Darüber sollten wir mehr reden.
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@crossgolf_rebel @fries @detektorfm @z428
Ich habe gerade versucht, allen Stiftungen der tollen neuen Initiative stiftungen.social zu folgen und dabei gemerkt, was für ein Graus es ist, Mastodon über Instanzen hinweg zu nutzen. Very sad. Very poor. Dabei ist das Vorhaben an sich so wertvoll.
@martinfehrensen Nö, was soll das bitte ein Graus sein? Versteh ich nicht. @crossgolf_rebel @fries @detektorfm @z428 -
@crossgolf_rebel @fries @detektorfm @z428
Ich lese einfach wieder stumm mit und freue mich über eure Gedanken! Danke fürs Teilen.
@z428 @crossgolf_rebel Ich schließe mich @martinfehrensen an. Danke für die Posts, da stecken viele Punkte drin, über die ich bisher nicht nachgedacht habe. Ein Zusammenschluss verschiedener föderierter Plattformen wäre hilfreich, um das Vorhaben insgesamt zu professionalisieren.
Ich bleibe dabei:
> Das Fediverse massentauglich zu machen, ist ein Marathon, kein Sprint. So viel ist sicher. Die 2MR war eine wirklich gute Etappe. Auf zur nächsten! -
@z428 @crossgolf_rebel Ich schließe mich @martinfehrensen an. Danke für die Posts, da stecken viele Punkte drin, über die ich bisher nicht nachgedacht habe. Ein Zusammenschluss verschiedener föderierter Plattformen wäre hilfreich, um das Vorhaben insgesamt zu professionalisieren.
Ich bleibe dabei:
> Das Fediverse massentauglich zu machen, ist ein Marathon, kein Sprint. So viel ist sicher. Die 2MR war eine wirklich gute Etappe. Auf zur nächsten!@davidlohner Ja, ich glaube, das ist ein Fazit, das man ohne Weiteres so unternehmen kann. Danke für die Zusammenfassung.
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Darüber sollten wir mehr reden. Wünsche nicht nur von @detektorfm an #fediverse und #mastodon
Wunschzettel für das Fediverse
⁃ leichteres und besseres Onboarding
⁃ leichtere und bessere Migration von Accounts zwischen Instanzen (inkl. Portabilität von Accounts)
⁃ größere Benutzerfreundlichkeit
⁃ mehr Aufmerksamkeit für das Fediverse (globale Skalierung)
Um mal die ersten drei Punkte einzeln anzugehen (Achtung @Mastodon-Nutzer, jetzt wird's extrem lang):Leichteres und besseres Onboarding
Wie sieht denn heutzutage das Onboarding aus:- man erfährt von Mastodon
- man lädt die offizielle Mastodon-App aufs Handy
- man ignoriert die Server-Voreinstellung mastodon.social
- Name, Paßwort, los
Was soll denn da noch mehr vereinfacht werden? Soll in Zukunft nicht nur das Fediverse (im Sinne des Gerade-eben-nicht-nur-Mastodon-Netzwerks) vor den Nutzern verschleiert werden, sondern auch die Dezentralität von Mastodon selbst? Sollen die Leute zwei Jahre lang glauben, Mastodon (bzw. das Fediverse, wenn sie von dem Begriff lesen) sei nur eine einzelne Website oder gar nur eine einzelne Handy-App?
Übrigens, falls das jemand noch nicht mitbekommen hat: Es gibt Nutzer im Fediverse außerhalb von Mastodon, die schon lange dagegen Sturm laufen, daß jedem Neuling das Fediverse als nur Mastodon dargestellt wird, weil das einfacher zu verstehen ist. Daran wiederum stören sich all diejenigen auf Mastodon, die lieber ein reines Mastodon-Fediverse hätten, weil sie zu lange an genau so ein reines Mastodon-Fediverse gewöhnt waren (das es so übrigens nie gab).leichtere und bessere Migration von Accounts zwischen Instanzen (inkl. Portabilität von Accounts)
Die Technologie gibt's längst. Und ich rede nicht von Bluesky, das das nie unter Beweis gestellt hat.
Ich rede von nomadischer Identität, die schon 2012, fast vier Jahre vor dem Start von Mastodon, erstmals implementiert wurde. Kein grobes Konzept, kein Laborexperiment, sondern seit mehr als einem Jahrzehnt tagtäglich produktiv genutzte Technologie.
Der Hubzilla-Kanal, von dem ich hier jetzt gerade kommentiere, ist voll nomadisch. Ich könnte ihn mit allem, aber auch wirklich allem Drum und Dran auf einen anderen Hub verschieben. Ich bin aber noch weiter gegangen: Ich habe ihn geklont. Dieser Kanal existiert gleichzeitig auf zwei unabhängigen Hubs in zwei beinahe komplett identischen Instanzen, die fast in Echtzeit synchron gehalten werden. Sogar beide Male mit derselben Identität, auch wenn der weit überwiegende Teil des Fediverse das nicht wahrnehmen kann.
Seit 2024 geht nomadische Identität auf Forte sogar rein über ActivityPub.
Was allerdings bis heute nicht gelungen ist, ist, eine typische Fediverse-Serversoftware (nur ActivityPub, nicht nomadisch, Account/Login = Identität) serverseitig voll nomadisch zu machen, also auf demselben Niveau wie auf Hubzilla oder (streams) oder Forte. @silverpill hatte das mit Mitra vor, hat aber letzten Endes lieber einen Client entwickelt, der das erledigen soll.
So wird es bis auf weiteres vier riesige Hürden auf dem Weg zu dem vollnomadischen Fediverse geben, von dem längst schon geträumt worden ist:- Existierende, nicht nomadische Fediverse-Software vollnomadisch zu machen, bedeutet einen gigantischen Totalumbau.
- Das ist so noch nie gemacht worden.
- Es ist auch bis heute noch nie gelungen, mittels nomadischer Identität über ActivityPub eine Fediverse-Identität von einer Software auf eine andere zu verschieben oder zu klonen. Auch das ist ein rein theoretisches Konzept, von dem keiner weiß, ob und wie gut es funktionieren kann.
- Selbst wenn das ginge, wird Mastodon sich mit Händen und Füßen dagegen sträuben, eine Technologie einzuführen, die ausgerechnet der Friendica- und Hubzilla-Erfinder Mike Macgirvin erfunden hat. Überhaupt baut Mastodon nur sehr ungern Dinge ein, die sie dann nicht als revolutionär neue komplette Eigenentwicklungen verkaufen können.
größere Benutzerfreundlichkeit
Und das wiederum kann nur heißen: Die existierenden Fediverse-Serveranwendungen müssen noch mehr wie die populären kommerziellen Silos aussehen und sich auch so bedienen.
Das heißt auf die Spitze getrieben: Das ganze Fediverse muß zu einem 1:1-Klon von Twitter werden. Mastodon muß die Oberfläche von Twitter nachbauen. Die offizielle Mastodon-App muß zu einem 1:1-Klon der Twitter-App werden. Und alles, was nicht Mastodon ist, muß "aus dem Fediverse ausgesperrt" werden, weil es Mastodon-Nutzer nur verwirrt.
CC für die im Thread, deren Fediverse-Anwendungen keine Konversationen unterstützen: @Kristian @samvie @candy in the wind @
Mirko
#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #NichtNurMastodon #Hubzilla #Streams #(streams) #Forte #NomadischeIdentität #Onboarding -
Um mal die ersten drei Punkte einzeln anzugehen (Achtung @Mastodon-Nutzer, jetzt wird's extrem lang):
Leichteres und besseres Onboarding
Wie sieht denn heutzutage das Onboarding aus:- man erfährt von Mastodon
- man lädt die offizielle Mastodon-App aufs Handy
- man ignoriert die Server-Voreinstellung mastodon.social
- Name, Paßwort, los
Was soll denn da noch mehr vereinfacht werden? Soll in Zukunft nicht nur das Fediverse (im Sinne des Gerade-eben-nicht-nur-Mastodon-Netzwerks) vor den Nutzern verschleiert werden, sondern auch die Dezentralität von Mastodon selbst? Sollen die Leute zwei Jahre lang glauben, Mastodon (bzw. das Fediverse, wenn sie von dem Begriff lesen) sei nur eine einzelne Website oder gar nur eine einzelne Handy-App?
Übrigens, falls das jemand noch nicht mitbekommen hat: Es gibt Nutzer im Fediverse außerhalb von Mastodon, die schon lange dagegen Sturm laufen, daß jedem Neuling das Fediverse als nur Mastodon dargestellt wird, weil das einfacher zu verstehen ist. Daran wiederum stören sich all diejenigen auf Mastodon, die lieber ein reines Mastodon-Fediverse hätten, weil sie zu lange an genau so ein reines Mastodon-Fediverse gewöhnt waren (das es so übrigens nie gab).leichtere und bessere Migration von Accounts zwischen Instanzen (inkl. Portabilität von Accounts)
Die Technologie gibt's längst. Und ich rede nicht von Bluesky, das das nie unter Beweis gestellt hat.
Ich rede von nomadischer Identität, die schon 2012, fast vier Jahre vor dem Start von Mastodon, erstmals implementiert wurde. Kein grobes Konzept, kein Laborexperiment, sondern seit mehr als einem Jahrzehnt tagtäglich produktiv genutzte Technologie.
Der Hubzilla-Kanal, von dem ich hier jetzt gerade kommentiere, ist voll nomadisch. Ich könnte ihn mit allem, aber auch wirklich allem Drum und Dran auf einen anderen Hub verschieben. Ich bin aber noch weiter gegangen: Ich habe ihn geklont. Dieser Kanal existiert gleichzeitig auf zwei unabhängigen Hubs in zwei beinahe komplett identischen Instanzen, die fast in Echtzeit synchron gehalten werden. Sogar beide Male mit derselben Identität, auch wenn der weit überwiegende Teil des Fediverse das nicht wahrnehmen kann.
Seit 2024 geht nomadische Identität auf Forte sogar rein über ActivityPub.
Was allerdings bis heute nicht gelungen ist, ist, eine typische Fediverse-Serversoftware (nur ActivityPub, nicht nomadisch, Account/Login = Identität) serverseitig voll nomadisch zu machen, also auf demselben Niveau wie auf Hubzilla oder (streams) oder Forte. @silverpill hatte das mit Mitra vor, hat aber letzten Endes lieber einen Client entwickelt, der das erledigen soll.
So wird es bis auf weiteres vier riesige Hürden auf dem Weg zu dem vollnomadischen Fediverse geben, von dem längst schon geträumt worden ist:- Existierende, nicht nomadische Fediverse-Software vollnomadisch zu machen, bedeutet einen gigantischen Totalumbau.
- Das ist so noch nie gemacht worden.
- Es ist auch bis heute noch nie gelungen, mittels nomadischer Identität über ActivityPub eine Fediverse-Identität von einer Software auf eine andere zu verschieben oder zu klonen. Auch das ist ein rein theoretisches Konzept, von dem keiner weiß, ob und wie gut es funktionieren kann.
- Selbst wenn das ginge, wird Mastodon sich mit Händen und Füßen dagegen sträuben, eine Technologie einzuführen, die ausgerechnet der Friendica- und Hubzilla-Erfinder Mike Macgirvin erfunden hat. Überhaupt baut Mastodon nur sehr ungern Dinge ein, die sie dann nicht als revolutionär neue komplette Eigenentwicklungen verkaufen können.
größere Benutzerfreundlichkeit
Und das wiederum kann nur heißen: Die existierenden Fediverse-Serveranwendungen müssen noch mehr wie die populären kommerziellen Silos aussehen und sich auch so bedienen.
Das heißt auf die Spitze getrieben: Das ganze Fediverse muß zu einem 1:1-Klon von Twitter werden. Mastodon muß die Oberfläche von Twitter nachbauen. Die offizielle Mastodon-App muß zu einem 1:1-Klon der Twitter-App werden. Und alles, was nicht Mastodon ist, muß "aus dem Fediverse ausgesperrt" werden, weil es Mastodon-Nutzer nur verwirrt.
CC für die im Thread, deren Fediverse-Anwendungen keine Konversationen unterstützen: @Kristian @samvie @candy in the wind @ Mirko
#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #NichtNurMastodon #Hubzilla #Streams #(streams) #Forte #NomadischeIdentität #Onboarding@jupiter_rowland Kurzer Einwurf / Widerspruch zu Bluesky: ATProto /hat/ die Account-Portabilität unter Beweis gestellt. Das hat jeder geübt, der von deren PDS auf die Systeme von Eurosky oder Blacksky migriert hat; das funktioniert weitestgehend reibungslos in sehr kurzer Zeit. Es ist freilich ein anderes Konzept als die portable Identität in Hubzilla. Wenn es "nur" letztere stabil über alle Fediverse-Dienste gäbe, wäre schon viel gewonnen.
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Um mal die ersten drei Punkte einzeln anzugehen (Achtung @Mastodon-Nutzer, jetzt wird's extrem lang):
Leichteres und besseres Onboarding
Wie sieht denn heutzutage das Onboarding aus:- man erfährt von Mastodon
- man lädt die offizielle Mastodon-App aufs Handy
- man ignoriert die Server-Voreinstellung mastodon.social
- Name, Paßwort, los
Was soll denn da noch mehr vereinfacht werden? Soll in Zukunft nicht nur das Fediverse (im Sinne des Gerade-eben-nicht-nur-Mastodon-Netzwerks) vor den Nutzern verschleiert werden, sondern auch die Dezentralität von Mastodon selbst? Sollen die Leute zwei Jahre lang glauben, Mastodon (bzw. das Fediverse, wenn sie von dem Begriff lesen) sei nur eine einzelne Website oder gar nur eine einzelne Handy-App?
Übrigens, falls das jemand noch nicht mitbekommen hat: Es gibt Nutzer im Fediverse außerhalb von Mastodon, die schon lange dagegen Sturm laufen, daß jedem Neuling das Fediverse als nur Mastodon dargestellt wird, weil das einfacher zu verstehen ist. Daran wiederum stören sich all diejenigen auf Mastodon, die lieber ein reines Mastodon-Fediverse hätten, weil sie zu lange an genau so ein reines Mastodon-Fediverse gewöhnt waren (das es so übrigens nie gab).leichtere und bessere Migration von Accounts zwischen Instanzen (inkl. Portabilität von Accounts)
Die Technologie gibt's längst. Und ich rede nicht von Bluesky, das das nie unter Beweis gestellt hat.
Ich rede von nomadischer Identität, die schon 2012, fast vier Jahre vor dem Start von Mastodon, erstmals implementiert wurde. Kein grobes Konzept, kein Laborexperiment, sondern seit mehr als einem Jahrzehnt tagtäglich produktiv genutzte Technologie.
Der Hubzilla-Kanal, von dem ich hier jetzt gerade kommentiere, ist voll nomadisch. Ich könnte ihn mit allem, aber auch wirklich allem Drum und Dran auf einen anderen Hub verschieben. Ich bin aber noch weiter gegangen: Ich habe ihn geklont. Dieser Kanal existiert gleichzeitig auf zwei unabhängigen Hubs in zwei beinahe komplett identischen Instanzen, die fast in Echtzeit synchron gehalten werden. Sogar beide Male mit derselben Identität, auch wenn der weit überwiegende Teil des Fediverse das nicht wahrnehmen kann.
Seit 2024 geht nomadische Identität auf Forte sogar rein über ActivityPub.
Was allerdings bis heute nicht gelungen ist, ist, eine typische Fediverse-Serversoftware (nur ActivityPub, nicht nomadisch, Account/Login = Identität) serverseitig voll nomadisch zu machen, also auf demselben Niveau wie auf Hubzilla oder (streams) oder Forte. @silverpill hatte das mit Mitra vor, hat aber letzten Endes lieber einen Client entwickelt, der das erledigen soll.
So wird es bis auf weiteres vier riesige Hürden auf dem Weg zu dem vollnomadischen Fediverse geben, von dem längst schon geträumt worden ist:- Existierende, nicht nomadische Fediverse-Software vollnomadisch zu machen, bedeutet einen gigantischen Totalumbau.
- Das ist so noch nie gemacht worden.
- Es ist auch bis heute noch nie gelungen, mittels nomadischer Identität über ActivityPub eine Fediverse-Identität von einer Software auf eine andere zu verschieben oder zu klonen. Auch das ist ein rein theoretisches Konzept, von dem keiner weiß, ob und wie gut es funktionieren kann.
- Selbst wenn das ginge, wird Mastodon sich mit Händen und Füßen dagegen sträuben, eine Technologie einzuführen, die ausgerechnet der Friendica- und Hubzilla-Erfinder Mike Macgirvin erfunden hat. Überhaupt baut Mastodon nur sehr ungern Dinge ein, die sie dann nicht als revolutionär neue komplette Eigenentwicklungen verkaufen können.
größere Benutzerfreundlichkeit
Und das wiederum kann nur heißen: Die existierenden Fediverse-Serveranwendungen müssen noch mehr wie die populären kommerziellen Silos aussehen und sich auch so bedienen.
Das heißt auf die Spitze getrieben: Das ganze Fediverse muß zu einem 1:1-Klon von Twitter werden. Mastodon muß die Oberfläche von Twitter nachbauen. Die offizielle Mastodon-App muß zu einem 1:1-Klon der Twitter-App werden. Und alles, was nicht Mastodon ist, muß "aus dem Fediverse ausgesperrt" werden, weil es Mastodon-Nutzer nur verwirrt.
CC für die im Thread, deren Fediverse-Anwendungen keine Konversationen unterstützen: @Kristian @samvie @candy in the wind @ Mirko
#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #NichtNurMastodon #Hubzilla #Streams #(streams) #Forte #NomadischeIdentität #Onboarding@jupiter_rowland (Was mir bei Posts wie diesen immer wieder ... auffällt, von wegen "sorry, Mastodon-Nutzer, der Post ist lang": Ich bin im Netz seit Mitte der 1990er und hab viele Jahre fast ausschließlich in E-Mail gelebt. Zu Zeiten von E-Mail war es Teil unverrückbarer Netiquette, dass Mails bitte text/plain zu sein haben und Zeilen maximal 72, besser 68 Zeichen lang sind, um sicherzugehen, dass die auch für Nutzer sinnvoll verwendbar sind, die mit eingeschränkter Hardware, ... unterwegs sind. Das war eigentlich gut so und irgendwie akzeptiert.
Im Fediverse ist das komplett anders: Da nutzt einfach jeder, was /seine/ Software hergibt. Wenn's irgendjemand anders nicht kann - selber schuld, sollen sie halt andere Software nutzen. Und ich bin unsicher, inwieweit diese Änderung der Herangehensweise Bände spricht über die Änderung der Kultur hier online.
Und zu dem Threading: Nicht jede förderierte Instanz und Software kann das. Muss auch nicht, weil das kein Standard ist, und weil es zwei komplett verschiedene Philosophien sind, wie man Empfänger adressiert - genau so wie eine E-Mail und ein Post in einem Web-Forum verschieden funktionieren. Hier etwa auch: Wer waren die Lesenden des Original-Threads - vs /will/ ich in einer Antwort all diese erreichen? Die Accounts, die Du zitiert hast, sind nur ein Bruchteil derer, die hier ursprünglich in der Kommunikation hingen. Und ich weiß nicht, ob Du welche weggelassen hast, weil Threading, oder weil Du die explizit nicht erwähnen wolltest. Das hat nix damit zu tun, dass die eine Plattform den einen Weg nicht unterstützt. Das hat nur damit zu tun, dass sich im gegenwärtigen AP-Fediverse faktisch niemand wirklich systematisch für solche Details in all ihren Auswirkungen interessiert.)
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Darüber sollten wir mehr reden. Wünsche nicht nur von @detektorfm an #fediverse und #mastodon
Wunschzettel für das Fediverse
⁃ leichteres und besseres Onboarding
⁃ leichtere und bessere Migration von Accounts zwischen Instanzen (inkl. Portabilität von Accounts)
⁃ größere Benutzerfreundlichkeit
⁃ mehr Aufmerksamkeit für das Fediverse (globale Skalierung)Die abgebildete Präsentation zeigt schon, dass hier Fediverse gesagt, aber Mastodon gedacht wurde.
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Die abgebildete Präsentation zeigt schon, dass hier Fediverse gesagt, aber Mastodon gedacht wurde.
@zotheca Tja, immer noch und immer wieder - unten links der Elefant sagt es ja schon. @fries @detektorfm -
@jupiter_rowland (Was mir bei Posts wie diesen immer wieder ... auffällt, von wegen "sorry, Mastodon-Nutzer, der Post ist lang": Ich bin im Netz seit Mitte der 1990er und hab viele Jahre fast ausschließlich in E-Mail gelebt. Zu Zeiten von E-Mail war es Teil unverrückbarer Netiquette, dass Mails bitte text/plain zu sein haben und Zeilen maximal 72, besser 68 Zeichen lang sind, um sicherzugehen, dass die auch für Nutzer sinnvoll verwendbar sind, die mit eingeschränkter Hardware, ... unterwegs sind. Das war eigentlich gut so und irgendwie akzeptiert.
Im Fediverse ist das komplett anders: Da nutzt einfach jeder, was /seine/ Software hergibt. Wenn's irgendjemand anders nicht kann - selber schuld, sollen sie halt andere Software nutzen. Und ich bin unsicher, inwieweit diese Änderung der Herangehensweise Bände spricht über die Änderung der Kultur hier online.
Und zu dem Threading: Nicht jede förderierte Instanz und Software kann das. Muss auch nicht, weil das kein Standard ist, und weil es zwei komplett verschiedene Philosophien sind, wie man Empfänger adressiert - genau so wie eine E-Mail und ein Post in einem Web-Forum verschieden funktionieren. Hier etwa auch: Wer waren die Lesenden des Original-Threads - vs /will/ ich in einer Antwort all diese erreichen? Die Accounts, die Du zitiert hast, sind nur ein Bruchteil derer, die hier ursprünglich in der Kommunikation hingen. Und ich weiß nicht, ob Du welche weggelassen hast, weil Threading, oder weil Du die explizit nicht erwähnen wolltest. Das hat nix damit zu tun, dass die eine Plattform den einen Weg nicht unterstützt. Das hat nur damit zu tun, dass sich im gegenwärtigen AP-Fediverse faktisch niemand wirklich systematisch für solche Details in all ihren Auswirkungen interessiert.)
@z428 @jupiter_rowland @silverpill Über den ersten Satz muss ich als ehemaliger Betreiber einer eigenen Hubzilla+Friendica Instanz und jetzt Mastodon Instanz immer noch schmunzeln. Ich bin vom Einzeiler bis zum Buch alles gewohnt und auch meine Instanz schluckt es alles problemlos. Natürlich gibt es immer Leute, die die Grenzen anderer Systeme mit Absicht und Gewalt überreizen müssen, nur weil sie es können. (und wahrscheinlich nötig haben)
Ich hatte schon mal geschrieben, dass ich meinen Platz hier gefunden habe und mir diesen auch nicht schlecht reden lasse. Von oben herab erst recht nicht.
Wenn es hier technisch irgendwann nicht mehr funktionieren sollte, suche ich mir ein anderes Betätigungsfeld. Offline geht auch prima.@jupiter_rowland Für deine üblichen Ergüsse ist der Text sehr kurz, da bin ich deutlich längere von dir gewohnt.
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@zotheca Tja, immer noch und immer wieder - unten links der Elefant sagt es ja schon. @fries @detektorfm
@hiker den hatte ich gar nicht gesehen:) @fries @detektorfm
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