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  3. Solar mit Batterie – was kostet der Speicher?

Solar mit Batterie – was kostet der Speicher?

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  • masek@infosec.exchangeM masek@infosec.exchange

    @isotopp P.S. Ich habe meinem Stromversorger mitgeteilt, dass ich auf eine Erstattung des eingespeisten Stroms verzichte.

    Der Aufwand das sauber zu verbuchen steht in keinem Verhältnis zum Ertrag. Dieses Jahr hätte ich so mit 10-20€ gerechnet...

    hikhvar@norden.socialH This user is from outside of this forum
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    hikhvar@norden.social
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    #6

    @masek Ich frage mich, ob das bei denen noch mehr Kosten verursacht 😄
    Eigentlich sollte doch die Auszahlung und Verbuchung komplett automatisiert sein bei denen.
    @isotopp

    masek@infosec.exchangeM 1 Reply Last reply
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    • hikhvar@norden.socialH hikhvar@norden.social

      @masek Ich frage mich, ob das bei denen noch mehr Kosten verursacht 😄
      Eigentlich sollte doch die Auszahlung und Verbuchung komplett automatisiert sein bei denen.
      @isotopp

      masek@infosec.exchangeM This user is from outside of this forum
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      masek@infosec.exchange
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      #7

      @hikhvar Aussage von denen war. Das macht rechts- wie linksrum keinen Unterschied.

      Da es bei mir etwas Arbeit spart und ich dabei auch das Gefühl habe, einen kleinen Mittelfinger Richtung Gas-Kathi zu zeigen, habe ich es gemacht.

      @isotopp

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      • isotopp@infosec.exchangeI isotopp@infosec.exchange

        Strukturell bedeutet das, daß fossile Kraftwerke (Nuklear sowieso) vollständig unrentabel werden.

        Neu gebaute Gaskraftwerke können als Peaker und zugeschaltete Kraftwerke in bestimmten Perioden des Jahres Sinn haben, sind aber durch Betrieb alleine nicht rentabel zu betreiben – sie hätten unter 16 Tage Betriebszeit im Jahr bei konsequenter Umsetzung von Wind und Solar mit Batteriespeicher.

        Sie sind damit nicht mehr von der Wirtschaft zu bauen und zu betreiben, sondern wären ein staatliches Absicherungsprojekt, das als Energieversicherung des Landes meistenteils in Standby hingestellt werden würde.

        Das ist alles auf Daten von 2024 basierend, aber der Batteriepreis sinkt weiter– wenn auch langsamer als 2014-2024.

        Wenn also der Ministerinnen-Marionette der Fossilwirtschaft die Muffe geht und ihre "Vorschläge" zusehends irrationaler werden, dann deswegen.

        Wenn ihr mit älteren Zahlen als denen von 2024 rechnet, dann arbeitet ihr mit veralteten Informationen, die aufgrund der rapiden Verbilligung in diesem Bereich falsche Ergebnisse bringen.

        simon_m@infosec.exchangeS This user is from outside of this forum
        simon_m@infosec.exchangeS This user is from outside of this forum
        simon_m@infosec.exchange
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        #8

        @isotopp

        AFAIK werden die neu geplanten Gaskraftwerke genau so konzipiert. Wenige Tage im Jahr Betrieb und Finanzierung der Bereitstellung durch Umlagen und nicht durch Verkauf des erzeugten Stromes.

        Von der Ampel geplant und stillschweigend von der Groko weiter geführt.

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        • isotopp@infosec.exchangeI isotopp@infosec.exchange

          Ohne Berücksichtigung der Wirtschaftlichkeit ist ein Profil von

          • 2-4h – Abendspitze, Preisarbitrage sinnvoll
          • 6-8h – systemoptimal, Verschiebung der Mittagsspitze bis in den Abend, Nach komplett abdecken
          • 1-14h – komplette Abdeckung der Nachtlücke auch im Winter in Mitteleuropa

          Wirtschaftlich ist Modell 3 nur mit Natrium-Batterien denkbar, Stand heute, oder halt durch massiven Zubau von Pumpspeichern.

          Modell 2 wird absehbar wirtschaftlich mit Li und Na-Batterien.

          Modell 1 ist bereits wirtschaftlich.

          In den USA ist eine E/P-Ratio von 4h vorgeschrieben.
          In China wird derzeit im Schnitt mit 2.4h gebaut, d.h. viele bestehende Projekte sind noch 2h-Speicher, aber man beginnt jetzt mit dem 4h-Zubau.

          BESS kann auch Schwächen des Leitungsnetzes abfangen: Ein 1GW Solarpark kann durch als BESS am Solarpark die Spitzenleistung glätten und gleichmäßig ausspeichern. Dabei ist dann keine 1 GW Anschlußleitung notwendig.

          Batteriespeicher am Zielort von großen Verbrauchern haben einen ähnlichen Effekt.

          cubeos@hachyderm.ioC This user is from outside of this forum
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          cubeos@hachyderm.io
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          #9

          @isotopp Ich glaube der andere Grund für die "Vorschläge" ist auch, dass ein großer Teil der deutschen Chemieindustrie und des verarbeitenden Gewerbes auf Gas als Grundstoff, Prozessgas oder Energieträger angewiesen ist und das bisher so schön funktioniert hat, wenn die Infrastruktur dafür über die Haushalte und die Gaskraftwerke quersubventioniert wird. Ich denke das wird auch die ein- oder andere Wirtschaftlichkeitsberechnung verändern.

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          • isotopp@infosec.exchangeI isotopp@infosec.exchange

            Ohne Berücksichtigung der Wirtschaftlichkeit ist ein Profil von

            • 2-4h – Abendspitze, Preisarbitrage sinnvoll
            • 6-8h – systemoptimal, Verschiebung der Mittagsspitze bis in den Abend, Nach komplett abdecken
            • 1-14h – komplette Abdeckung der Nachtlücke auch im Winter in Mitteleuropa

            Wirtschaftlich ist Modell 3 nur mit Natrium-Batterien denkbar, Stand heute, oder halt durch massiven Zubau von Pumpspeichern.

            Modell 2 wird absehbar wirtschaftlich mit Li und Na-Batterien.

            Modell 1 ist bereits wirtschaftlich.

            In den USA ist eine E/P-Ratio von 4h vorgeschrieben.
            In China wird derzeit im Schnitt mit 2.4h gebaut, d.h. viele bestehende Projekte sind noch 2h-Speicher, aber man beginnt jetzt mit dem 4h-Zubau.

            BESS kann auch Schwächen des Leitungsnetzes abfangen: Ein 1GW Solarpark kann durch als BESS am Solarpark die Spitzenleistung glätten und gleichmäßig ausspeichern. Dabei ist dann keine 1 GW Anschlußleitung notwendig.

            Batteriespeicher am Zielort von großen Verbrauchern haben einen ähnlichen Effekt.

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            #10

            Wir haben schon, auf eine Weise, einen Overbuild von Solar – wir haben zu Spitzenzeiten weit mehr Solarenergie als im Netz verwertet werden kann.

            Die Solarenergie kann auch nicht an Nachbarn weiter gegeben werden, weil es bei denen, modulo Wetter, auch so aussieht wie bei uns.

            Das heißt, beim Bau von privaten und kommerziellen Solaranlagen muß man bereits jetzt mit Abriegelung in Spitzenzeiten leben. Das ist nicht schlimm: Selbst wenn man privat Solar nur betreibt, um den eigenen Verbrauch zu beschrânken kann man mit einem Einfamilienhausdach und erstaunlich wenig Batterie auf 8 Monate Totalautonomie im Jahr kommen.

            Das heißt aber – sowohl für private als auch für kommerzielle Solaranlagen – daß wir eigentlich Stromerzeugung nicht für volle Direkteinstrahlung zur Mittagszeit optimieren wollen, sondern für die Randzeiten, für bedeckte Tage und für Tage früh oder spät im Jahr.

            Entsprechend sind Solarpaneele nicht nach der Spitzenlast zu planen, sondern wie sie sich bei geringer Einstrahlung verhalten. Und ob wir sie so anordnen können, daß sie bei niedrig stehender Sonne, in Ost- oder West-Ausrichtung, oder an bewölkten Tagen einen Beitrag leisten können.

            Wenn man hat, noch ein bischen Kapazität nach Süden dazu, aber im Grunde ist Strom dann so billig, daß das auch egal ist.

            Entscheidend sind diese Rand- und Schwachlicht-Zeiten, und halt ordentlich Batterie – zur Zeit sind 2 kWh pro kWp rentabel, wenn man eine Wärmepumpe hat oder viel Swing-Kapazität braucht eventuell auch mehr, aber das belastet eine Wirtschaftlichtkeits-Rechnung zur Zeit sehr.

            isotopp@infosec.exchangeI 1bit@chaos.social1 phoenix@chaos.socialP 3 Replies Last reply
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            • isotopp@infosec.exchangeI isotopp@infosec.exchange

              Wir haben schon, auf eine Weise, einen Overbuild von Solar – wir haben zu Spitzenzeiten weit mehr Solarenergie als im Netz verwertet werden kann.

              Die Solarenergie kann auch nicht an Nachbarn weiter gegeben werden, weil es bei denen, modulo Wetter, auch so aussieht wie bei uns.

              Das heißt, beim Bau von privaten und kommerziellen Solaranlagen muß man bereits jetzt mit Abriegelung in Spitzenzeiten leben. Das ist nicht schlimm: Selbst wenn man privat Solar nur betreibt, um den eigenen Verbrauch zu beschrânken kann man mit einem Einfamilienhausdach und erstaunlich wenig Batterie auf 8 Monate Totalautonomie im Jahr kommen.

              Das heißt aber – sowohl für private als auch für kommerzielle Solaranlagen – daß wir eigentlich Stromerzeugung nicht für volle Direkteinstrahlung zur Mittagszeit optimieren wollen, sondern für die Randzeiten, für bedeckte Tage und für Tage früh oder spät im Jahr.

              Entsprechend sind Solarpaneele nicht nach der Spitzenlast zu planen, sondern wie sie sich bei geringer Einstrahlung verhalten. Und ob wir sie so anordnen können, daß sie bei niedrig stehender Sonne, in Ost- oder West-Ausrichtung, oder an bewölkten Tagen einen Beitrag leisten können.

              Wenn man hat, noch ein bischen Kapazität nach Süden dazu, aber im Grunde ist Strom dann so billig, daß das auch egal ist.

              Entscheidend sind diese Rand- und Schwachlicht-Zeiten, und halt ordentlich Batterie – zur Zeit sind 2 kWh pro kWp rentabel, wenn man eine Wärmepumpe hat oder viel Swing-Kapazität braucht eventuell auch mehr, aber das belastet eine Wirtschaftlichtkeits-Rechnung zur Zeit sehr.

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              #11

              Viele Pflanzen machen das ganz ähnlich.

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              Photosynthetic efficiency - Wikipedia

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              (en.wikipedia.org)

              For actual sunlight, where only 45% of the light is in the photosynthetically active spectrum, the theoretical maximum efficiency of solar energy conversion is approximately 11%.

              Das theoretische Maximum ist ca. 30% (https://en.wikipedia.org/wiki/Shockley%E2%80%93Queisser_limit).

              Und viele Pflanzen sind sehr effizient bei niedriger Einstrahlung (unter 100W/qm):

              Photosynthesis increases linearly with light intensity at low intensity, but at higher intensity this is no longer the case. Above about 10,000 lux or ~100 watts/square meter the rate no longer increases. Thus, most plants can only use ~10% of full mid-day sunlight intensity.

              Wir müssen uns für zukünftigen Overbuild ebenso an solchen Ideen orientieren: Solarzellen sind inzwischen sehr günstig geworden, teilweise günstiger als Baumaterial für Zäune. Die Kosten liegen in der Montage, Verkabelung und im Wechselrichter, der aber gar nicht nach Nennkapazität berechnet werden muß, wenn die Module so aufgestellt sind, daß die Nennkapazität nie erreicht werden kann.

              Jedenfalls ist es inzwischen nicht nur möglich, sondern sogar sinnvoll geworden, Solaranlagen auch unter dem Gesichtspunkt nicht optimaler Ertragslage zu planen, insbesondere wenn man stattdessen Ertrag in Randzeiten oder Rand-Jahrezeiten haben kann.

              isotopp@infosec.exchangeI defnull@chaos.socialD ulan_ka@social.tchncs.deU 3 Replies Last reply
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              • isotopp@infosec.exchangeI isotopp@infosec.exchange

                Viele Pflanzen machen das ganz ähnlich.

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                Photosynthetic efficiency - Wikipedia

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                (en.wikipedia.org)

                For actual sunlight, where only 45% of the light is in the photosynthetically active spectrum, the theoretical maximum efficiency of solar energy conversion is approximately 11%.

                Das theoretische Maximum ist ca. 30% (https://en.wikipedia.org/wiki/Shockley%E2%80%93Queisser_limit).

                Und viele Pflanzen sind sehr effizient bei niedriger Einstrahlung (unter 100W/qm):

                Photosynthesis increases linearly with light intensity at low intensity, but at higher intensity this is no longer the case. Above about 10,000 lux or ~100 watts/square meter the rate no longer increases. Thus, most plants can only use ~10% of full mid-day sunlight intensity.

                Wir müssen uns für zukünftigen Overbuild ebenso an solchen Ideen orientieren: Solarzellen sind inzwischen sehr günstig geworden, teilweise günstiger als Baumaterial für Zäune. Die Kosten liegen in der Montage, Verkabelung und im Wechselrichter, der aber gar nicht nach Nennkapazität berechnet werden muß, wenn die Module so aufgestellt sind, daß die Nennkapazität nie erreicht werden kann.

                Jedenfalls ist es inzwischen nicht nur möglich, sondern sogar sinnvoll geworden, Solaranlagen auch unter dem Gesichtspunkt nicht optimaler Ertragslage zu planen, insbesondere wenn man stattdessen Ertrag in Randzeiten oder Rand-Jahrezeiten haben kann.

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                #12

                In diesem Kontext auch diese Episode von Volts:

                Hanno Zulla (@hzulla@infosec.exchange)

                Pretty good episode: The volts.wtf podcast explaining that it would be pretty useful to actually plan the transition from fossil infrastructure to renewable infrastructure in advance, as we're in the middle of a disruptive change towards a positive future but will be left with stranded assets we can't just let "the market" decide how to handle them. https://www.volts.wtf/p/the-fate-of-fossil-fuel-systems-in

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                Infosec Exchange (infosec.exchange)

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                • R relay@relay.infosec.exchange shared this topic
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                  Wir haben schon, auf eine Weise, einen Overbuild von Solar – wir haben zu Spitzenzeiten weit mehr Solarenergie als im Netz verwertet werden kann.

                  Die Solarenergie kann auch nicht an Nachbarn weiter gegeben werden, weil es bei denen, modulo Wetter, auch so aussieht wie bei uns.

                  Das heißt, beim Bau von privaten und kommerziellen Solaranlagen muß man bereits jetzt mit Abriegelung in Spitzenzeiten leben. Das ist nicht schlimm: Selbst wenn man privat Solar nur betreibt, um den eigenen Verbrauch zu beschrânken kann man mit einem Einfamilienhausdach und erstaunlich wenig Batterie auf 8 Monate Totalautonomie im Jahr kommen.

                  Das heißt aber – sowohl für private als auch für kommerzielle Solaranlagen – daß wir eigentlich Stromerzeugung nicht für volle Direkteinstrahlung zur Mittagszeit optimieren wollen, sondern für die Randzeiten, für bedeckte Tage und für Tage früh oder spät im Jahr.

                  Entsprechend sind Solarpaneele nicht nach der Spitzenlast zu planen, sondern wie sie sich bei geringer Einstrahlung verhalten. Und ob wir sie so anordnen können, daß sie bei niedrig stehender Sonne, in Ost- oder West-Ausrichtung, oder an bewölkten Tagen einen Beitrag leisten können.

                  Wenn man hat, noch ein bischen Kapazität nach Süden dazu, aber im Grunde ist Strom dann so billig, daß das auch egal ist.

                  Entscheidend sind diese Rand- und Schwachlicht-Zeiten, und halt ordentlich Batterie – zur Zeit sind 2 kWh pro kWp rentabel, wenn man eine Wärmepumpe hat oder viel Swing-Kapazität braucht eventuell auch mehr, aber das belastet eine Wirtschaftlichtkeits-Rechnung zur Zeit sehr.

                  1bit@chaos.social1 This user is from outside of this forum
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                  1bit@chaos.social
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                  #13

                  @isotopp
                  Die #Daten, in den 12 Tagen Erfahrung und App Infos, stimmen zu. Jetzt haben wir die #Akkus komplett ausgebaut. Die #Dachfläche ist klein, nach W/O das ich genau das #Konzept #Strom zu erzeugen. Ich gebe jetzt ca. 4-6 KW ab. Das wird im Sommer mehr, die Akkus fassen 1,5 der PV-Leistung, was uns Autark macht. Und die kommende Wärmepumpe mit einbezieht. Die Beschattung durch Bäume, im Moment ohne Blätter, stört bei weitem nicht so stark, wie gedacht.👍🏼 Kosten 70% Wp, 19% PV, vom Staat

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                  • isotopp@infosec.exchangeI isotopp@infosec.exchange

                    Wir haben schon, auf eine Weise, einen Overbuild von Solar – wir haben zu Spitzenzeiten weit mehr Solarenergie als im Netz verwertet werden kann.

                    Die Solarenergie kann auch nicht an Nachbarn weiter gegeben werden, weil es bei denen, modulo Wetter, auch so aussieht wie bei uns.

                    Das heißt, beim Bau von privaten und kommerziellen Solaranlagen muß man bereits jetzt mit Abriegelung in Spitzenzeiten leben. Das ist nicht schlimm: Selbst wenn man privat Solar nur betreibt, um den eigenen Verbrauch zu beschrânken kann man mit einem Einfamilienhausdach und erstaunlich wenig Batterie auf 8 Monate Totalautonomie im Jahr kommen.

                    Das heißt aber – sowohl für private als auch für kommerzielle Solaranlagen – daß wir eigentlich Stromerzeugung nicht für volle Direkteinstrahlung zur Mittagszeit optimieren wollen, sondern für die Randzeiten, für bedeckte Tage und für Tage früh oder spät im Jahr.

                    Entsprechend sind Solarpaneele nicht nach der Spitzenlast zu planen, sondern wie sie sich bei geringer Einstrahlung verhalten. Und ob wir sie so anordnen können, daß sie bei niedrig stehender Sonne, in Ost- oder West-Ausrichtung, oder an bewölkten Tagen einen Beitrag leisten können.

                    Wenn man hat, noch ein bischen Kapazität nach Süden dazu, aber im Grunde ist Strom dann so billig, daß das auch egal ist.

                    Entscheidend sind diese Rand- und Schwachlicht-Zeiten, und halt ordentlich Batterie – zur Zeit sind 2 kWh pro kWp rentabel, wenn man eine Wärmepumpe hat oder viel Swing-Kapazität braucht eventuell auch mehr, aber das belastet eine Wirtschaftlichtkeits-Rechnung zur Zeit sehr.

                    phoenix@chaos.socialP This user is from outside of this forum
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                    #14

                    @isotopp Auf was beruht die 2kWh/kWp Aussage? 🤔

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                    • isotopp@infosec.exchangeI isotopp@infosec.exchange

                      Viele Pflanzen machen das ganz ähnlich.

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                      Photosynthetic efficiency - Wikipedia

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                      (en.wikipedia.org)

                      For actual sunlight, where only 45% of the light is in the photosynthetically active spectrum, the theoretical maximum efficiency of solar energy conversion is approximately 11%.

                      Das theoretische Maximum ist ca. 30% (https://en.wikipedia.org/wiki/Shockley%E2%80%93Queisser_limit).

                      Und viele Pflanzen sind sehr effizient bei niedriger Einstrahlung (unter 100W/qm):

                      Photosynthesis increases linearly with light intensity at low intensity, but at higher intensity this is no longer the case. Above about 10,000 lux or ~100 watts/square meter the rate no longer increases. Thus, most plants can only use ~10% of full mid-day sunlight intensity.

                      Wir müssen uns für zukünftigen Overbuild ebenso an solchen Ideen orientieren: Solarzellen sind inzwischen sehr günstig geworden, teilweise günstiger als Baumaterial für Zäune. Die Kosten liegen in der Montage, Verkabelung und im Wechselrichter, der aber gar nicht nach Nennkapazität berechnet werden muß, wenn die Module so aufgestellt sind, daß die Nennkapazität nie erreicht werden kann.

                      Jedenfalls ist es inzwischen nicht nur möglich, sondern sogar sinnvoll geworden, Solaranlagen auch unter dem Gesichtspunkt nicht optimaler Ertragslage zu planen, insbesondere wenn man stattdessen Ertrag in Randzeiten oder Rand-Jahrezeiten haben kann.

                      defnull@chaos.socialD This user is from outside of this forum
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                      #15

                      @isotopp Auf dem Supermarkt-Dach hier in der Nachbarschaft haben sie dieses Jahr Solar in Ost/West Ausrichtung installiert, mit einem relativ flachen Winkel, obwohl eine reine Süd-Ausrichtung problemlos möglich gewesen wäre. Vermutlich passt das besser zur tatsächlichen Strombedarfs-Kurve. Die werden sich ganz bestimmt etwas dabei gedacht haben.

                      ichmeine@nrw.socialI 1 Reply Last reply
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                        Photosynthetic efficiency - Wikipedia

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                        (en.wikipedia.org)

                        For actual sunlight, where only 45% of the light is in the photosynthetically active spectrum, the theoretical maximum efficiency of solar energy conversion is approximately 11%.

                        Das theoretische Maximum ist ca. 30% (https://en.wikipedia.org/wiki/Shockley%E2%80%93Queisser_limit).

                        Und viele Pflanzen sind sehr effizient bei niedriger Einstrahlung (unter 100W/qm):

                        Photosynthesis increases linearly with light intensity at low intensity, but at higher intensity this is no longer the case. Above about 10,000 lux or ~100 watts/square meter the rate no longer increases. Thus, most plants can only use ~10% of full mid-day sunlight intensity.

                        Wir müssen uns für zukünftigen Overbuild ebenso an solchen Ideen orientieren: Solarzellen sind inzwischen sehr günstig geworden, teilweise günstiger als Baumaterial für Zäune. Die Kosten liegen in der Montage, Verkabelung und im Wechselrichter, der aber gar nicht nach Nennkapazität berechnet werden muß, wenn die Module so aufgestellt sind, daß die Nennkapazität nie erreicht werden kann.

                        Jedenfalls ist es inzwischen nicht nur möglich, sondern sogar sinnvoll geworden, Solaranlagen auch unter dem Gesichtspunkt nicht optimaler Ertragslage zu planen, insbesondere wenn man stattdessen Ertrag in Randzeiten oder Rand-Jahrezeiten haben kann.

                        ulan_ka@social.tchncs.deU This user is from outside of this forum
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                        #16

                        @isotopp Solarmodule sind mittlerweile auch billiger als die meisten Dacheindeckungen. Ich muss mein kaputt gewittertes Dach über meiner Garage neu eindecken und Glas-Glas-Module kosten merklich weniger als Ziegel oder Blech. Jetzt fehlt mir ein Handwerker, der die Idee umsetzt.

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                        • phoenix@chaos.socialP phoenix@chaos.social

                          @isotopp Auf was beruht die 2kWh/kWp Aussage? 🤔

                          isotopp@infosec.exchangeI This user is from outside of this forum
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                          #17

                          @phoenix Auf den Daten der Leute, die ich kenne, und die diese Daten mit mir teilen und einem kurzen Marküberblick.

                          Eigenes Beispiel, der Einfachkeit halber:

                          Für meine Anlage daheim sind es etwas unter 10 kWp, und 20 kWh würden ca. 7000 Euro kosten incl. Anschluß, Anmeldung und allem anderen – das Angebot geht bis zu 30 kWh, die mit dem Paket machbar sind für ~10k Euro.

                          Das ist in jeder Rechnung, die ich aufmachen kann, ein absolute No-Brainer.

                          Tagesverbräuche liegen dagegen in allen Monaten außer Dezember und Januar unter 30 kWh, sodaß ich mit einer vollen Batterieladung oft 2/3 bis 1/1 Tag abdecken könnte und so Preis-Wellen bei Stundenpreisen aussitzen kann.

                          Oder anders gesagt: 2 kWh/kWp bringt Dich leicht in die Gegend von "einem Tag abdecken" ohne viel Geld in Batterie fest zu legen, die nicht ausgenutzt werden kann.

                          Es gibt andere Modelle, die aber am Ende zu ähnlichen Ergebnissen führen: Wieviel Ertrag hast Du zur Zeit der Tag-und-Nachtgleiche und was ist Dein durchschnittler Tagesverbrauch des Hauses? Passt das zueinander und wieviel ist das? Das wäre auch eine gute Batteriegröße.

                          phoenix@chaos.socialP 1 Reply Last reply
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                          • defnull@chaos.socialD defnull@chaos.social

                            @isotopp Auf dem Supermarkt-Dach hier in der Nachbarschaft haben sie dieses Jahr Solar in Ost/West Ausrichtung installiert, mit einem relativ flachen Winkel, obwohl eine reine Süd-Ausrichtung problemlos möglich gewesen wäre. Vermutlich passt das besser zur tatsächlichen Strombedarfs-Kurve. Die werden sich ganz bestimmt etwas dabei gedacht haben.

                            ichmeine@nrw.socialI This user is from outside of this forum
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                            #18

                            @defnull
                            Der Bau flach und Ost-West ist mittlerweile eigentlich Standard. Einerseits ist die Stromerzeugung damit weit gleichmäßiger über den Tag. Es hat aber noch zwei weitere Vorteile: 1. weniger Befestigungsmaterial / Ballast nötig und damit günstiger.
                            2. weniger Einstrahlung zur Mittagzeit verringert aufheizung der Panele, was zu einer guten Effizienz am Abend beiträgt.

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                            • isotopp@infosec.exchangeI isotopp@infosec.exchange

                              @phoenix Auf den Daten der Leute, die ich kenne, und die diese Daten mit mir teilen und einem kurzen Marküberblick.

                              Eigenes Beispiel, der Einfachkeit halber:

                              Für meine Anlage daheim sind es etwas unter 10 kWp, und 20 kWh würden ca. 7000 Euro kosten incl. Anschluß, Anmeldung und allem anderen – das Angebot geht bis zu 30 kWh, die mit dem Paket machbar sind für ~10k Euro.

                              Das ist in jeder Rechnung, die ich aufmachen kann, ein absolute No-Brainer.

                              Tagesverbräuche liegen dagegen in allen Monaten außer Dezember und Januar unter 30 kWh, sodaß ich mit einer vollen Batterieladung oft 2/3 bis 1/1 Tag abdecken könnte und so Preis-Wellen bei Stundenpreisen aussitzen kann.

                              Oder anders gesagt: 2 kWh/kWp bringt Dich leicht in die Gegend von "einem Tag abdecken" ohne viel Geld in Batterie fest zu legen, die nicht ausgenutzt werden kann.

                              Es gibt andere Modelle, die aber am Ende zu ähnlichen Ergebnissen führen: Wieviel Ertrag hast Du zur Zeit der Tag-und-Nachtgleiche und was ist Dein durchschnittler Tagesverbrauch des Hauses? Passt das zueinander und wieviel ist das? Das wäre auch eine gute Batteriegröße.

                              phoenix@chaos.socialP This user is from outside of this forum
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                              #19

                              @isotopp "2 kWh/kWp bringt Dich leicht in die Gegend von "einem Tag abdecken" ohne viel Geld in Batterie fest zu legen, die nicht ausgenutzt werden kann."

                              Ich sehe, dass dies für wahrscheinlich die meisten Haushaltsinstallationen zutrifft, aber eher zufällig als kausal.

                              Weil wenn das Ziel Selbstversorgung ist, dann ist die Peakleistung eigentlich Hupe. Der Haushaltsverbrauch spielt dann die entscheidende Rolle und der ist unabhängig von der Solaranlage.

                              phoenix@chaos.socialP 1 Reply Last reply
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                              • phoenix@chaos.socialP phoenix@chaos.social

                                @isotopp "2 kWh/kWp bringt Dich leicht in die Gegend von "einem Tag abdecken" ohne viel Geld in Batterie fest zu legen, die nicht ausgenutzt werden kann."

                                Ich sehe, dass dies für wahrscheinlich die meisten Haushaltsinstallationen zutrifft, aber eher zufällig als kausal.

                                Weil wenn das Ziel Selbstversorgung ist, dann ist die Peakleistung eigentlich Hupe. Der Haushaltsverbrauch spielt dann die entscheidende Rolle und der ist unabhängig von der Solaranlage.

                                phoenix@chaos.socialP This user is from outside of this forum
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                                @isotopp Anders gesagt: Selbst wenn du 2 MWp auf dem Dach haben würdest, brauchst du für den Heimverbrauch immer nur eine 20-30 kWh Batterie für den Eigenverbrauch. Eine 1MWh Batterie brauch man schlicht nicht.

                                Die Rechnung wird dennoch schon grob Richtig sein, weil für die meisten Haushalte "viel zu große" Installationen ökonomisch nicht mehr rentieren.

                                Oder siehst du das anders? 🤔

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                                • isotopp@infosec.exchangeI isotopp@infosec.exchange

                                  In diesem Kontext auch diese Episode von Volts:

                                  Hanno Zulla (@hzulla@infosec.exchange)

                                  Pretty good episode: The volts.wtf podcast explaining that it would be pretty useful to actually plan the transition from fossil infrastructure to renewable infrastructure in advance, as we're in the middle of a disruptive change towards a positive future but will be left with stranded assets we can't just let "the market" decide how to handle them. https://www.volts.wtf/p/the-fate-of-fossil-fuel-systems-in

                                  favicon

                                  Infosec Exchange (infosec.exchange)

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                                  Kris Köhntopp's blog (Fedi: @isotoppinfosec.exchange)

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                                  Die wunderbare Welt von Isotopp (blog.koehntopp.info)

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