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  3. Ich habe mal über #Altersgrenze für #Socialmedia nachgedacht (snappy Sound Bites sind nicht mein Ding) und mich würde interessieren, was ihr denkt:

Ich habe mal über #Altersgrenze für #Socialmedia nachgedacht (snappy Sound Bites sind nicht mein Ding) und mich würde interessieren, was ihr denkt:

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  • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

    3. Die Altersverifikation führt (m.E. zwangsläufig) zu einer Totalerfassung der Nutzer:innen.

    4. Die Altersgrenze wird vermutlich dazu führen, dass (mit Verweis darauf) jede weitere Regulierung zurückgewiesen wird (die Leute sind ja alt genug, selbst zu entscheiden; siehe Tabak, Alkohol, etc.).

    #tldr: Wenn man anerkennt, dass es ein anti-soziales Geschäftsmodell ist, warum nicht ran an das Geschäftsmodell insgesamt?

    Ich denke, die Diskussion dient als "Deramping" für SoMe-Regulierung.

    2/2

    mborus@mastodon.socialM This user is from outside of this forum
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    mborus@mastodon.social
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    #67

    @AwetTesfaiesus Vielen Dank für diese Gedanken.

    Ich sehe die Totalerfassung Internetnutzer / Altersprüfung durch Apps sehr problematisch und den sozialen Zwang, valide persönliche Daten an die SoMe Konzerne zu geben, auch kritisch. Solange da kein vertretbarer Workflow vorgeschlagen wird, der annoyme Nutzung weiterhin ermöglich, ist das für mich keine Lösung.

    Sonst freue ich mich, dass ich mit "Off-Ramping" heute einen neuen Begriff gelernt habe, der bestimmt noch nützlich wird...

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    • angro@bonn.socialA angro@bonn.social

      @AwetTesfaiesus
      Die Regierigen sollen an die Ursache ran und nicht neue problematische Nebenkriegsschauplätze und neue Bürokratie hochziehen. Die erhoffte Schutzwirkung kann und wird dann wohl auch eh nicht überprüft werden können, man hat aber ein Haufen reale PersDaten der Kinder und Jugendlichen eingesammelt.

      Druck auf die EU-Kommission ausüben, dass endlich die Möglichkeiten des DSA konsequent genutzt werden, und zwar europaweit. Gesetze sind bereits da, nur zu.

      angro@bonn.socialA This user is from outside of this forum
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      angro@bonn.social
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      #68

      @AwetTesfaiesus
      Vielleicht ist einigen das aber ganz Recht. Lenkt man doch so von dem erneuten Ansatz zu Gunsten der Einführung der #vds ab. Was ist dann schon dabei, wenn der Staat oder ein Beauftragter privatrechtlicher Akteur auch noch wissen will wer, wann, von wo mit wem interagiert. Egal wo man hinguckt, da kann einem nur Angst und Bange werden. Grundrechte und unsere Verfassung sind wichtig.

      #digitalefreiheit
      #grundrechte
      #freifunk
      #DigitaleAutonomie
      #vorratsdatenspeicherung

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      • gleisplan@mastodon.socialG gleisplan@mastodon.social

        @AwetTesfaiesus

        Es wäre möglich eine App eine TAN generieren zu lassen die man zur Verifikation regelmäßig eingeben muss. So könnte man die Identität vom Profil entkoppeln.

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        #69

        @Gleisplan

        Wollen wir uns wirklich den Kopf darüber zermartern, wie man technisch doch etwas möglich machen kann, was wir eigentlich ablehnen?

        @AwetTesfaiesus

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        • mina@berlin.socialM mina@berlin.social

          @Gleisplan

          Wollen wir uns wirklich den Kopf darüber zermartern, wie man technisch doch etwas möglich machen kann, was wir eigentlich ablehnen?

          @AwetTesfaiesus

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          #70

          @Gleisplan

          Sehe ich eigentlich wie @mina

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          • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

            3. Die Altersverifikation führt (m.E. zwangsläufig) zu einer Totalerfassung der Nutzer:innen.

            4. Die Altersgrenze wird vermutlich dazu führen, dass (mit Verweis darauf) jede weitere Regulierung zurückgewiesen wird (die Leute sind ja alt genug, selbst zu entscheiden; siehe Tabak, Alkohol, etc.).

            #tldr: Wenn man anerkennt, dass es ein anti-soziales Geschäftsmodell ist, warum nicht ran an das Geschäftsmodell insgesamt?

            Ich denke, die Diskussion dient als "Deramping" für SoMe-Regulierung.

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            alienjay@burningboard.netA This user is from outside of this forum
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            #71

            @AwetTesfaiesus Junge Menschen müssen Social Media Kompetenz erlernen. Dieser Prozess sollte nicht zu spät beginnen. Ein Social Media Verbot für „zu junge“ Altersgruppen ist da eher kontraproduktiv. Und wir alle wissen ja auch, dass Verbote nicht funktionieren.
            Social Media muss sich ändern. Und da hier immer mehr Regulierung für Social Media droht haben die BigTechs ihre geballte Lobbykraft aktiviert um das zu verhindern. Und die Politik springt voll drauf an. Wie immer. Es wird gemacht was für die Lobbyisten gut ist und nicht was für das Volk sinnvoll ist.
            Ziel: Das was du schreibst. Unregulierte Social Media Netze

            awettesfaiesus@mastodon.socialA threecoloured@skeptics.socialT 2 Replies Last reply
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            • alienjay@burningboard.netA alienjay@burningboard.net

              @AwetTesfaiesus Junge Menschen müssen Social Media Kompetenz erlernen. Dieser Prozess sollte nicht zu spät beginnen. Ein Social Media Verbot für „zu junge“ Altersgruppen ist da eher kontraproduktiv. Und wir alle wissen ja auch, dass Verbote nicht funktionieren.
              Social Media muss sich ändern. Und da hier immer mehr Regulierung für Social Media droht haben die BigTechs ihre geballte Lobbykraft aktiviert um das zu verhindern. Und die Politik springt voll drauf an. Wie immer. Es wird gemacht was für die Lobbyisten gut ist und nicht was für das Volk sinnvoll ist.
              Ziel: Das was du schreibst. Unregulierte Social Media Netze

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              #72

              @AlienJay

              Ich glaube, ich schreibe irgendwann mal was zum Effekt von Regulierung hier. (Spoiler: die 2-beste Option für sehr große Akteuere ist Regulierung, die nur sie erfüllen können).

              alienjay@burningboard.netA 1 Reply Last reply
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              • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                @hweimer @HeptaSean

                Die Frage ist aktuelle nicht, ob diese Idee "gut" ist sondern, ob sie "besser" als der status quo wäre (das denke ich sehrwohl).

                Ich könnte mir auch vorstellen, das Geschäftsmodell komplett zu verbieten; das bewährt sich seit geraumer Zeit ganz passabel bei unterschiedlichen sozialdestruktiven Tätigkeiten.

                hweimer@fediscience.orgH This user is from outside of this forum
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                #73

                @AwetTesfaiesus @HeptaSean

                Wachsweiche Regulierung der großen Plattformen bei gleichzeitigem Verbot des Fediverse soll besser sein? Das sehe ich in der Tat anders.

                Das Problem ist, dass es vermutlich in vielen Belangen keinen breiten Konsens gibt, was sozialdestruktive Tätigkeiten sind. Solch einen breiten Konsens bedürfte es aber, damit nicht bei der nächsten kleinen Änderung der politischen Mehrheiten das komplette Gegenteil herauskommt. "Die Grünen wollen Eure sozialen Medien verbieten" scheint mir auch kein gutes Messaging zu sein.

                awettesfaiesus@mastodon.socialA 1 Reply Last reply
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                • alienjay@burningboard.netA alienjay@burningboard.net

                  @AwetTesfaiesus Junge Menschen müssen Social Media Kompetenz erlernen. Dieser Prozess sollte nicht zu spät beginnen. Ein Social Media Verbot für „zu junge“ Altersgruppen ist da eher kontraproduktiv. Und wir alle wissen ja auch, dass Verbote nicht funktionieren.
                  Social Media muss sich ändern. Und da hier immer mehr Regulierung für Social Media droht haben die BigTechs ihre geballte Lobbykraft aktiviert um das zu verhindern. Und die Politik springt voll drauf an. Wie immer. Es wird gemacht was für die Lobbyisten gut ist und nicht was für das Volk sinnvoll ist.
                  Ziel: Das was du schreibst. Unregulierte Social Media Netze

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                  #74

                  @AlienJay @AwetTesfaiesus wir sehen ja an den Boomern auf FB, was das zu späte bzw gar nicht erlernen von digitaler Kompetenz für Folgen haben kann.

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                  • hweimer@fediscience.orgH hweimer@fediscience.org

                    @AwetTesfaiesus @HeptaSean

                    Wachsweiche Regulierung der großen Plattformen bei gleichzeitigem Verbot des Fediverse soll besser sein? Das sehe ich in der Tat anders.

                    Das Problem ist, dass es vermutlich in vielen Belangen keinen breiten Konsens gibt, was sozialdestruktive Tätigkeiten sind. Solch einen breiten Konsens bedürfte es aber, damit nicht bei der nächsten kleinen Änderung der politischen Mehrheiten das komplette Gegenteil herauskommt. "Die Grünen wollen Eure sozialen Medien verbieten" scheint mir auch kein gutes Messaging zu sein.

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                    #75

                    @hweimer @HeptaSean

                    Jetzt sind wir aber im Land der Strohmänner angekommen

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                    • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                      3. Die Altersverifikation führt (m.E. zwangsläufig) zu einer Totalerfassung der Nutzer:innen.

                      4. Die Altersgrenze wird vermutlich dazu führen, dass (mit Verweis darauf) jede weitere Regulierung zurückgewiesen wird (die Leute sind ja alt genug, selbst zu entscheiden; siehe Tabak, Alkohol, etc.).

                      #tldr: Wenn man anerkennt, dass es ein anti-soziales Geschäftsmodell ist, warum nicht ran an das Geschäftsmodell insgesamt?

                      Ich denke, die Diskussion dient als "Deramping" für SoMe-Regulierung.

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                      nieselregen@norden.socialN This user is from outside of this forum
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                      #76

                      @AwetTesfaiesus

                      Ich wäre dafür, zunächst einmal bereits bestehende Regelungen endlich anzuwenden. Der Digital Services Act (DSA) bietet das passende Instrumentarium, um gegen suchtfördernde Funktionen, jugendgefährdende Inhalte und überbordende Personalisierung vorzugehen.

                      nieselregen@norden.socialN 1 Reply Last reply
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                      • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                        @Gleisplan Na klar ist das möglich.

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                        #77

                        @AwetTesfaiesus @Gleisplan
                        So eine TAN-App wäre zwar technisch möglich, löst aber keines der angesprochenen Probleme...

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                        • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                          Ich habe mal über #Altersgrenze für #Socialmedia nachgedacht (snappy Sound Bites sind nicht mein Ding) und mich würde interessieren, was ihr denkt:

                          1. Unwidersprochen soll sein, dass #Broligarchen-SoMe eine problematische Industrie ist; und zwar explizit auch gesundheitlich problematisch.

                          2. Wenn es aber also ein Problem mit (Konzern-)SoMe gibt, dann hört das ja nicht magisch mit erreichen einer Altersgrenze auf (Problemkonsumenten scheinen mir auch eher unter den Boomern gehäuft)

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                          wrote last edited by
                          #78

                          @AwetTesfaiesus
                          Müssen wir Social Media hier ehrlich und aufrichtig definieren.
                          Da Social Media dynamisch ist und in Breite u. TIefe mehr Gefahr birgt als andere Medien. Hinkt der Vergleich mit der FSK, wiederum auch nicht - konsequent.

                          Effektivität einer Altersbeschränkung bei dynamischen Prozessen.
                          Warum schützen Unternehmen wie Meta, Alphabet etc. Kinder und Jugendliche nicht prozessbegleitend?

                          Mit Blick auf die Zukunft!
                          Ist die Frage überhaupt: ob oder doch wie?

                          awettesfaiesus@mastodon.socialA 1 Reply Last reply
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                          • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                            3. Die Altersverifikation führt (m.E. zwangsläufig) zu einer Totalerfassung der Nutzer:innen.

                            4. Die Altersgrenze wird vermutlich dazu führen, dass (mit Verweis darauf) jede weitere Regulierung zurückgewiesen wird (die Leute sind ja alt genug, selbst zu entscheiden; siehe Tabak, Alkohol, etc.).

                            #tldr: Wenn man anerkennt, dass es ein anti-soziales Geschäftsmodell ist, warum nicht ran an das Geschäftsmodell insgesamt?

                            Ich denke, die Diskussion dient als "Deramping" für SoMe-Regulierung.

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                            abysscannonball@mastodon.onlineA This user is from outside of this forum
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                            wrote last edited by
                            #79

                            @AwetTesfaiesus Das sehe ich ganz genauso. Man muss an die Algorithmen ran.
                            Ob das nicht passiert aus mangelnder Sachkenntnis oder weil man sich da nicht ran traut, da kann ich nur raten. Welchen Eindruck hast du denn?

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                              @AwetTesfaiesus

                              Ich wäre dafür, zunächst einmal bereits bestehende Regelungen endlich anzuwenden. Der Digital Services Act (DSA) bietet das passende Instrumentarium, um gegen suchtfördernde Funktionen, jugendgefährdende Inhalte und überbordende Personalisierung vorzugehen.

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                              #80

                              @AwetTesfaiesus

                              Meiner Meinung nach ist die aktuelle Debatte reiner Populismus, der von der notwendigen Regulierung von „Big Tech“ ablenken soll.

                              1 Reply Last reply
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                              • samsenbdri@mastodon.socialS samsenbdri@mastodon.social

                                @AwetTesfaiesus
                                Müssen wir Social Media hier ehrlich und aufrichtig definieren.
                                Da Social Media dynamisch ist und in Breite u. TIefe mehr Gefahr birgt als andere Medien. Hinkt der Vergleich mit der FSK, wiederum auch nicht - konsequent.

                                Effektivität einer Altersbeschränkung bei dynamischen Prozessen.
                                Warum schützen Unternehmen wie Meta, Alphabet etc. Kinder und Jugendliche nicht prozessbegleitend?

                                Mit Blick auf die Zukunft!
                                Ist die Frage überhaupt: ob oder doch wie?

                                awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
                                awettesfaiesus@mastodon.socialA This user is from outside of this forum
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                                #81

                                @SamsenBdRi

                                Das ist eine treffende Frage. Was denkst Du; sollte die Antwort sein: ob oder wie?

                                1 Reply Last reply
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                                  3. Die Altersverifikation führt (m.E. zwangsläufig) zu einer Totalerfassung der Nutzer:innen.

                                  4. Die Altersgrenze wird vermutlich dazu führen, dass (mit Verweis darauf) jede weitere Regulierung zurückgewiesen wird (die Leute sind ja alt genug, selbst zu entscheiden; siehe Tabak, Alkohol, etc.).

                                  #tldr: Wenn man anerkennt, dass es ein anti-soziales Geschäftsmodell ist, warum nicht ran an das Geschäftsmodell insgesamt?

                                  Ich denke, die Diskussion dient als "Deramping" für SoMe-Regulierung.

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                                  33dbm@lazysocial.de3 This user is from outside of this forum
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                                  #82

                                  @AwetTesfaiesus
                                  Ja. Hier mein Toot zur Altersbeschränkung und die Klarnamenpflicht hatte ich dabei noch gar nicht auf dem Schirm:
                                  https://lazysocial.de/@33dBm/116085081714785580

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                                    @regineheidorn
                                    Zugespitzt ausgedrückt: Gesetze werden von denen gemacht, die davon profitieren.
                                    Das gilt für die aktuelle Regierung ganz besonders.

                                    (Und bevor jemand meint, mich aufklären zu müssen: Ich weiß, dass das in der Theorie der Gewaltenteilung anders ist. In der Praxis schreibt die Exekutive aber die Gesetze und lässt sie von der Legislative absegnen.)

                                    #BlackRot #Gesetzgebung
                                    @AwetTesfaiesus

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                                    #83

                                    @Nike_Leonhard @AwetTesfaiesus Nicht-Frauen machen Gesetze, die ihnen Macht über Frauen und (deren) Kinder geben. Seit Jahrhunderten ...

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                                      @AwetTesfaiesus
                                      Ja. Hier mein Toot zur Altersbeschränkung und die Klarnamenpflicht hatte ich dabei noch gar nicht auf dem Schirm:
                                      https://lazysocial.de/@33dBm/116085081714785580

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                                      #84
                                      @33dBm Danke für die Liste, sehe ich genau so. @AwetTesfaiesus
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                                      • awettesfaiesus@mastodon.socialA awettesfaiesus@mastodon.social

                                        @HeptaSean Korrekt.

                                        Aber lies bitte, was ich geschrieben habe: Wenn Du es als Geschäftsmodell (!) betreibst, solltest Du absolut reguliert werden.

                                        heptasean@social.tchncs.deH This user is from outside of this forum
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                                        #85

                                        @AwetTesfaiesus Was ist „es als Geschäftsmodell betreiben“? Eine Fediverse-Instanz, die sich den Service von den Nutzer*innen bezahlen lässt? Eine Foto-/Rezept-/Buch-Rezensions-Community, die Werbung einblendet?

                                        Die „großen“ Social-Media-Plattformen – Insta, TikTok, Facebook, X – haben mehrere unabhängige problematische Eigenschaften – Suchtfaktor, Werbung und Propaganda, Radikalisierung. Welche davon soll eigentlich genau angegangen werden? Oder alle gleichzeitig?

                                        awettesfaiesus@mastodon.socialA 2 Replies Last reply
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                                        • burt_cokain@don.linxx.netB burt_cokain@don.linxx.net

                                          @AwetTesfaiesus @SalemsLot aber wenn du austrittst natürlich sofort

                                          burt_cokain@don.linxx.netB This user is from outside of this forum
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                                          #86

                                          @AwetTesfaiesus @SalemsLot so ein "hättest du vor Jahren" ist halt auch echt keine konstruktive Antwort auf irgendwas.

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