und nachvolgende Generationen zahlen die Rechnung...

... muß ich euch das wirklich erklären?

@die_Leo @gruenemuenchenhadern

Vor allem kann ein "wirklich demokratisches" System nicht von oben bestimmt oder aufoktruiert werden und muß ich entwickeln können.... das brauct Zeit!

Und genau DIE ZEIT hat ein "wirklich demokratisches System" nur Jenseits von Macht, Staat und hierarchischen Parlamentarismus, der immer wieder versucht die Zarten Plänzlein auszurupfen... das haben wir heute aus der Geschichte gelernt!

Für...

Geschlechterbefreiung und diskriminierungsfreier Pluralismus

Radikaler und nachhaltiger Schutz von Umwelt und Klima

Basisdemokratische Selbstverwaltung der Gesellschaft

@die_Leo @gruenemuenchenhadern

Ich kann es klar mit JA beantworten.

Allerdings ist die Frage, warum es sie nicht mehr gibt bzw. was sie zerstört hat.

Es gab viele, selbst in der Frühgeschichte gab es in Europa demokratische System, die gut funktioniert haben... bis sie von außen niedergemacht wurden.

In der Neuzeit gab es u.a die Machnowtschina die den Bolschewisten zum Opfer viel und aus der im französischen Exil der "Plattformismus" entwickelt wurde.

Es gab im Spanischen Bürgerkrieg ein basisdemokratisches System das aus einigen Gründen, vor allem aber durch Intervention aus dem Ausland scheiterte (SU und Hitlerdeutschland)

In Süd und Mittelamerika gibt es die Zapatista, Especifismo und andere teils auch von der Befreiungstheologie gestützte Ansätze von Basisdemokratien.
Und es gibt den Demokratischen Konföderalismus in Rojava der nicht gescheitert ist, sondern u.a. von der giftgrünen Außenministerin torpediert Bärbock wurde.

und viele mehr...

@die_Leo @gruenemuenchenhadern

Eine sehr gute Frage, der ich mich anschießen möchte!

Meine Antwort wäre... ach nee... erstmal die Grünen hören...

Hmmm... die sind wohl sprachlos oder suchen gerade ihr Demokatieverständnis...

@gruenemuenchenhadern

Und ihr kennt nix besseres als...

...Eigenheimbesitzer und die gutsituierte Mitte mit Subventionen auf Solaranlegen, Wärmepumpen E-Autos zu fördern /Habeck) und euren eigenmartige "feministische Außenpolitik" mit der Hofierung von syrischen Islamisten und Jihadisten sowie die Hilfe für Menschen, die vor Hunger, Klimatod und brutalster Verfolgung fliehen, mit dem GEAS-Abkommen dem sicheren Tod auszuliefern (Baerbock) ?

Und ihr kennt nix besseres?

Super, dann weißt du ja, warum 1000 gute bessere Dinge Einfallen, als euch zu wählen oder irgendwie zu unterstützen!

@gruenemuenchenhadern

Das scheint mir euer Horizint aber sehr eingeschränkt zu sein... vielleich durch das schleichende Gift der Macht?

Ich wurde u.a. von GRÜNDUNGSMITGLIEDERN der Grünen sozialisiert.

Bevor ihr zum Marsch durch die Institutionen in Richtung Macht losgezogen seid und langsam giftgrün wurdet, war euer Horizont mal deutlich weiter!

In Ostdeutschland steht ihr kurz davor, daß die Lichter bei euch ausgehen und ihr habt den Knall immernoch nicht gehört.

Sachsen Anhalt steht vor der demokratischen Wahl der Faschisten mit absoluter Mehrheit. In den anderen Bundesländern im Osten sieht es auch so aus.

Und was macht ihr?

In Dresden baut uns unsere Giftgrüne Umweltbürgermeisterin eine riesige Müllverbrennung ins Kiez, In BW macht ein Gigtgrüner MP Dinge, die ich sonst von Faschisten erwarten würde und in NRWschwnkt die Giftgrune in Richtung Gaskraftwerke und Fracking um.

@gruenemuenchenhadern

Ist mir etwas zu schwammig so... also nur bedingt einer Meinung.

Ich bin vor 40 Jahren der SPD beigetreten, 1992 ausgetreten. habe Erfahrungen bei Demokratie in Bewegung, Gitzerkollektiv und den Piraten und den Dissident:innen gesammelt habe. Selbst bei den kleinen, war genau das Systhem das Problem und nicht die Parteie n an sich!

Die Parteien halten ein in sich marodes nicht funktionierendes Systhem am leben... auf Kosten der Menschen und der Umwelt! DA würde ich Dir Recht geben!

Euch habe ich bei der vorletzten BTW noch gewählt. Bei der letzten, habe ich denn die Linke gewählt. Bei der nächsten werde ich boykottieren!

Ich baue lieber den "Emanzipatorisch-Ökologischen Konföderalismus" vor Ort auf... und dem steht das bestehenden liberale und nicht demokratische Systhem leider im Weg.

In einem ZUKÜNFTIGEN Systhem könnten Staat, Parlamentarismus und Parteien eine sinnvolle Rolle spielen, wenn sie der Macht abschwören und Staat und Gesellschaft trennen

@elottermann @gruenemuenchenhadern

Absolut richtig.

Der Kommerz und die txische Individualität, die von Parteienseite immer mehr gefördert wurden haben sehr viele "Außerparlamentarische" abhängig vom Wohlwollen der Parteien gemacht.

Die Aufgabe von Autarkie und Autonomie haben eine echte Meinungsbildung fast unmöglich gemacht.

Was wir aktuell z.B. in Drreden erleben, ist eine andauernse Haushaltssperre, die viele viele oberflächlich unabhängige Gruppen und Initiativen in allen Bereichen der Umwelt- und Sozialarbeit zerstören.

Die Initiativen und Gruppen, die überleben waren bereits autark und autonom und haben jeglicher "Macht" abgeschwören.

Mir wäre es lieber 10 Menmschen bleiben in 10 gesellschaftsrelevanten gruppen, als daß eine Mensch von denen zu uns ins Asyl kommt, weil alles drumrum zerstört ist.

@elottermann @gruenemuenchenhadern

Danke, ich schließe auch Glaubensgemeinschaften unter dem Begiff "Pußerparlamentarische" ganz bewußt mit ein!

@gruenemuenchenhadern

Falsch, sie sind die Grundlage des Staates und liberalen Parlamentarismus.

... aber nicht die Grundlage einer demokratischen Gesellschaft... WIR außerparlamentarischen Menschen, Gruppen, Initiativen und Organisationen sind das Hirn, das Rückgrad, die Seele und Gewissen sowie die Arme und Beine der demokartischen Gesellschaft!

Vereint sind wir ein lebendiger Organismus, der KEINE Parteien braucht!

@gruenemuenchenhadern

Ich bin bei der emanzipatorisch-okölogischen Plattform, der Generation Kobold und der Academia Autonomia!

Da brauche ich keine Parteien...

@gruenemuenchenhadern

Entschuldigt, aber solltet ihr nicht lieber eure Parteimitglieder:innen fragen, ob sie auf Mastodon sind?

Das Ergebnis daß ihr auf euere Frage hier bekommt ist vollkommen irrelevant und läßt keinerlei Rückschlüsse zu, da diejenigen, die keine Parteimitglieder:innen sind, sich gar nicht in representativerm Umfang an eurer Umfrage beteiligen werden.

So nutzt ihr es nur, um euch irgendwie ins Gespräch zu bringen, weil ihr inhaltlich nichts zu bieten habt...

@Gela

Absolut richtig!

Ich bin ja nun so ein Mensch und bei mir fehlt es eigentlich nie an netten anderen Menschen, die schwuppdiwupp selbst über große-breite oder schmale-enge Treppen (wie im Zentralwerk) auch in den Seminarraum oder das Internationalistische Zentrum hochschaffen... aber ich beforzuge es, auf dem hintern mühsam hochzu krabbeln.

Es geht vielleicht 99 mal gut aber einmal da runterzudonnern würde mir den Rest geben!

Bei kleinen Treppen mit 3-4 Stufen reichen auch 2-3 Menschen.

So Rampen mit 2 m länge kosten auch nur um die 200 Euronen und sind zusammenfaltbar und transportabel.

Eigentlich ein muß für Vereine!

@rincewind @benkuly

Danke für die Erinnerung. Ich habs mir ewig vorgenommen, aber immer wieder verschoben und vergessen...