Er: „Wenn es Männer nicht gäbe, wer würde Euch Frauen dann beschützen?“Sie: „Beschützen?
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@somlu1968 @kattascha das Problem ist imho komplex. Wir wissen statistisch: Gewalt gegen Frauen von Männern (in Partnerschaften als konkretes beispiel) ist ca 4 mal so häufig wie andersrum, aber dennoch ist es nicht die Mehrheit der Männer insgesamt, die sie verübt. Dazu sind Menschen tendenziell eher in Bubbles ihres eigenen Geschlechts unterwegs und es kommt da nicht an, die Täter werden logischerweise nicht darüber sprechen.
Heißt: insgesamt ist es für Männer, gerade solche, die nichts mit der Sache zu tun haben, schwer vorstellbar, eben weil es in ihrer bubble kein thema ist. Statistische Evidenz hat noch dazu generell den Nachteil, dass sie wenig konkret greifbar ist für Menschen.
Ich spreche in Diskussionen mit Männern gerne über Erlebnisse von Bekannten auf social media (natürlich mit Erlaubnis) um die Zahlen mit Beispielen klarer zu machen. Oder ich ermutige sie, mit Freundinnen oder Familienmitgliedern über Erlebnisse zu sprechen. Das hat bisher ganz gut funktioniert.@odr_k4tana @somlu1968 @kattascha "Das Problem ist komplex" - Dieser Satz leitet stets eine Relativierung ein.
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@somlu1968 @lipow @kattascha du liegst wieder faktisch richtig, aber mein Punkt ist wieder: in Diskussionen mit Männern über das Thema ist das zumindest meiner Erfahrung nach kein guter Ansatz. Vielen fehlt weibliche Perspektive um das überhaupt zu verstehen.
@odr_k4tana @somlu1968 @lipow @kattascha Braucht man allen Ernstes eine weibliche Perspektive, um Gewalttaten zu erkennen und Täter zu benennen ?
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@3c644dc4a13c6183400117109ab0ed588b9ebebf054d8abf648a862151bfa8d9
Block, block, block!
@kattascha -
@odr_k4tana @somlu1968 @lipow @kattascha Braucht man allen Ernstes eine weibliche Perspektive, um Gewalttaten zu erkennen und Täter zu benennen ?
@MargaXeyat Ich verstehe das mit der Perspektive auch nicht.
Empathie haben, Zuhören, oft den Mund halten, nicht ungefragt Tipps geben, respektvoll das Gesagte für wahr halten – das reicht.
Alles völlig unkompliziert. -
@somlu1968 @kattascha das Problem ist imho komplex. Wir wissen statistisch: Gewalt gegen Frauen von Männern (in Partnerschaften als konkretes beispiel) ist ca 4 mal so häufig wie andersrum, aber dennoch ist es nicht die Mehrheit der Männer insgesamt, die sie verübt. Dazu sind Menschen tendenziell eher in Bubbles ihres eigenen Geschlechts unterwegs und es kommt da nicht an, die Täter werden logischerweise nicht darüber sprechen.
Heißt: insgesamt ist es für Männer, gerade solche, die nichts mit der Sache zu tun haben, schwer vorstellbar, eben weil es in ihrer bubble kein thema ist. Statistische Evidenz hat noch dazu generell den Nachteil, dass sie wenig konkret greifbar ist für Menschen.
Ich spreche in Diskussionen mit Männern gerne über Erlebnisse von Bekannten auf social media (natürlich mit Erlaubnis) um die Zahlen mit Beispielen klarer zu machen. Oder ich ermutige sie, mit Freundinnen oder Familienmitgliedern über Erlebnisse zu sprechen. Das hat bisher ganz gut funktioniert.@odr_k4tana @somlu1968 @kattascha
Ein großes Problem ist, dass körperliche Gewalt nur die sichtbare Spitze des Eisbergs ist und sich alle Nicht-Gewalttäter dahinter verstecken. Sie glauben, ihre patriarchale Prägung gar nicht anschauen zu müssen, denn sie schlagen ihre Partnerin ja nicht. Dass sie aber trotz ihrer bewussten Einstellungen oft dieselben Muster ausleben, qualitativ gesehen, wollen sie weder hören noch wahrhaben. Kognitive Dissonanz: in linken Kreisen sehr verbreitet.
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@odr_k4tana @somlu1968 @kattascha
Ein großes Problem ist, dass körperliche Gewalt nur die sichtbare Spitze des Eisbergs ist und sich alle Nicht-Gewalttäter dahinter verstecken. Sie glauben, ihre patriarchale Prägung gar nicht anschauen zu müssen, denn sie schlagen ihre Partnerin ja nicht. Dass sie aber trotz ihrer bewussten Einstellungen oft dieselben Muster ausleben, qualitativ gesehen, wollen sie weder hören noch wahrhaben. Kognitive Dissonanz: in linken Kreisen sehr verbreitet.
@odr_k4tana @somlu1968 @kattascha
In meiner Erfahrung sind es genau die Männer, die von sich glauben, dass sie „mit der Sache nichts zu tun haben“, die, die am wenigsten bereit sind, ihre eigene Prägung zu hinterfragen.
Geprägt wurden wir alle. Es ist nachvollziehbar, dass wir bestimmte Gefühle und Reaktionen als Teil unserer Persönlichkeit ansehen. Aber es ist trotzdem falsch.
Solang wir das tun, reproduzieren wir die Struktur. Frauen* sind eher bereit, es aufzubrechen, weil es uns schadet.
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@odr_k4tana @somlu1968 @kattascha
Ein großes Problem ist, dass körperliche Gewalt nur die sichtbare Spitze des Eisbergs ist und sich alle Nicht-Gewalttäter dahinter verstecken. Sie glauben, ihre patriarchale Prägung gar nicht anschauen zu müssen, denn sie schlagen ihre Partnerin ja nicht. Dass sie aber trotz ihrer bewussten Einstellungen oft dieselben Muster ausleben, qualitativ gesehen, wollen sie weder hören noch wahrhaben. Kognitive Dissonanz: in linken Kreisen sehr verbreitet.
@erdstern @odr_k4tana @somlu1968 @kattascha
Ist auch so ein Problem, dass Täterinnen und andere Tatorte nicht benannt werden.
Wieso? Solange Frauen nicht Täterin genannt werden, bleibt die Illusion der (auch auch teilfeministischen) Gesellschaft heil, das bestimmte die Opfer sind.
Mir ist bewusst, dass mein Post als Derailing angesehen werden kann.
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@erdstern @odr_k4tana @somlu1968 @kattascha
Ist auch so ein Problem, dass Täterinnen und andere Tatorte nicht benannt werden.
Wieso? Solange Frauen nicht Täterin genannt werden, bleibt die Illusion der (auch auch teilfeministischen) Gesellschaft heil, das bestimmte die Opfer sind.
Mir ist bewusst, dass mein Post als Derailing angesehen werden kann.
@DoctorG_1 @odr_k4tana @somlu1968 @kattascha
Weil „aber auch von Frauen“ immer wieder beim Thema Partnerschaftsgewalt aufkommt:
bei Lundy Bancroft finden sich belastbare Zahlen dazu, dass in den meisten Fällen von Partnerschaftsgewalt durch Frauen bei ihnen eine psychische Erkrankung vorlag. In der ganz überwiegenden Anzahl von Gewalt durch Männer aber nicht. Die üben diesen Druck auf ihre Partnerin aus, weil sie sich im Recht fühlen.
Viele gute Videos von ihm auf yT.
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@DoctorG_1 @odr_k4tana @somlu1968 @kattascha
Weil „aber auch von Frauen“ immer wieder beim Thema Partnerschaftsgewalt aufkommt:
bei Lundy Bancroft finden sich belastbare Zahlen dazu, dass in den meisten Fällen von Partnerschaftsgewalt durch Frauen bei ihnen eine psychische Erkrankung vorlag. In der ganz überwiegenden Anzahl von Gewalt durch Männer aber nicht. Die üben diesen Druck auf ihre Partnerin aus, weil sie sich im Recht fühlen.
Viele gute Videos von ihm auf yT.
@erdstern Und es macht mih müde, irgendwann immer wieder #notAllMen but #WomenToo
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@erdstern @odr_k4tana @somlu1968 @kattascha
Ist auch so ein Problem, dass Täterinnen und andere Tatorte nicht benannt werden.
Wieso? Solange Frauen nicht Täterin genannt werden, bleibt die Illusion der (auch auch teilfeministischen) Gesellschaft heil, das bestimmte die Opfer sind.
Mir ist bewusst, dass mein Post als Derailing angesehen werden kann.
@erdstern @odr_k4tana @somlu1968 @kattascha
Ich meine da:
Täterinnen (sexuelle Gewalt, Machtmissbrauch) in
- Behandlungskontext (Therapie, Gynäkologie, Psychotherapie, Krankenhäuser etc)
- Justiz
- WohneinrichtungenUnd diese Täterinnen, die ich und andere so verbrecherisch kennen gelernt haben, waren alle Heten, die uns Geschädigten auf die von der Männergesellschaft vorgesehenen unteren Plätze der Statuspyramide verwiesen.
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@erdstern Und es macht mih müde, irgendwann immer wieder #notAllMen but #WomenToo
@somlu1968 @erdstern @odr_k4tana @kattascha
Ja wir ollen feministischen Aktivistinnen rufen das seit fast 4 Jahrzehnten. Macht heiser und müde.
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@erdstern @odr_k4tana @somlu1968 @kattascha
Ich meine da:
Täterinnen (sexuelle Gewalt, Machtmissbrauch) in
- Behandlungskontext (Therapie, Gynäkologie, Psychotherapie, Krankenhäuser etc)
- Justiz
- WohneinrichtungenUnd diese Täterinnen, die ich und andere so verbrecherisch kennen gelernt haben, waren alle Heten, die uns Geschädigten auf die von der Männergesellschaft vorgesehenen unteren Plätze der Statuspyramide verwiesen.
@erdstern @odr_k4tana @somlu1968 @kattascha Gewalt gegen FLINTA hat nichts mit Geschlecht des Täters und Kraft zu tun.
Wer als Täter:in Macht gegen FLINTA anwenden kann, tut das.
Und eine vom Täter-Opfer.Klischee altfeministisch erzogene Gesellschaft ignoriert dann die Täterinnen.
Danke Sexismus und Bilogismus tanzen da alle einen Walzer der Ignoranz. -
@erdstern @odr_k4tana @somlu1968 @kattascha
Ich meine da:
Täterinnen (sexuelle Gewalt, Machtmissbrauch) in
- Behandlungskontext (Therapie, Gynäkologie, Psychotherapie, Krankenhäuser etc)
- Justiz
- WohneinrichtungenUnd diese Täterinnen, die ich und andere so verbrecherisch kennen gelernt haben, waren alle Heten, die uns Geschädigten auf die von der Männergesellschaft vorgesehenen unteren Plätze der Statuspyramide verwiesen.
@DoctorG_1 Die schlimmste Person in meinem Leben, die mich emotional ausgebeutet hat, sadistisch war usw. war eine Frau, meine Mutter. Dennoch bin ich in der Lage in solchen Gesprächen den Fokus nicht zu verschieben oder zu relativieren.
Das ist was mich müde macht. Nur weil wir über ein Thema reden, relativiert es doch nicht andere. -
@DoctorG_1 Die schlimmste Person in meinem Leben, die mich emotional ausgebeutet hat, sadistisch war usw. war eine Frau, meine Mutter. Dennoch bin ich in der Lage in solchen Gesprächen den Fokus nicht zu verschieben oder zu relativieren.
Das ist was mich müde macht. Nur weil wir über ein Thema reden, relativiert es doch nicht andere.@somlu1968 War auch nicht als Kritik an dich gerichtet.
Relativierend sind deine Posts nicht.
Oder missversteh ich was?Men Ansinnen war es eben auch mir und ein paar Anderen bisschen Gehör zu verschaffen. Ist wohl so, wenn eine seltene und seltsame Gewalterfahrungen gemacht hat.
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@MargaXeyat Ich verstehe das mit der Perspektive auch nicht.
Empathie haben, Zuhören, oft den Mund halten, nicht ungefragt Tipps geben, respektvoll das Gesagte für wahr halten – das reicht.
Alles völlig unkompliziert.@DoctorG_1 Ja! Wenn schon jemand wie siehe oben eine solche Oper aufführt, weiß ich schon, wes Geistes Kind der ist.
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@somlu1968 @odr_k4tana Was ich da noch mal einwerfen möchte, weil hier wieder Männer erwähnt werden, die mit der Sache nichts zu tun haben: Ist es nicht merkwürdig, dass jede Frau mindestens eine Frau kennt, die sexuelle Gewalt erfahren hat, aber ganz viele Männer keinen Täter-Mann? Es gibt m. E. keine "Männer, die nichts damit zu haben" - nur solche, die die Augen davor zu machen, dass sie die Täter kennen. @kattascha
@lipow @somlu1968 @odr_k4tana @kattascha Oder eine Häufung von Tätern, sodass es andernorts weniger gibt
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@lipow @somlu1968 @kattascha ist doch logisch: die Täter halten die Klappe in Männerkreisen (siehe mein Post).
Du fragst doch auch nicht deine Freundinnen ob sie ihre partner schlagen. Du gehst nicht davon aus, dass dein soziales Umfeld gewalttätig ist.@odr_k4tana @lipow @somlu1968 @kattascha Frauen beenden Freundschaften, wenn ihre Freundinnen ihre Kinder oder Partner*innen schlagen. Männer meistens nicht.
Frauen und Männer sind da nicht gleich.
Der Partner meiner Schwester ist sogar noch mit einem verurteiltem Stalker befreundet. -
Frage: Wenn Du Dich entscheiden müsstest, mit wem würdest Du lieber allein im Wald festsitzen: Einem random Mann oder einem Bären?
Fast alle Frauen wählen den Bär.
@kattascha
Wen oder was wähle ich? Ich wähle den Bären! -
Frage: Wenn Du Dich entscheiden müsstest, mit wem würdest Du lieber allein im Wald festsitzen: Einem random Mann oder einem Bären?
Fast alle Frauen wählen den Bär.
@kattascha, hier noch zum Thema bei #dlf ,seh ich jetzt erst.
"Wir haben versäumt, es Ihnen zu sagen/ beizubringen," wie sagt sie #MayaGötz
- Nur, wie willst du es ihnen beibringen?
- Auch das hat mit #SocialMedia und #TechBros zu tun...
Eine Studie zeigt: Frauenfeindliche Propaganda ist für viele junge Männer attraktiv
Dominanz in Beziehungen wird von vielen Jungs zwischen 13 und 18 als attraktiv angesehen. Eine Studie zeigt, dass Retro-Männlichkeitsbilder Konjunktur haben.
Deutschlandfunk (www.deutschlandfunk.de)
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@somlu1968 @odr_k4tana Was ich da noch mal einwerfen möchte, weil hier wieder Männer erwähnt werden, die mit der Sache nichts zu tun haben: Ist es nicht merkwürdig, dass jede Frau mindestens eine Frau kennt, die sexuelle Gewalt erfahren hat, aber ganz viele Männer keinen Täter-Mann? Es gibt m. E. keine "Männer, die nichts damit zu haben" - nur solche, die die Augen davor zu machen, dass sie die Täter kennen. @kattascha
@lipow @odr_k4tana @kattascha
Wieviel Prozent der Männer
- sind gewalttätig gegenüber ihrer Partnerin,
- vergewaltigen Frauen,
- belästigen Frauen körperlich?
Weiß das hier jemand? Ich habe in Statistiken bisher nur die Anteile der Opfer unter den Frauen gelesen.
