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  3. "Menschen betrügen manchmal, deshalb darf man eine Maschine, die ziemlich verlässlich falsche Informationen verbreitet nicht deshalb kritisieren" ist ein ziemlicher Hot Take für eine *checks notes* Bundestagsabgeordnete.

"Menschen betrügen manchmal, deshalb darf man eine Maschine, die ziemlich verlässlich falsche Informationen verbreitet nicht deshalb kritisieren" ist ein ziemlicher Hot Take für eine *checks notes* Bundestagsabgeordnete.

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  • benni@social.tchncs.deB benni@social.tchncs.de

    @ingo @tante Jede Automatisierung hat mindestens zu Beginn - oft auch bis heute - schon immer Qualität reduziert.

    Und was KI angeht: Das Versprechen ist ja hier nicht ein Qualitätsstandard sondern eine Beschleunigung um Größenordnungen. Viele sind bereit dafür Einbußen bei der Qualität hinzunehmen. Und das ist meiner Erfahrung nach nicht nur ein Kostendrückenargument sondern für viele tatsächlich eine (gefühlte oder wirkliche) Erleichterung im Alltag.

    konosocio@mastodon.onlineK This user is from outside of this forum
    konosocio@mastodon.onlineK This user is from outside of this forum
    konosocio@mastodon.online
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    #33

    @benni @ingo @tante hat *bestimmte* Qualitäten reduziert und dafür andere Qualitäten geliefert, würde ich meinen? Was wäre das im Fall von KI?

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    • tante@tldr.nettime.orgT tante@tldr.nettime.org

      RE: https://mastodon.social/@AwetTesfaiesus/116119030408309460

      "Menschen betrügen manchmal, deshalb darf man eine Maschine, die ziemlich verlässlich falsche Informationen verbreitet nicht deshalb kritisieren" ist ein ziemlicher Hot Take für eine *checks notes* Bundestagsabgeordnete.

      Selbe Logik: "Menschen fahren manchmal zu schnell, daher dürfen Selbstfahrende Autos so schnell fahren, wie sie wollen." oder "Menschen machen manchmal den Grill an und erzeigen CO2, daher braucht eine automatisierte Produktionsstraße sich nicht an CO2 Limits zu halten".

      Das ist eine Kapitulation. Die Aufgabe politischen Gestaltungswillens weil man an Technikdeterminismus glaubt.

      Nicht ideal für die Obfrau des Ausschusses für u.a. Medien.

      mr_chons@mastodon.worldM This user is from outside of this forum
      mr_chons@mastodon.worldM This user is from outside of this forum
      mr_chons@mastodon.world
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      #34

      @tante Man kann den Original-Post aber auch anders lesen, dass sie die Aussage "KI-lügt" (vereinfacht) ärgert, weil sich auch in ihrem beruflichem Umfeld nicht viele um professionelle Ansprüche an Wahrheitsrepräsentanz kümmern, solange der Prozess gewonnen wird.

      Ich denke nicht, dass @AwetTesfaiesus den moralischen Makel trägt sich nicht um Ehrlichkeit und Aufrichtigkeit zu sorgen.

      Und das Thema Wahrheit ist sowieso hoch philosophisch.

      awettesfaiesus@mastodon.socialA 1 Reply Last reply
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      • tante@tldr.nettime.orgT tante@tldr.nettime.org

        RE: https://mastodon.social/@AwetTesfaiesus/116119030408309460

        "Menschen betrügen manchmal, deshalb darf man eine Maschine, die ziemlich verlässlich falsche Informationen verbreitet nicht deshalb kritisieren" ist ein ziemlicher Hot Take für eine *checks notes* Bundestagsabgeordnete.

        Selbe Logik: "Menschen fahren manchmal zu schnell, daher dürfen Selbstfahrende Autos so schnell fahren, wie sie wollen." oder "Menschen machen manchmal den Grill an und erzeigen CO2, daher braucht eine automatisierte Produktionsstraße sich nicht an CO2 Limits zu halten".

        Das ist eine Kapitulation. Die Aufgabe politischen Gestaltungswillens weil man an Technikdeterminismus glaubt.

        Nicht ideal für die Obfrau des Ausschusses für u.a. Medien.

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        humply3@kanoa.de
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        #35

        @tante Im Grunde macht die KI-Debatte darauf aufmerksam, dass man nicht jeder dahergelaufenen Info glauben soll, sondern nachprüfen. Dabei ist es egal, ob die Info von Menschen oder von KI kommt (ist beides ein neuronales Netz), beides ist fehleranfällig, ob gewollt oder nicht.
        Das Problem bei KI ist, dass das im unglaublicher Menge tun kann und durch dieses Extrem, wie durch viele andere Extremsituationen auch, Missstände zu Tage treten, die viel zu lange nicht beachtet worden sind, z.B. mangelnde KiTa- und Schulplätze werden durch Zuwanderung verschärft, Folgen des immer tiefer in die Natur eindringends durch den Klimawandel, mangelnde physiotherapeutische Versorgung durch physisch traumatisierte aus Kriegsgebieten oder Erfahrungen der Coronapandemie, sinkende medizinische Versorgung durch gleichbleibende Bevölkerung aufgrund von Zuwanderung, …
        Was allen gleich ist, dass die Lösung oft dadurch gesucht ist, allein die verschärfende Ursache anzugehen, „die Asylbewerber sind Schuld“, … statt die Ursachen anzugehen.

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        • R relay@relay.an.exchange shared this topic
        • mr_chons@mastodon.worldM mr_chons@mastodon.world

          @tante Man kann den Original-Post aber auch anders lesen, dass sie die Aussage "KI-lügt" (vereinfacht) ärgert, weil sich auch in ihrem beruflichem Umfeld nicht viele um professionelle Ansprüche an Wahrheitsrepräsentanz kümmern, solange der Prozess gewonnen wird.

          Ich denke nicht, dass @AwetTesfaiesus den moralischen Makel trägt sich nicht um Ehrlichkeit und Aufrichtigkeit zu sorgen.

          Und das Thema Wahrheit ist sowieso hoch philosophisch.

          awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
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          awettesfaiesus@mastodon.social
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          #36

          @Mr_Chons @tante So war das Posting intendiert. Vor allem geht es mir um die Bigotterie der Diskussion, die den status quo in einer unangemessenen Weise legitimiert.

          awettesfaiesus@mastodon.socialA gegenwind@chaos.socialG 2 Replies Last reply
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          • tante@tldr.nettime.orgT tante@tldr.nettime.org

            RE: https://mastodon.social/@AwetTesfaiesus/116119030408309460

            "Menschen betrügen manchmal, deshalb darf man eine Maschine, die ziemlich verlässlich falsche Informationen verbreitet nicht deshalb kritisieren" ist ein ziemlicher Hot Take für eine *checks notes* Bundestagsabgeordnete.

            Selbe Logik: "Menschen fahren manchmal zu schnell, daher dürfen Selbstfahrende Autos so schnell fahren, wie sie wollen." oder "Menschen machen manchmal den Grill an und erzeigen CO2, daher braucht eine automatisierte Produktionsstraße sich nicht an CO2 Limits zu halten".

            Das ist eine Kapitulation. Die Aufgabe politischen Gestaltungswillens weil man an Technikdeterminismus glaubt.

            Nicht ideal für die Obfrau des Ausschusses für u.a. Medien.

            dorian@chaos.socialD This user is from outside of this forum
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            dorian@chaos.social
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            #37

            @tante mich hat das Zitat auch erstmal verblüfft. Aber nachdem ich die Argumentation im Detail angeschaut habe, bin ich bei ihr. Ich muss dazusagen, dass ich die juristische Denkweise aus der Uni kenne, das ist ein ganz spezieller Sport. Ohne Kontext muss man das falsch verstehen, das führt oft zu Unbehagen gegenüber Juristen

            mr_chons@mastodon.worldM 1 Reply Last reply
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            • tante@tldr.nettime.orgT tante@tldr.nettime.org

              Finde das auf jeden Fall keine sonderlich gute Beschwichtigung: "Falschinformationen durchs Werkzeug sind egal, wir lügen eh ständig".

              Weiß nich, wäre nicht meine Verteidigung.

              regez@troet.cafeR This user is from outside of this forum
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              regez@troet.cafe
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              #38

              @tante
              Manchmal konkretisieren sich erste Beiträge im weiteren Thread-Antwortverlauf...

              1 Reply Last reply
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              • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                @Mr_Chons @tante So war das Posting intendiert. Vor allem geht es mir um die Bigotterie der Diskussion, die den status quo in einer unangemessenen Weise legitimiert.

                awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
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                awettesfaiesus@mastodon.social
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                #39

                @Mr_Chons @tante

                Awet Tesfaiesus, MdB (@AwetTesfaiesus@mastodon.social)

                Also gut, nachdem es jetzt so oft auf dieselbe Weise missverstanden wurde, lag es offensichtlich an meinem missglückten Einrahmung: Ich empfinde den Vorhalt der "von KI erfundenen Fundstellen" als praktizierte Bigotterie. Er rückt den status quo nämlich in ein besseres Lichte als er es verdient. Ich hoffe, ich konnte das klarstellen. Ich bin mit dieser Kritik m.E. auch nicht allein: https://www.instagram.com/reels/DTFw8Y4lJ2O/

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                Mastodon (mastodon.social)

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                • dorian@chaos.socialD dorian@chaos.social

                  @tante mich hat das Zitat auch erstmal verblüfft. Aber nachdem ich die Argumentation im Detail angeschaut habe, bin ich bei ihr. Ich muss dazusagen, dass ich die juristische Denkweise aus der Uni kenne, das ist ein ganz spezieller Sport. Ohne Kontext muss man das falsch verstehen, das führt oft zu Unbehagen gegenüber Juristen

                  mr_chons@mastodon.worldM This user is from outside of this forum
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                  #40

                  @dorian @tante Neben den ohnehin schon vielfältigen und historischen Vorurteilen gegenüber dieser Profession:

                  Link Preview Image
                  Über die Unbeliebtheit des Juristen - Universität Passau

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                  (www.jura.uni-passau.de)

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                  • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                    @Mr_Chons @tante So war das Posting intendiert. Vor allem geht es mir um die Bigotterie der Diskussion, die den status quo in einer unangemessenen Weise legitimiert.

                    gegenwind@chaos.socialG This user is from outside of this forum
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                    #41

                    @AwetTesfaiesus nur um das zu spiegeln: so hatte ich das auch verstanden. Beim Mensch <-> KI Vergleich wird der Mensch oft idealisierter dargestellt, um künstlich ein Gefälle zu erzeugen. Da wird auch von den Kritiker*innen oft Moving the Goalpost gespielt. Egal ob Wahrheitsgehalt oder andere Fähigkeiten/Traits.
                    Ich glaub wenn @tante so drauf angesprungen ist, hast du mit einem Neo-Ludditen den richtigen erwischt 😉

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                    • benni@social.tchncs.deB benni@social.tchncs.de

                      @ingo @tante Jede Automatisierung hat mindestens zu Beginn - oft auch bis heute - schon immer Qualität reduziert.

                      Und was KI angeht: Das Versprechen ist ja hier nicht ein Qualitätsstandard sondern eine Beschleunigung um Größenordnungen. Viele sind bereit dafür Einbußen bei der Qualität hinzunehmen. Und das ist meiner Erfahrung nach nicht nur ein Kostendrückenargument sondern für viele tatsächlich eine (gefühlte oder wirkliche) Erleichterung im Alltag.

                      xriss@troet.cafeX This user is from outside of this forum
                      xriss@troet.cafeX This user is from outside of this forum
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                      #42

                      @benni

                      Dass Automatisierung Qualität mindert ist schlicht falsch.

                      Stell die vor, es käme 'Montagswasser' aus der Leitung, weil im Wasserwerk jemand von Hand kontrolliert.

                      Ich arbeite seit 45 Jahren an automatisierten Systemen.... im Moment geht es viel um Architekturglas. Schau dir eine verglaste Fassade an und überlege kurz, warum die so homogen wirkt und nebenbei funktional ist. Das ist nicht obwohl sondern weil die eine augebuffte Prozessautomatisierung haben.

                      @ingo @tante

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