Darüber sollten wir mehr reden.
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@wolf
"genau die Funktionalitäten sind offenbar einer Mehrheit der Leute reichlich egal"
Sind sie ihnen wirklich egal, oder fehlt ihnen einfach das Wissen um die Unterschiede, *bevort sie dem Fedi-Netzwerk beitreten - und dafür halt Mastodon nutzen, weil es "am Bekanntesten" ist?
Sämtliche #Stiftungen, die im Rahmen des #2MR gestern im Fediverse starteten, setzen auf Mastodon, obwohl *gerade* für solche Institutionen andere Software, mit umfangreicherer Funktionsauswahl vielleicht sehr viel besser geeignet wäre (u.a Drive, Pages, Kanäle, uvm.).
cc @kingconsult
@hiker @mina @fries @tealk @crossgolf_rebel @no_brainer@fasnix @fries
bei den Organisationen ist es mir auch ein Rätsel. Hier sollte man ja ein wenig fachliche Recherche und Analyse voraussetzen wollen, bevor man irgend was für die Orga ausrollt. Bei denen Gilt dann auch nicht das oft gehörte Argument "lass die leute doch erst mal ankommen, dann können sie ja immer noch wechseln" Das passier bei Organisationen erst recht nicht. Aber ich fürchte auch da läuft häufiger als es gut ist genau so ab, wie bei den privaten Nutzenden man nimmt das was man am häufigsten gehört hat tausenden können doch nicht irren…
@crossgolf_rebel @mina @hiker @kingconsult @tealk @no_brainer
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@fasnix @fries
bei den Organisationen ist es mir auch ein Rätsel. Hier sollte man ja ein wenig fachliche Recherche und Analyse voraussetzen wollen, bevor man irgend was für die Orga ausrollt. Bei denen Gilt dann auch nicht das oft gehörte Argument "lass die leute doch erst mal ankommen, dann können sie ja immer noch wechseln" Das passier bei Organisationen erst recht nicht. Aber ich fürchte auch da läuft häufiger als es gut ist genau so ab, wie bei den privaten Nutzenden man nimmt das was man am häufigsten gehört hat tausenden können doch nicht irren…@crossgolf_rebel @mina @hiker @kingconsult @tealk @no_brainer
@wolf
Genau an diesem Punkt habe ich mich auch schon oft gefragt, warum Orgas genau so die die PR-Masche geraten und sich nicht besser vorbereitet und informieren.
Ich finde es schlicht schlimm! @kingconsult @mina @fries @fasnix @tealk @crossgolf_rebel @no_brainer -
@wolf
Genau an diesem Punkt habe ich mich auch schon oft gefragt, warum Orgas genau so die die PR-Masche geraten und sich nicht besser vorbereitet und informieren.
Ich finde es schlicht schlimm! @kingconsult @mina @fries @fasnix @tealk @crossgolf_rebel @no_brainer@hiker @fries
ich glaube übrigens, dass da auch schon eine einzige Ausnahme mit entsprechender prominenz/öffentlicher Bedeutung mal einen Unterschied machen könnte.Wäre bund.social z.B. seiner zeit nicht mit Mastodon sondern mit Hubzilla gestartet, man hätte hunderte positive Vorzeigebeispiele und einen Pioniereffekt. Plötzlich würden auch Andere die Vorteile von Hubzilla sehen und es auch mal mit ihrer Organisation probieren (weil es gäbe schon allein aufgrund der Rechteverwaltung in Hubzilla für Organisationnen einige Vorteile).
Ich glaube es muss nur mal exemplarisch gemacht werden, dann wäre eine Hemmschwelle überwunden und viele würden folgen. Könnte übrigens jeder beliebige Account z.B. der Stiftungen ja auch einfach machen. Eigene Instanz z.B. mit Friendica. Sie hätten aus meiner Sicht viele Probleme weniger, die sie mit Masto eben haben. Dazu braucht es aber vorher mal wen, der sich informiert. Nicht die Mitläufermentalität, die zumindest in Deutschland offenbar leider vorherrscht.
@crossgolf_rebel @mina @kingconsult @fasnix @tealk @no_brainer
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@hiker @fries
ich glaube übrigens, dass da auch schon eine einzige Ausnahme mit entsprechender prominenz/öffentlicher Bedeutung mal einen Unterschied machen könnte.Wäre bund.social z.B. seiner zeit nicht mit Mastodon sondern mit Hubzilla gestartet, man hätte hunderte positive Vorzeigebeispiele und einen Pioniereffekt. Plötzlich würden auch Andere die Vorteile von Hubzilla sehen und es auch mal mit ihrer Organisation probieren (weil es gäbe schon allein aufgrund der Rechteverwaltung in Hubzilla für Organisationnen einige Vorteile).
Ich glaube es muss nur mal exemplarisch gemacht werden, dann wäre eine Hemmschwelle überwunden und viele würden folgen. Könnte übrigens jeder beliebige Account z.B. der Stiftungen ja auch einfach machen. Eigene Instanz z.B. mit Friendica. Sie hätten aus meiner Sicht viele Probleme weniger, die sie mit Masto eben haben. Dazu braucht es aber vorher mal wen, der sich informiert. Nicht die Mitläufermentalität, die zumindest in Deutschland offenbar leider vorherrscht.
@crossgolf_rebel @mina @kingconsult @fasnix @tealk @no_brainer
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@hiker @fries
ich glaube übrigens, dass da auch schon eine einzige Ausnahme mit entsprechender prominenz/öffentlicher Bedeutung mal einen Unterschied machen könnte.Wäre bund.social z.B. seiner zeit nicht mit Mastodon sondern mit Hubzilla gestartet, man hätte hunderte positive Vorzeigebeispiele und einen Pioniereffekt. Plötzlich würden auch Andere die Vorteile von Hubzilla sehen und es auch mal mit ihrer Organisation probieren (weil es gäbe schon allein aufgrund der Rechteverwaltung in Hubzilla für Organisationnen einige Vorteile).
Ich glaube es muss nur mal exemplarisch gemacht werden, dann wäre eine Hemmschwelle überwunden und viele würden folgen. Könnte übrigens jeder beliebige Account z.B. der Stiftungen ja auch einfach machen. Eigene Instanz z.B. mit Friendica. Sie hätten aus meiner Sicht viele Probleme weniger, die sie mit Masto eben haben. Dazu braucht es aber vorher mal wen, der sich informiert. Nicht die Mitläufermentalität, die zumindest in Deutschland offenbar leider vorherrscht.
@crossgolf_rebel @mina @kingconsult @fasnix @tealk @no_brainer
@wolf
Auf solche Ausnahmen müssen wir offenbar immer noch warten.
Aber gerade darum müssen wir die Problematik immer und immer wieder in die TL bringen - vielleicht fällt irgendwann einmal der Groschen.
Klar, viele nerven sich darüber - ist mir schon klar. Aber ohne Tropfen höhlt der Stein halt nicht.
@kingconsult @mina @fries @fasnix @tealk @crossgolf_rebel @no_brainer -
@wolf
Auf solche Ausnahmen müssen wir offenbar immer noch warten.
Aber gerade darum müssen wir die Problematik immer und immer wieder in die TL bringen - vielleicht fällt irgendwann einmal der Groschen.
Klar, viele nerven sich darüber - ist mir schon klar. Aber ohne Tropfen höhlt der Stein halt nicht.
@kingconsult @mina @fries @fasnix @tealk @crossgolf_rebel @no_brainer -
@wolf
Auf solche Ausnahmen müssen wir offenbar immer noch warten.
Aber gerade darum müssen wir die Problematik immer und immer wieder in die TL bringen - vielleicht fällt irgendwann einmal der Groschen.
Klar, viele nerven sich darüber - ist mir schon klar. Aber ohne Tropfen höhlt der Stein halt nicht.
@kingconsult @mina @fries @fasnix @tealk @crossgolf_rebel @no_brainer@hiker
vor einiger zeit waren wir übrigens mal mit der @taz im Gespräch. Da war auch @heluecht (maßgeblicher Kopf hinter Friendica) mit im Boot. Damals verlief das Projekt einer eigenen Taz-Friendicainstanz im Sande, weil man sich wohl von den Anforderungen überfordert sah und wie eben überall dafür erst mal keine Recourcen zur Verfügung standen.Die Vorteile einer eigenen Instanz sind ja z.B. gerade für große Zeitungen durchaus beachtlich (auch was das Marketing und die eigenen PR-Hoheit betrifft). Wenn man dann noch Entwickler:innen mit dabei hat, dann kann man ja mit freier Software sogar spezifisch für die eigenen Anforderungen was bauen. All das konnte bisher noch nie entfesselt werden. Ich denke irgendwann kommt das mal, dann fragen sich später sicher alle, warum das nie wer vorher gemacht hat und immer alle ihren Account stumpf bei mastodon.social mit allen dazugehörigen Einschränkungen aufmachten (denn die benötigten Recourcen sind ja zumindest vergleichsweise objektiv gar nicht sooo risig, haben doch alle eh ihre IT-Abteilung…).
@fries @crossgolf_rebel @mina @kingconsult @fasnix @tealk @no_brainer
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@hiker
vor einiger zeit waren wir übrigens mal mit der @taz im Gespräch. Da war auch @heluecht (maßgeblicher Kopf hinter Friendica) mit im Boot. Damals verlief das Projekt einer eigenen Taz-Friendicainstanz im Sande, weil man sich wohl von den Anforderungen überfordert sah und wie eben überall dafür erst mal keine Recourcen zur Verfügung standen.Die Vorteile einer eigenen Instanz sind ja z.B. gerade für große Zeitungen durchaus beachtlich (auch was das Marketing und die eigenen PR-Hoheit betrifft). Wenn man dann noch Entwickler:innen mit dabei hat, dann kann man ja mit freier Software sogar spezifisch für die eigenen Anforderungen was bauen. All das konnte bisher noch nie entfesselt werden. Ich denke irgendwann kommt das mal, dann fragen sich später sicher alle, warum das nie wer vorher gemacht hat und immer alle ihren Account stumpf bei mastodon.social mit allen dazugehörigen Einschränkungen aufmachten (denn die benötigten Recourcen sind ja zumindest vergleichsweise objektiv gar nicht sooo risig, haben doch alle eh ihre IT-Abteilung…).
@fries @crossgolf_rebel @mina @kingconsult @fasnix @tealk @no_brainer
@wolf
Oh ja - seit Jahren tropft es auf den Stein - aber irgendwann wirds soweit sein...
Ja, das ist das mit der Hoffnung
@kingconsult @mina @fries @fasnix @tealk @crossgolf_rebel @heluecht @no_brainer
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@hiker
vor einiger zeit waren wir übrigens mal mit der @taz im Gespräch. Da war auch @heluecht (maßgeblicher Kopf hinter Friendica) mit im Boot. Damals verlief das Projekt einer eigenen Taz-Friendicainstanz im Sande, weil man sich wohl von den Anforderungen überfordert sah und wie eben überall dafür erst mal keine Recourcen zur Verfügung standen.Die Vorteile einer eigenen Instanz sind ja z.B. gerade für große Zeitungen durchaus beachtlich (auch was das Marketing und die eigenen PR-Hoheit betrifft). Wenn man dann noch Entwickler:innen mit dabei hat, dann kann man ja mit freier Software sogar spezifisch für die eigenen Anforderungen was bauen. All das konnte bisher noch nie entfesselt werden. Ich denke irgendwann kommt das mal, dann fragen sich später sicher alle, warum das nie wer vorher gemacht hat und immer alle ihren Account stumpf bei mastodon.social mit allen dazugehörigen Einschränkungen aufmachten (denn die benötigten Recourcen sind ja zumindest vergleichsweise objektiv gar nicht sooo risig, haben doch alle eh ihre IT-Abteilung…).
@fries @crossgolf_rebel @mina @kingconsult @fasnix @tealk @no_brainer
@wolf@fedi.solibre.de @hiker@akk.fedcast.ch @taz@pod.geraspora.de @heluecht@pirati.ca @fries@bildung.social @mina@berlin.social @kingconsult@berlin.social @fasnix@fe.disroot.org @tealk@friendica.rollenspiel.monster @no_brainer@sueden.social
Meiner Meinung nach liegt ein Hauptproblem an den eingekauften "Expertiesen" der so genannten "Social Mediaa Experten" und deren Faulheit und Arbeitsverweigerung.
mal polemisch runtergebrochen
Viele bis fast alle, haben das Fediverse nicht verstanden und auch nicht, das die Dienste nicht in Konkurrenz zueinander stehen sondern nur eine andere Kundschaft bedienen sollen.
Das kommt in ihrem Horizont so nicht an. Das ist außerhalb ihrer "Realität"
Wenn du dir genau solche Experten ins Boot holst, braucht man sich über Äußerungen wie:
Man konzentriert sich auf das Flagschiff (Mastodon)
alle anderen Dienste sind irrrelevant
usw. wunder.
Da wird gegen die Bedürfnisse und Anforderungen ein Notitzzetteltool benutzt und Zeit, Geld und sonst was verbraten, wo ein anderer Dienst das mit Hausmittel erledigen kann.
Und das Orgas, Verbände usw. nach dem Start einer Mastodon Instanz auf einen anderen Dienst wechseln, geht wohl gegen 0. Dafür wurden dafür schon zu viele Mittel verbraten.
Gestern beim letzten Talk zum #2mr sagte der Vertreter von Eurosky, das nur 10% Twitterartige Dienste benutzen (x, threads BS usw.), der Rest würde Insta un Tiktok bevorzugen, so was bräuchte man.
Nirgends aber ein Wort, das es solche Dienste im Fediverse gibt - aber Mastodon1!11 -
@wolf@fedi.solibre.de @hiker@akk.fedcast.ch @taz@pod.geraspora.de @heluecht@pirati.ca @fries@bildung.social @mina@berlin.social @kingconsult@berlin.social @fasnix@fe.disroot.org @tealk@friendica.rollenspiel.monster @no_brainer@sueden.social
Meiner Meinung nach liegt ein Hauptproblem an den eingekauften "Expertiesen" der so genannten "Social Mediaa Experten" und deren Faulheit und Arbeitsverweigerung.
mal polemisch runtergebrochen
Viele bis fast alle, haben das Fediverse nicht verstanden und auch nicht, das die Dienste nicht in Konkurrenz zueinander stehen sondern nur eine andere Kundschaft bedienen sollen.
Das kommt in ihrem Horizont so nicht an. Das ist außerhalb ihrer "Realität"
Wenn du dir genau solche Experten ins Boot holst, braucht man sich über Äußerungen wie:
Man konzentriert sich auf das Flagschiff (Mastodon)
alle anderen Dienste sind irrrelevant
usw. wunder.
Da wird gegen die Bedürfnisse und Anforderungen ein Notitzzetteltool benutzt und Zeit, Geld und sonst was verbraten, wo ein anderer Dienst das mit Hausmittel erledigen kann.
Und das Orgas, Verbände usw. nach dem Start einer Mastodon Instanz auf einen anderen Dienst wechseln, geht wohl gegen 0. Dafür wurden dafür schon zu viele Mittel verbraten.
Gestern beim letzten Talk zum #2mr sagte der Vertreter von Eurosky, das nur 10% Twitterartige Dienste benutzen (x, threads BS usw.), der Rest würde Insta un Tiktok bevorzugen, so was bräuchte man.
Nirgends aber ein Wort, das es solche Dienste im Fediverse gibt - aber Mastodon1!11@crossgolf_rebel
Kann ich nur zustimmen, alles so traurig wahr. @heluecht @wolf @fries @mina @kingconsult @fasnix @tealk @no_brainer -
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@crossgolf_rebel
Das ist nun aber halt *Deine* Perspektive auf Sharkey.
Ich empfinde das "Deck" als zu überladen, optisch spricht es mich zB gar nicht an.
Funktional schon, das sind Welten zwischen Mastodon und Sharkey, aber mir persönlich gefällt das Mastodon-"Deck" (Mehrspaltigkeit) deutlich besser.
Mein Favorit ist - in der reinen UX/UI - immer noch Phanpy.
Morder, visuell "ruhig", usw.
Aber ja, die speziellen Funktionen von Sharkey sind mit Phanpy nicht nutzbar (Drive, Pages, usw.).
@fries @mina @hiker @tealk @no_brainerÜbrigens noch mal zu Phanpy:
Für Mastodon brauche ich es nicht, aber ich merke gerade: Friendica kann man damit ja richtig gut lesen!
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Übrigens noch mal zu Phanpy:
Für Mastodon brauche ich es nicht, aber ich merke gerade: Friendica kann man damit ja richtig gut lesen!
@mina
So toll - das Fediverse - ein Ort der Entdeckungen @fasnix @fries @tealk @crossgolf_rebel @no_brainer
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Übrigens noch mal zu Phanpy:
Für Mastodon brauche ich es nicht, aber ich merke gerade: Friendica kann man damit ja richtig gut lesen!
@mina jup, wobei dann einige Funktionen fehlen -
@mina
So toll - das Fediverse - ein Ort der Entdeckungen @fasnix @fries @tealk @crossgolf_rebel @no_brainer -
@mina jup, wobei dann einige Funktionen fehlen
Ja, aber zum Schreiben kann man ja die Original-Oberfläche mit allen Tricks und Gimmicks nehmen - die ist aber zum Lesen absolut fürchterlich.
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@crossgolf_rebel Danke Dir.
(Und ich glaube, dass das eben das Problem ist: Mastodon kommt in solchen Formaten nur deswegen "ausschließlich" vor, weil es im Fediverse das einzige in dieser Form "professionalisierte" Projekt ist, das diese Ambition hat, einen ganz bestimmten Bereich sozialen Netzwerkens - diese "global townsquare/Twitter" - Nische - zu besetzen, und dafür mit Plan und Struktur tut, was eben zu tun ist. Es ist auch etwa die einzige Organisation, die sich sinnvoll um Fördergelder bewerben kann, weil da meist gewisse Vorgaben dran hängen, wie Förderung umzusetzen, die Umsetzung von Fördermitteln zu dokumentieren, ..., ist. Wann immer ich zumindest Eugen Rochko erlebe, erlebe ich, dass er das Fediverse erwähnt und anspricht, aber natürlich "vorrangig" auf sein Projekt und die Ideen da drin fokussiert. Das Fediverse als Ganzes bräuchte dafür mehr dieser Ambitionen, aber ich bin unschlüssig, von wo die ausgehen können. Wer könnte in so einer Runde wie #2mr , in der es darum geht, Menschen, die von walled gardens weg sollen und erstmal funktionierende Alternativen suchen, in der Breite des Fediverse kurz, knapp und möglichst mit Zustimmung vieler Beteiligter "hier" darlegen, wie ein geordneter, funktionierende Migrationspfad etwa weg von X oder Tiktok aussehen sollte? Das ist auch einer der Punkte, wo ich beispielsweise extrem große Stücke gebe auf das, was die Eurosky-Leute tun.)@z428@social.lol @fries@bildung.social @detektorfm@social.detektor.fm
Sorry, jetzt hast du gesehen, dass die Unterhaltung ja noch weitergeht. Ja, ich stimme dir da voll zu. Also, Mastodon hat den Vorteil, dass es halt ein Geschäft ist oder eine Firma ist, die daraufhin eben auch Fördermittel und Mittel akquirieren kann und sie natürlich dafür nutzt, ihre Firma und ihr Geschäft weiter zu promoten.
Da haben es die anderen Projekte im Filiiverse wesentlich schwieriger, weil es ja in dem Sinne keinen Chef gibt oder Ansprechpartner, den man direkt ansprechen kann, sondern das ist meistens ja ein Kollektivis oder eine Community, die sich da um alles kümmert und da halt auch Zeit und Ressourcen nicht so völlig verhüftbar sind, als wenn man eine Firma hat, wo es extra einen Posten dafür gibt.
Wer so einen Posten im Sinne für das 2MR oder andere Konverenzen übernehmen könnte, also ja, ich weiß es nicht. Entweder müsste das eine Stiftung sein, die sich sozusagen um die Bereiche des Fidiverse allgemein kümmert. Ja, ich kann nur mit dem Schultern zucken, wer das machen könnte und wollte das ganze Ding als Gemeinschaft betrachten und die einzelnen Projekte da drin halt gleichberechtigt bewirben.
Ja und in dem Sinne macht das Euroskjaer ähnlich. Also die haben dieselben Strukturen oder ähnliche und von daher hat mich das ein bisschen ratlos zurückgelassen. Das letzte Statement von Euroskjaer Sprecher, wo er gesagt hat, dass es Alternativen für Insta und TikTok geben sollte und von Seiten von Mastodon kam da halt nichts, dass es das im Fedewärts schon gibt.
Eben die Vermarktung ein Neuinteressen.
Sorry wenn das ein wenig wirr zu lesen ist, hat ne Text KI aus sprache umgewandelt
#Fediverse #2mr -
@z428@social.lol @fries@bildung.social @detektorfm@social.detektor.fm
Sorry, jetzt hast du gesehen, dass die Unterhaltung ja noch weitergeht. Ja, ich stimme dir da voll zu. Also, Mastodon hat den Vorteil, dass es halt ein Geschäft ist oder eine Firma ist, die daraufhin eben auch Fördermittel und Mittel akquirieren kann und sie natürlich dafür nutzt, ihre Firma und ihr Geschäft weiter zu promoten.
Da haben es die anderen Projekte im Filiiverse wesentlich schwieriger, weil es ja in dem Sinne keinen Chef gibt oder Ansprechpartner, den man direkt ansprechen kann, sondern das ist meistens ja ein Kollektivis oder eine Community, die sich da um alles kümmert und da halt auch Zeit und Ressourcen nicht so völlig verhüftbar sind, als wenn man eine Firma hat, wo es extra einen Posten dafür gibt.
Wer so einen Posten im Sinne für das 2MR oder andere Konverenzen übernehmen könnte, also ja, ich weiß es nicht. Entweder müsste das eine Stiftung sein, die sich sozusagen um die Bereiche des Fidiverse allgemein kümmert. Ja, ich kann nur mit dem Schultern zucken, wer das machen könnte und wollte das ganze Ding als Gemeinschaft betrachten und die einzelnen Projekte da drin halt gleichberechtigt bewirben.
Ja und in dem Sinne macht das Euroskjaer ähnlich. Also die haben dieselben Strukturen oder ähnliche und von daher hat mich das ein bisschen ratlos zurückgelassen. Das letzte Statement von Euroskjaer Sprecher, wo er gesagt hat, dass es Alternativen für Insta und TikTok geben sollte und von Seiten von Mastodon kam da halt nichts, dass es das im Fedewärts schon gibt.
Eben die Vermarktung ein Neuinteressen.
Sorry wenn das ein wenig wirr zu lesen ist, hat ne Text KI aus sprache umgewandelt
#Fediverse #2mr@crossgolf_rebel Ja, da bin ich bei dir. Und an vielen Stellen sehe ich dort die - für mich - schwierigen Widersprüchlichkeiten des Fediverse. Also, etwa: Ja, Mastodon ist eine Firma. Die meisten anderen Projekte sind Einzelkämpfer oder mehr oder minder lose Communities, die teilweise an mehr "Professionalisierung" oder strafferer Organisation (die es für Fördermittel, für Präsenz im Rahmen solcher Veranstaltungen, ... bräuchte) gar kein wirkliches Interesse haben. Kann ich durchaus verstehen - das ist eine bewusste Entscheidung, die ist völlig okay, aber die hat eben auch Konsequenzen. So gesehen hoffe ich, dass Ansätze wie #2mr oder auch stiftungen.social dort vielleicht einen Schwung bringen können, der bisher fehlt(e). Für mich kommt da dann auch noch, als "Nutzer", der Aspekt der Nachhaltigkeit dazu, im Sinne von: Wird die Software, die ich nutze, oder jemandem zu nutzen empfehle, oder auch die Instanz, auf der die läuft, in ... sagen wir ... zwei oder fünf Jahren voraussichtlich noch funktionieren, (Sicherheits/Funktions-)Updates bekommen, ...? Das wird für mich immer mehr zum Auswahlkriterium für Software und Dienste zumindest bei Empfehlungen, und das schränkt die Bandbreite doch ein wenig ein. Mehr Struktur könnte auch hier helfen.
Das andere Thema ist dieses Eurosky/Tiktok/Instagram - Ding. Der Ansatz, den die ATmosphere dort fährt, ist eigentlich ähnlich dem, was das Fediverse macht, aber auch hier für mich an manchen Stellen schlüssiger. Also... auf "Bluesky" gibt's "PinkSky" oder "Flashes", die faktisch "wie Instagram" funktionieren, aber vollständig Bluesky-kompatibel sind. Dort spielt es keine große Rolle, welche Software man nutzt - man kann denselben Account verwenden, kann die Daten im gleichen Server (dem eigenen PDS, egal wo er liegt) vorhalten und trotzdem Anwendungen verwenden, die bestimmte Anwendungsfälle gut abbilden. Jeder PinkSky-Nutzer ist vollständiger Eurosky/Bluesky/Blacksky-Nutzer und umgekehrt. Das Fediverse versucht das auch, aber tut sich hier schwerer, auch weil es in der Kommunikation zerrissen ist dazwischen, das Fediverse als ein großes Ganzes zu betrachten (in dem die Software, mit der man daran teilnimmt, nicht so die große Rolle spielt), andererseits sich aber durchaus sehr über die spezifische Server-Software differenzieren und von allen anderen abheben zu wollen, was viele komische Inkompatibilitäten mit sich bringt, die dafür sorgen, dass es war theoretisch egal ist, welche Software man nutzt, man in der Praxis dann aber doch beispielsweise einen pixelfed-Account haben will, wenn man etwa die pixelfed-Stories nutzen möchte. So gesehen verstehe ich, dass jemand, der Mastodon (das Produkt/Projekt) in so einem Rahmen wie #2mr vertritt, vorrangig auf seine Software verweist, nicht auf andere Software, die potentiell eigenartige Brüche in Usability, Kommunikation, ... mit sich bringt, auch wenn sie am selben Netz hängt. Das nach außen als "existiert-schon" zu kommunizieren wäre die eine Sache, das bräuchte dann wieder einen Vertreter des Fediverse, nicht von Mastodon. Das nach innen zu ordnen und dafür zu sorgen, dass diese Versprechen auch eingehalten werden, wäre eine Community-Koordination oder idealerweise ein Standardisierungsthema.
(Disclaimer: Mit Rückblick auf Dinge wie HTML, CSS und die mannigfaltigen Probleme browserspezifischer Erweiterungen an beidem zumindest in den frühen Versionen sowie auch mit Blick auf die ... nicht extrem überwältigende Geschwindigkeit der Prozesse drumherum bin ich sehr sehr sehr unsicher, ob das W3C für sowas wie ActivityPub das ideale Standardisierungsgremium ist, oder ob das einen anderen, besseren, schnelleren, strikteren Rahmen bräuchte. Auch so ein Meta/Organisations-Thema. Der Rahmen wird beliebig groß...
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@crossgolf_rebel Ja, da bin ich bei dir. Und an vielen Stellen sehe ich dort die - für mich - schwierigen Widersprüchlichkeiten des Fediverse. Also, etwa: Ja, Mastodon ist eine Firma. Die meisten anderen Projekte sind Einzelkämpfer oder mehr oder minder lose Communities, die teilweise an mehr "Professionalisierung" oder strafferer Organisation (die es für Fördermittel, für Präsenz im Rahmen solcher Veranstaltungen, ... bräuchte) gar kein wirkliches Interesse haben. Kann ich durchaus verstehen - das ist eine bewusste Entscheidung, die ist völlig okay, aber die hat eben auch Konsequenzen. So gesehen hoffe ich, dass Ansätze wie #2mr oder auch stiftungen.social dort vielleicht einen Schwung bringen können, der bisher fehlt(e). Für mich kommt da dann auch noch, als "Nutzer", der Aspekt der Nachhaltigkeit dazu, im Sinne von: Wird die Software, die ich nutze, oder jemandem zu nutzen empfehle, oder auch die Instanz, auf der die läuft, in ... sagen wir ... zwei oder fünf Jahren voraussichtlich noch funktionieren, (Sicherheits/Funktions-)Updates bekommen, ...? Das wird für mich immer mehr zum Auswahlkriterium für Software und Dienste zumindest bei Empfehlungen, und das schränkt die Bandbreite doch ein wenig ein. Mehr Struktur könnte auch hier helfen.
Das andere Thema ist dieses Eurosky/Tiktok/Instagram - Ding. Der Ansatz, den die ATmosphere dort fährt, ist eigentlich ähnlich dem, was das Fediverse macht, aber auch hier für mich an manchen Stellen schlüssiger. Also... auf "Bluesky" gibt's "PinkSky" oder "Flashes", die faktisch "wie Instagram" funktionieren, aber vollständig Bluesky-kompatibel sind. Dort spielt es keine große Rolle, welche Software man nutzt - man kann denselben Account verwenden, kann die Daten im gleichen Server (dem eigenen PDS, egal wo er liegt) vorhalten und trotzdem Anwendungen verwenden, die bestimmte Anwendungsfälle gut abbilden. Jeder PinkSky-Nutzer ist vollständiger Eurosky/Bluesky/Blacksky-Nutzer und umgekehrt. Das Fediverse versucht das auch, aber tut sich hier schwerer, auch weil es in der Kommunikation zerrissen ist dazwischen, das Fediverse als ein großes Ganzes zu betrachten (in dem die Software, mit der man daran teilnimmt, nicht so die große Rolle spielt), andererseits sich aber durchaus sehr über die spezifische Server-Software differenzieren und von allen anderen abheben zu wollen, was viele komische Inkompatibilitäten mit sich bringt, die dafür sorgen, dass es war theoretisch egal ist, welche Software man nutzt, man in der Praxis dann aber doch beispielsweise einen pixelfed-Account haben will, wenn man etwa die pixelfed-Stories nutzen möchte. So gesehen verstehe ich, dass jemand, der Mastodon (das Produkt/Projekt) in so einem Rahmen wie #2mr vertritt, vorrangig auf seine Software verweist, nicht auf andere Software, die potentiell eigenartige Brüche in Usability, Kommunikation, ... mit sich bringt, auch wenn sie am selben Netz hängt. Das nach außen als "existiert-schon" zu kommunizieren wäre die eine Sache, das bräuchte dann wieder einen Vertreter des Fediverse, nicht von Mastodon. Das nach innen zu ordnen und dafür zu sorgen, dass diese Versprechen auch eingehalten werden, wäre eine Community-Koordination oder idealerweise ein Standardisierungsthema.
(Disclaimer: Mit Rückblick auf Dinge wie HTML, CSS und die mannigfaltigen Probleme browserspezifischer Erweiterungen an beidem zumindest in den frühen Versionen sowie auch mit Blick auf die ... nicht extrem überwältigende Geschwindigkeit der Prozesse drumherum bin ich sehr sehr sehr unsicher, ob das W3C für sowas wie ActivityPub das ideale Standardisierungsgremium ist, oder ob das einen anderen, besseren, schnelleren, strikteren Rahmen bräuchte. Auch so ein Meta/Organisations-Thema. Der Rahmen wird beliebig groß...
)@z428@social.lol bin ich voll bei dir.
auch wenn ich gern manches anders haben will.
Gut beschriebener ist zustand.
Es fehlt eine Vertretung für das Fediverse an sich. Und von den Ausrichtern solcher Konverenzen die Einordnung, Das Mastodon eben auch als Firma agiert.
Was die Langlebigkeit von Software/Diensten angeht, betrachte ich das mehr als Henne - Ei Problem.
Wenn Dienste und Projekte hinten immer runter falle, fehlen user, die das Nutzen und dadurch auch Druck, es besser zu machen und sich zu "Professionalisieren"
Man hätte aber sicher auch Entwickler online zuschalten können, mit Pallenberg hat es ja auch funktioniert
@fries@bildung.social @detektorfm@social.detektor.fm -
@z428@social.lol bin ich voll bei dir.
auch wenn ich gern manches anders haben will.
Gut beschriebener ist zustand.
Es fehlt eine Vertretung für das Fediverse an sich. Und von den Ausrichtern solcher Konverenzen die Einordnung, Das Mastodon eben auch als Firma agiert.
Was die Langlebigkeit von Software/Diensten angeht, betrachte ich das mehr als Henne - Ei Problem.
Wenn Dienste und Projekte hinten immer runter falle, fehlen user, die das Nutzen und dadurch auch Druck, es besser zu machen und sich zu "Professionalisieren"
Man hätte aber sicher auch Entwickler online zuschalten können, mit Pallenberg hat es ja auch funktioniert
@fries@bildung.social @detektorfm@social.detektor.fm@crossgolf_rebel Der Druck der Professionalisierung über mehr Nutzer funktioniert, glaube ich, nicht bei Projekten, die von freiwilligen Programmierern als Hobby betrieben werden. Diesee Professionalisierung setzt voraus, dass man das erstmal als mehr als "nur" Freizeit sieht, weil man da ganz plötzlich eine ganz andere Menge an Themen auf dem Schirm hat - man muss potentiell mehrere Leute koordinieren, muss mehr Organisation schaffen, muss sich unter Umständen mit dem ganzen Kram behängen, den man in seinem Arbeitsalltag auch nicht unbedingt gern macht. Bei Hubzilla bin ich gespannt, ob und was dort aus der Hubzilla Association erwachsen kann; bei vielen anderen Projekten hab ich schon Aussagen gehört, dass eine stringente Organisation, auch Verlässlichkeit, Langlebigkeit, ... nicht vorrangiges Ziel sind. Wie gesagt - verstehe ich auch, am Ende stehen da ja auch Erwartungshaltungen und wenn die da sind, wird das Leben schwerer. Es ist leicht, eine Instanz zu betreiben "pro bono" und ohne Gewähr. Wenn man eine Instanz für viele betreibt, oder auch einen Messenger, auf den sich Menschen verlassen, dann muss man den potentiell auch am Morgen des Neujahrstages supporten oder supported wissen, und das ist eine gewisse Hürde, die über Freiwilligkeit etwas hinausgeht...
(TvB)
