Darüber sollten wir mehr reden.
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Fedi ist ein bisschen wie Linux: Soooo viel Auswahl, wie man es gerne hat.
Und Glaubenskriege.
@mina
Und irgendwie: Je mehr Auswahl vorhanden ist, um so ausgeprägter werden die Glaubensfragen.
Nikon oder Canon.
@fasnix @fries @tealk @crossgolf_rebel @no_brainer -
PS: Was bei Phanpy tatsäch sehr cool ist, ist die Thread-Ansicht.
@mina und die möglichkeit das man sich die posts der letzten x Stunden zusammenfassen kann -
@mina
Ja, das sehe ich mitunter auch so.
Aber neben dem "Glauben" gibt es da noch die handfesten Fakten (verschiedene Funktionalitäten)
@hiker @fries @tealk @crossgolf_rebel @no_brainergibt es da noch die handfesten Fakten (verschiedene Funktionalitäten)
genau die Funktionalitäten sind offenbar einer Mehrheit der Leute reichlich egal. Man nutzt halt das was man kennt, was man so hört, was andere auch nutzen… Genau wie das bei den Kommerziellen ja früher auch lief. "Bist Du schon auf Facebook?" "Hast Du Insta?" "Probier auch mal Linedin, mache ich gerade auch!"Was die verschiedenen Alternativen wirklich können bzw. wie sie den eigenen Anforderungen entgegenkommen könnten, ist meiner Beobachtung nach sekundär für die meisten Leute. Hinzu kommt die von @crossgolf_rebel ja schon oft angesprochenen "Konditionierung" durch jahrelange Nutzung der Kommerziellen (dort gibts nichts auszuwählen, alle Entscheidungen werden von Konzernseite nach kommerziellen Gesichtspunkten getroffen).
Und genau hier macht Mastodon im System seiner konsequenten Wachstumsstrategie gedacht (ja da sind Bedenken durchaus angebracht), sehr viel "richtig". Konstanz statt Experimente, weniger ist mehr Philosophie, bekanntes von den Kommerziellen weitgehend kopieren und das Framing verbreiten "Die Leute würden von zu viel Optionen nur abgeschreckt".
Dennoch ist ja gerade der Unterschied zu den Kommerziellen und die Vielfalt und Interoperativität die große Chance des Fediverse. Ich habe auch den Anschpruch längst nicht mehr, dass das fediverse in irgend einer Form die gleichen bedürfnisse erfüllen können sollte wie die Kommerziellen Peoplefarmer.
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gibt es da noch die handfesten Fakten (verschiedene Funktionalitäten)
genau die Funktionalitäten sind offenbar einer Mehrheit der Leute reichlich egal. Man nutzt halt das was man kennt, was man so hört, was andere auch nutzen… Genau wie das bei den Kommerziellen ja früher auch lief. "Bist Du schon auf Facebook?" "Hast Du Insta?" "Probier auch mal Linedin, mache ich gerade auch!"Was die verschiedenen Alternativen wirklich können bzw. wie sie den eigenen Anforderungen entgegenkommen könnten, ist meiner Beobachtung nach sekundär für die meisten Leute. Hinzu kommt die von @crossgolf_rebel ja schon oft angesprochenen "Konditionierung" durch jahrelange Nutzung der Kommerziellen (dort gibts nichts auszuwählen, alle Entscheidungen werden von Konzernseite nach kommerziellen Gesichtspunkten getroffen).
Und genau hier macht Mastodon im System seiner konsequenten Wachstumsstrategie gedacht (ja da sind Bedenken durchaus angebracht), sehr viel "richtig". Konstanz statt Experimente, weniger ist mehr Philosophie, bekanntes von den Kommerziellen weitgehend kopieren und das Framing verbreiten "Die Leute würden von zu viel Optionen nur abgeschreckt".
Dennoch ist ja gerade der Unterschied zu den Kommerziellen und die Vielfalt und Interoperativität die große Chance des Fediverse. Ich habe auch den Anschpruch längst nicht mehr, dass das fediverse in irgend einer Form die gleichen bedürfnisse erfüllen können sollte wie die Kommerziellen Peoplefarmer.
@wolf
Sehr gut auf den Punkt gebracht!
Und ja, genau darum macht es Mastodon "richtig", weil es die Kommerziellen (in der "Schlichtheit") kopiert und genau darum ist es wohl die meist verwendete Software im Fediverse.
Aber auch genau darum ist Mastoton *nicht* meine Software, weil ich die Freiheit, die uns das Fediverse gibt, nutzen möchte - Entdecken und Erforschen, selber installieren - und manchmal auch auf die Nase fliegen.
@mina @fries @fasnix @tealk @crossgolf_rebel @no_brainer -
gibt es da noch die handfesten Fakten (verschiedene Funktionalitäten)
genau die Funktionalitäten sind offenbar einer Mehrheit der Leute reichlich egal. Man nutzt halt das was man kennt, was man so hört, was andere auch nutzen… Genau wie das bei den Kommerziellen ja früher auch lief. "Bist Du schon auf Facebook?" "Hast Du Insta?" "Probier auch mal Linedin, mache ich gerade auch!"Was die verschiedenen Alternativen wirklich können bzw. wie sie den eigenen Anforderungen entgegenkommen könnten, ist meiner Beobachtung nach sekundär für die meisten Leute. Hinzu kommt die von @crossgolf_rebel ja schon oft angesprochenen "Konditionierung" durch jahrelange Nutzung der Kommerziellen (dort gibts nichts auszuwählen, alle Entscheidungen werden von Konzernseite nach kommerziellen Gesichtspunkten getroffen).
Und genau hier macht Mastodon im System seiner konsequenten Wachstumsstrategie gedacht (ja da sind Bedenken durchaus angebracht), sehr viel "richtig". Konstanz statt Experimente, weniger ist mehr Philosophie, bekanntes von den Kommerziellen weitgehend kopieren und das Framing verbreiten "Die Leute würden von zu viel Optionen nur abgeschreckt".
Dennoch ist ja gerade der Unterschied zu den Kommerziellen und die Vielfalt und Interoperativität die große Chance des Fediverse. Ich habe auch den Anschpruch längst nicht mehr, dass das fediverse in irgend einer Form die gleichen bedürfnisse erfüllen können sollte wie die Kommerziellen Peoplefarmer.
@wolf
"genau die Funktionalitäten sind offenbar einer Mehrheit der Leute reichlich egal"
Sind sie ihnen wirklich egal, oder fehlt ihnen einfach das Wissen um die Unterschiede, *bevort sie dem Fedi-Netzwerk beitreten - und dafür halt Mastodon nutzen, weil es "am Bekanntesten" ist?
Sämtliche #Stiftungen, die im Rahmen des #2MR gestern im Fediverse starteten, setzen auf Mastodon, obwohl *gerade* für solche Institutionen andere Software, mit umfangreicherer Funktionsauswahl vielleicht sehr viel besser geeignet wäre (u.a Drive, Pages, Kanäle, uvm.).
cc @kingconsult
@hiker @mina @fries @tealk @crossgolf_rebel @no_brainer -
@wolf
"genau die Funktionalitäten sind offenbar einer Mehrheit der Leute reichlich egal"
Sind sie ihnen wirklich egal, oder fehlt ihnen einfach das Wissen um die Unterschiede, *bevort sie dem Fedi-Netzwerk beitreten - und dafür halt Mastodon nutzen, weil es "am Bekanntesten" ist?
Sämtliche #Stiftungen, die im Rahmen des #2MR gestern im Fediverse starteten, setzen auf Mastodon, obwohl *gerade* für solche Institutionen andere Software, mit umfangreicherer Funktionsauswahl vielleicht sehr viel besser geeignet wäre (u.a Drive, Pages, Kanäle, uvm.).
cc @kingconsult
@hiker @mina @fries @tealk @crossgolf_rebel @no_brainer@fasnix @fries
bei den Organisationen ist es mir auch ein Rätsel. Hier sollte man ja ein wenig fachliche Recherche und Analyse voraussetzen wollen, bevor man irgend was für die Orga ausrollt. Bei denen Gilt dann auch nicht das oft gehörte Argument "lass die leute doch erst mal ankommen, dann können sie ja immer noch wechseln" Das passier bei Organisationen erst recht nicht. Aber ich fürchte auch da läuft häufiger als es gut ist genau so ab, wie bei den privaten Nutzenden man nimmt das was man am häufigsten gehört hat tausenden können doch nicht irren…
@crossgolf_rebel @mina @hiker @kingconsult @tealk @no_brainer
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@fasnix @fries
bei den Organisationen ist es mir auch ein Rätsel. Hier sollte man ja ein wenig fachliche Recherche und Analyse voraussetzen wollen, bevor man irgend was für die Orga ausrollt. Bei denen Gilt dann auch nicht das oft gehörte Argument "lass die leute doch erst mal ankommen, dann können sie ja immer noch wechseln" Das passier bei Organisationen erst recht nicht. Aber ich fürchte auch da läuft häufiger als es gut ist genau so ab, wie bei den privaten Nutzenden man nimmt das was man am häufigsten gehört hat tausenden können doch nicht irren…@crossgolf_rebel @mina @hiker @kingconsult @tealk @no_brainer
@wolf
Genau an diesem Punkt habe ich mich auch schon oft gefragt, warum Orgas genau so die die PR-Masche geraten und sich nicht besser vorbereitet und informieren.
Ich finde es schlicht schlimm! @kingconsult @mina @fries @fasnix @tealk @crossgolf_rebel @no_brainer -
@wolf
Genau an diesem Punkt habe ich mich auch schon oft gefragt, warum Orgas genau so die die PR-Masche geraten und sich nicht besser vorbereitet und informieren.
Ich finde es schlicht schlimm! @kingconsult @mina @fries @fasnix @tealk @crossgolf_rebel @no_brainer@hiker @fries
ich glaube übrigens, dass da auch schon eine einzige Ausnahme mit entsprechender prominenz/öffentlicher Bedeutung mal einen Unterschied machen könnte.Wäre bund.social z.B. seiner zeit nicht mit Mastodon sondern mit Hubzilla gestartet, man hätte hunderte positive Vorzeigebeispiele und einen Pioniereffekt. Plötzlich würden auch Andere die Vorteile von Hubzilla sehen und es auch mal mit ihrer Organisation probieren (weil es gäbe schon allein aufgrund der Rechteverwaltung in Hubzilla für Organisationnen einige Vorteile).
Ich glaube es muss nur mal exemplarisch gemacht werden, dann wäre eine Hemmschwelle überwunden und viele würden folgen. Könnte übrigens jeder beliebige Account z.B. der Stiftungen ja auch einfach machen. Eigene Instanz z.B. mit Friendica. Sie hätten aus meiner Sicht viele Probleme weniger, die sie mit Masto eben haben. Dazu braucht es aber vorher mal wen, der sich informiert. Nicht die Mitläufermentalität, die zumindest in Deutschland offenbar leider vorherrscht.
@crossgolf_rebel @mina @kingconsult @fasnix @tealk @no_brainer
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@hiker @fries
ich glaube übrigens, dass da auch schon eine einzige Ausnahme mit entsprechender prominenz/öffentlicher Bedeutung mal einen Unterschied machen könnte.Wäre bund.social z.B. seiner zeit nicht mit Mastodon sondern mit Hubzilla gestartet, man hätte hunderte positive Vorzeigebeispiele und einen Pioniereffekt. Plötzlich würden auch Andere die Vorteile von Hubzilla sehen und es auch mal mit ihrer Organisation probieren (weil es gäbe schon allein aufgrund der Rechteverwaltung in Hubzilla für Organisationnen einige Vorteile).
Ich glaube es muss nur mal exemplarisch gemacht werden, dann wäre eine Hemmschwelle überwunden und viele würden folgen. Könnte übrigens jeder beliebige Account z.B. der Stiftungen ja auch einfach machen. Eigene Instanz z.B. mit Friendica. Sie hätten aus meiner Sicht viele Probleme weniger, die sie mit Masto eben haben. Dazu braucht es aber vorher mal wen, der sich informiert. Nicht die Mitläufermentalität, die zumindest in Deutschland offenbar leider vorherrscht.
@crossgolf_rebel @mina @kingconsult @fasnix @tealk @no_brainer
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@hiker @fries
ich glaube übrigens, dass da auch schon eine einzige Ausnahme mit entsprechender prominenz/öffentlicher Bedeutung mal einen Unterschied machen könnte.Wäre bund.social z.B. seiner zeit nicht mit Mastodon sondern mit Hubzilla gestartet, man hätte hunderte positive Vorzeigebeispiele und einen Pioniereffekt. Plötzlich würden auch Andere die Vorteile von Hubzilla sehen und es auch mal mit ihrer Organisation probieren (weil es gäbe schon allein aufgrund der Rechteverwaltung in Hubzilla für Organisationnen einige Vorteile).
Ich glaube es muss nur mal exemplarisch gemacht werden, dann wäre eine Hemmschwelle überwunden und viele würden folgen. Könnte übrigens jeder beliebige Account z.B. der Stiftungen ja auch einfach machen. Eigene Instanz z.B. mit Friendica. Sie hätten aus meiner Sicht viele Probleme weniger, die sie mit Masto eben haben. Dazu braucht es aber vorher mal wen, der sich informiert. Nicht die Mitläufermentalität, die zumindest in Deutschland offenbar leider vorherrscht.
@crossgolf_rebel @mina @kingconsult @fasnix @tealk @no_brainer
@wolf
Auf solche Ausnahmen müssen wir offenbar immer noch warten.
Aber gerade darum müssen wir die Problematik immer und immer wieder in die TL bringen - vielleicht fällt irgendwann einmal der Groschen.
Klar, viele nerven sich darüber - ist mir schon klar. Aber ohne Tropfen höhlt der Stein halt nicht.
@kingconsult @mina @fries @fasnix @tealk @crossgolf_rebel @no_brainer -
@wolf
Auf solche Ausnahmen müssen wir offenbar immer noch warten.
Aber gerade darum müssen wir die Problematik immer und immer wieder in die TL bringen - vielleicht fällt irgendwann einmal der Groschen.
Klar, viele nerven sich darüber - ist mir schon klar. Aber ohne Tropfen höhlt der Stein halt nicht.
@kingconsult @mina @fries @fasnix @tealk @crossgolf_rebel @no_brainer -
@wolf
Auf solche Ausnahmen müssen wir offenbar immer noch warten.
Aber gerade darum müssen wir die Problematik immer und immer wieder in die TL bringen - vielleicht fällt irgendwann einmal der Groschen.
Klar, viele nerven sich darüber - ist mir schon klar. Aber ohne Tropfen höhlt der Stein halt nicht.
@kingconsult @mina @fries @fasnix @tealk @crossgolf_rebel @no_brainer@hiker
vor einiger zeit waren wir übrigens mal mit der @taz im Gespräch. Da war auch @heluecht (maßgeblicher Kopf hinter Friendica) mit im Boot. Damals verlief das Projekt einer eigenen Taz-Friendicainstanz im Sande, weil man sich wohl von den Anforderungen überfordert sah und wie eben überall dafür erst mal keine Recourcen zur Verfügung standen.Die Vorteile einer eigenen Instanz sind ja z.B. gerade für große Zeitungen durchaus beachtlich (auch was das Marketing und die eigenen PR-Hoheit betrifft). Wenn man dann noch Entwickler:innen mit dabei hat, dann kann man ja mit freier Software sogar spezifisch für die eigenen Anforderungen was bauen. All das konnte bisher noch nie entfesselt werden. Ich denke irgendwann kommt das mal, dann fragen sich später sicher alle, warum das nie wer vorher gemacht hat und immer alle ihren Account stumpf bei mastodon.social mit allen dazugehörigen Einschränkungen aufmachten (denn die benötigten Recourcen sind ja zumindest vergleichsweise objektiv gar nicht sooo risig, haben doch alle eh ihre IT-Abteilung…).
@fries @crossgolf_rebel @mina @kingconsult @fasnix @tealk @no_brainer
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@hiker
vor einiger zeit waren wir übrigens mal mit der @taz im Gespräch. Da war auch @heluecht (maßgeblicher Kopf hinter Friendica) mit im Boot. Damals verlief das Projekt einer eigenen Taz-Friendicainstanz im Sande, weil man sich wohl von den Anforderungen überfordert sah und wie eben überall dafür erst mal keine Recourcen zur Verfügung standen.Die Vorteile einer eigenen Instanz sind ja z.B. gerade für große Zeitungen durchaus beachtlich (auch was das Marketing und die eigenen PR-Hoheit betrifft). Wenn man dann noch Entwickler:innen mit dabei hat, dann kann man ja mit freier Software sogar spezifisch für die eigenen Anforderungen was bauen. All das konnte bisher noch nie entfesselt werden. Ich denke irgendwann kommt das mal, dann fragen sich später sicher alle, warum das nie wer vorher gemacht hat und immer alle ihren Account stumpf bei mastodon.social mit allen dazugehörigen Einschränkungen aufmachten (denn die benötigten Recourcen sind ja zumindest vergleichsweise objektiv gar nicht sooo risig, haben doch alle eh ihre IT-Abteilung…).
@fries @crossgolf_rebel @mina @kingconsult @fasnix @tealk @no_brainer
@wolf
Oh ja - seit Jahren tropft es auf den Stein - aber irgendwann wirds soweit sein...
Ja, das ist das mit der Hoffnung
@kingconsult @mina @fries @fasnix @tealk @crossgolf_rebel @heluecht @no_brainer
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@hiker
vor einiger zeit waren wir übrigens mal mit der @taz im Gespräch. Da war auch @heluecht (maßgeblicher Kopf hinter Friendica) mit im Boot. Damals verlief das Projekt einer eigenen Taz-Friendicainstanz im Sande, weil man sich wohl von den Anforderungen überfordert sah und wie eben überall dafür erst mal keine Recourcen zur Verfügung standen.Die Vorteile einer eigenen Instanz sind ja z.B. gerade für große Zeitungen durchaus beachtlich (auch was das Marketing und die eigenen PR-Hoheit betrifft). Wenn man dann noch Entwickler:innen mit dabei hat, dann kann man ja mit freier Software sogar spezifisch für die eigenen Anforderungen was bauen. All das konnte bisher noch nie entfesselt werden. Ich denke irgendwann kommt das mal, dann fragen sich später sicher alle, warum das nie wer vorher gemacht hat und immer alle ihren Account stumpf bei mastodon.social mit allen dazugehörigen Einschränkungen aufmachten (denn die benötigten Recourcen sind ja zumindest vergleichsweise objektiv gar nicht sooo risig, haben doch alle eh ihre IT-Abteilung…).
@fries @crossgolf_rebel @mina @kingconsult @fasnix @tealk @no_brainer
@wolf@fedi.solibre.de @hiker@akk.fedcast.ch @taz@pod.geraspora.de @heluecht@pirati.ca @fries@bildung.social @mina@berlin.social @kingconsult@berlin.social @fasnix@fe.disroot.org @tealk@friendica.rollenspiel.monster @no_brainer@sueden.social
Meiner Meinung nach liegt ein Hauptproblem an den eingekauften "Expertiesen" der so genannten "Social Mediaa Experten" und deren Faulheit und Arbeitsverweigerung.
mal polemisch runtergebrochen
Viele bis fast alle, haben das Fediverse nicht verstanden und auch nicht, das die Dienste nicht in Konkurrenz zueinander stehen sondern nur eine andere Kundschaft bedienen sollen.
Das kommt in ihrem Horizont so nicht an. Das ist außerhalb ihrer "Realität"
Wenn du dir genau solche Experten ins Boot holst, braucht man sich über Äußerungen wie:
Man konzentriert sich auf das Flagschiff (Mastodon)
alle anderen Dienste sind irrrelevant
usw. wunder.
Da wird gegen die Bedürfnisse und Anforderungen ein Notitzzetteltool benutzt und Zeit, Geld und sonst was verbraten, wo ein anderer Dienst das mit Hausmittel erledigen kann.
Und das Orgas, Verbände usw. nach dem Start einer Mastodon Instanz auf einen anderen Dienst wechseln, geht wohl gegen 0. Dafür wurden dafür schon zu viele Mittel verbraten.
Gestern beim letzten Talk zum #2mr sagte der Vertreter von Eurosky, das nur 10% Twitterartige Dienste benutzen (x, threads BS usw.), der Rest würde Insta un Tiktok bevorzugen, so was bräuchte man.
Nirgends aber ein Wort, das es solche Dienste im Fediverse gibt - aber Mastodon1!11 -
@wolf@fedi.solibre.de @hiker@akk.fedcast.ch @taz@pod.geraspora.de @heluecht@pirati.ca @fries@bildung.social @mina@berlin.social @kingconsult@berlin.social @fasnix@fe.disroot.org @tealk@friendica.rollenspiel.monster @no_brainer@sueden.social
Meiner Meinung nach liegt ein Hauptproblem an den eingekauften "Expertiesen" der so genannten "Social Mediaa Experten" und deren Faulheit und Arbeitsverweigerung.
mal polemisch runtergebrochen
Viele bis fast alle, haben das Fediverse nicht verstanden und auch nicht, das die Dienste nicht in Konkurrenz zueinander stehen sondern nur eine andere Kundschaft bedienen sollen.
Das kommt in ihrem Horizont so nicht an. Das ist außerhalb ihrer "Realität"
Wenn du dir genau solche Experten ins Boot holst, braucht man sich über Äußerungen wie:
Man konzentriert sich auf das Flagschiff (Mastodon)
alle anderen Dienste sind irrrelevant
usw. wunder.
Da wird gegen die Bedürfnisse und Anforderungen ein Notitzzetteltool benutzt und Zeit, Geld und sonst was verbraten, wo ein anderer Dienst das mit Hausmittel erledigen kann.
Und das Orgas, Verbände usw. nach dem Start einer Mastodon Instanz auf einen anderen Dienst wechseln, geht wohl gegen 0. Dafür wurden dafür schon zu viele Mittel verbraten.
Gestern beim letzten Talk zum #2mr sagte der Vertreter von Eurosky, das nur 10% Twitterartige Dienste benutzen (x, threads BS usw.), der Rest würde Insta un Tiktok bevorzugen, so was bräuchte man.
Nirgends aber ein Wort, das es solche Dienste im Fediverse gibt - aber Mastodon1!11@crossgolf_rebel
Kann ich nur zustimmen, alles so traurig wahr. @heluecht @wolf @fries @mina @kingconsult @fasnix @tealk @no_brainer -
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@crossgolf_rebel
Das ist nun aber halt *Deine* Perspektive auf Sharkey.
Ich empfinde das "Deck" als zu überladen, optisch spricht es mich zB gar nicht an.
Funktional schon, das sind Welten zwischen Mastodon und Sharkey, aber mir persönlich gefällt das Mastodon-"Deck" (Mehrspaltigkeit) deutlich besser.
Mein Favorit ist - in der reinen UX/UI - immer noch Phanpy.
Morder, visuell "ruhig", usw.
Aber ja, die speziellen Funktionen von Sharkey sind mit Phanpy nicht nutzbar (Drive, Pages, usw.).
@fries @mina @hiker @tealk @no_brainerÜbrigens noch mal zu Phanpy:
Für Mastodon brauche ich es nicht, aber ich merke gerade: Friendica kann man damit ja richtig gut lesen!
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Übrigens noch mal zu Phanpy:
Für Mastodon brauche ich es nicht, aber ich merke gerade: Friendica kann man damit ja richtig gut lesen!
@mina
So toll - das Fediverse - ein Ort der Entdeckungen @fasnix @fries @tealk @crossgolf_rebel @no_brainer
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Übrigens noch mal zu Phanpy:
Für Mastodon brauche ich es nicht, aber ich merke gerade: Friendica kann man damit ja richtig gut lesen!
@mina jup, wobei dann einige Funktionen fehlen -
@mina
So toll - das Fediverse - ein Ort der Entdeckungen @fasnix @fries @tealk @crossgolf_rebel @no_brainer
(TvB)