Ich spiele seit ein paar Tagen wieder mit Passkeys herum – und irgendwie bleibe ich skeptisch.
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Ich spiele seit ein paar Tagen wieder mit Passkeys herum – und irgendwie bleibe ich skeptisch. Ja, ich kann sie mit KeePassDX und KeePassXC auf Smartphone und Desktop verwalten, und der erhöhte Schutz vor Phishing ist unbestritten. Trotzdem will der Funke nicht überspringen.
Wie seht ihr das? Nutzt ihr Passkeys bereits aktiv, oder lasst ihr die Finger davon? Und wenn ja: wo landen eure Keys – beim Hersteller, im eigenen Passwortmanager, oder ganz woanders?
/kuk
@kuketzblog
Ich nutze auch keepass. Ich habe mittlerweile alle Dienste die gehen auf Passskey umgestellt. Und fahre sehr gut damit. Auf Android mit KeepassDX und auf Linux mit KeepassXC.Ich hatte nur einmal das Problem, dass ich einen Passkey und somit den Zugriff auf einen Dienst verloren hatte.
Leider kann man dann gar nichts mehr machen. Zumindest auf discourse basierende Foren bieten keine Möglichkeiten zum zurücksetzen an. -
@martinrust Für uns ist das der beste Kompromiss zwischen Usability und Sicherheit. Passwörter gehen verloren oder werden wiederverwendet und sind somit anfällig. Passkeys wären eine bessere Alternative, allerdings in der Breite noch nicht gut angenommen, sieht man ja auch im Thread oben.
Wir beobachten das und überlegen, weitere Möglichkeiten anzubieten. Was wäre dir am liebsten?
Ihr könnt ja Passkey zusätzlich anbieten und die Mail aktivierung als zweiten Weg erlauben.
Klar, es bringt damit erstmal nur wenig zusätzliche Sicherheit. Aber ihr und eure User können Erfahrungen sammeln.
Es muss kein alles oder nichts sein.
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Ich spiele seit ein paar Tagen wieder mit Passkeys herum – und irgendwie bleibe ich skeptisch. Ja, ich kann sie mit KeePassDX und KeePassXC auf Smartphone und Desktop verwalten, und der erhöhte Schutz vor Phishing ist unbestritten. Trotzdem will der Funke nicht überspringen.
Wie seht ihr das? Nutzt ihr Passkeys bereits aktiv, oder lasst ihr die Finger davon? Und wenn ja: wo landen eure Keys – beim Hersteller, im eigenen Passwortmanager, oder ganz woanders?
/kuk
@kuketzblog Meine persönliche Bewertung:
Hardware-Token kommen für mich nicht infrage, weil das Handling zu umständlich ist. Einer für den täglichen Gebrauch, einer als Backup im Tresor. Bei einem neuen Zugang muss ich den Token aus dem Tresor holen, einrichten und wieder wegschließen. Das geht naturgemäß nur zu Hause. Wird ein Token unbrauchbar, muss ich den bei allen Diensten zurückziehen und einen neuen Token kaufen und einrichten. (1/x) -
@kuketzblog Meine persönliche Bewertung:
Hardware-Token kommen für mich nicht infrage, weil das Handling zu umständlich ist. Einer für den täglichen Gebrauch, einer als Backup im Tresor. Bei einem neuen Zugang muss ich den Token aus dem Tresor holen, einrichten und wieder wegschließen. Das geht naturgemäß nur zu Hause. Wird ein Token unbrauchbar, muss ich den bei allen Diensten zurückziehen und einen neuen Token kaufen und einrichten. (1/x)@kuketzblog Wenn, dann würde ich einen Hardware-Token zur zum Entsperren meiner Keepass-Datenbank verwenden.
Passkeys in KeepassXC: Habe ich getestet, funktioniert. Ich verwende auf dem Telefon Keepass2Android, das unterstützt Passkeys meines Wissens nicht.
Ich habe Passkeys mit meiner Nextcloud getestet. Funktioniert. Da aber die Passwort-Authentisierung nicht abschaltbar ist, muss aus meiner Sicht 2FA mit TOTP aktiv bleiben. Bei der Anmeldung per Passkey brauche ich dann auch TOTP. (2/3) -
@kuketzblog Wenn, dann würde ich einen Hardware-Token zur zum Entsperren meiner Keepass-Datenbank verwenden.
Passkeys in KeepassXC: Habe ich getestet, funktioniert. Ich verwende auf dem Telefon Keepass2Android, das unterstützt Passkeys meines Wissens nicht.
Ich habe Passkeys mit meiner Nextcloud getestet. Funktioniert. Da aber die Passwort-Authentisierung nicht abschaltbar ist, muss aus meiner Sicht 2FA mit TOTP aktiv bleiben. Bei der Anmeldung per Passkey brauche ich dann auch TOTP. (2/3)@kuketzblog Mit diesem Status habe ich dann aufgehört zu probieren. So ergibt das wenig Sinn für mich. Der Vorteil der einfachen Anmeldung ist damit hinfällig, der einzige verbleibende Vorteil wäre die höhere Resistenz gegen Phishing. Das ist mir dann zu wenig.
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Ich spiele seit ein paar Tagen wieder mit Passkeys herum – und irgendwie bleibe ich skeptisch. Ja, ich kann sie mit KeePassDX und KeePassXC auf Smartphone und Desktop verwalten, und der erhöhte Schutz vor Phishing ist unbestritten. Trotzdem will der Funke nicht überspringen.
Wie seht ihr das? Nutzt ihr Passkeys bereits aktiv, oder lasst ihr die Finger davon? Und wenn ja: wo landen eure Keys – beim Hersteller, im eigenen Passwortmanager, oder ganz woanders?
/kuk
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@truhe @kuketzblog@social.tchncs.de.Immerhin besser als einloggen mit Link aus der Email. Mein Password Manager kann leider noch kein Passkey.
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@OlafInDerSchweiz @truhe Geht darum das es nicht praktisch bzw halt nicht wirklich zwei Faktor ist. Klar ist es sicher mit gpg keine Frage.
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Ich spiele seit ein paar Tagen wieder mit Passkeys herum – und irgendwie bleibe ich skeptisch. Ja, ich kann sie mit KeePassDX und KeePassXC auf Smartphone und Desktop verwalten, und der erhöhte Schutz vor Phishing ist unbestritten. Trotzdem will der Funke nicht überspringen.
Wie seht ihr das? Nutzt ihr Passkeys bereits aktiv, oder lasst ihr die Finger davon? Und wenn ja: wo landen eure Keys – beim Hersteller, im eigenen Passwortmanager, oder ganz woanders?
/kuk
@kuketzblog
Ich nutze PassKey sehr gern. Da ich die Keys auf meinem Vaultwarden speichere (selbst geghostet) denke ich, dass sie ganz gut in meiner Hand liegen.Selbstverständlich habe ich aber auch nicht den Security-Überblick wie du.
Mein größter Benefit: sollte ich mich doch mal auf fremder Hardware iwo anmelden muß, beleibt die Eingabe der Passwörter aus.
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Ich spiele seit ein paar Tagen wieder mit Passkeys herum – und irgendwie bleibe ich skeptisch. Ja, ich kann sie mit KeePassDX und KeePassXC auf Smartphone und Desktop verwalten, und der erhöhte Schutz vor Phishing ist unbestritten. Trotzdem will der Funke nicht überspringen.
Wie seht ihr das? Nutzt ihr Passkeys bereits aktiv, oder lasst ihr die Finger davon? Und wenn ja: wo landen eure Keys – beim Hersteller, im eigenen Passwortmanager, oder ganz woanders?
/kuk
@kuketzblog Ich finde, Passkeys ergeben nur Sinn, wenn man einen Hardware-Schlüssel wie den @nitrokey hat. Man sollte aber dann zwei haben, falls man einen verliert und den aus allen Accounts entfernen muss.
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@kuketzblog Ich finde, Passkeys ergeben nur Sinn, wenn man einen Hardware-Schlüssel wie den @nitrokey hat. Man sollte aber dann zwei haben, falls man einen verliert und den aus allen Accounts entfernen muss.
@liamthexpl0rer @kuketzblog @nitrokey Hmm ich finde ein Passkey ergibt auch sinn, wenn er ein Passwort aus dem Passwortmanager ersetzt. Eine anständige 2FA brauchts dann aber natürlich auch noch.
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Ich spiele seit ein paar Tagen wieder mit Passkeys herum – und irgendwie bleibe ich skeptisch. Ja, ich kann sie mit KeePassDX und KeePassXC auf Smartphone und Desktop verwalten, und der erhöhte Schutz vor Phishing ist unbestritten. Trotzdem will der Funke nicht überspringen.
Wie seht ihr das? Nutzt ihr Passkeys bereits aktiv, oder lasst ihr die Finger davon? Und wenn ja: wo landen eure Keys – beim Hersteller, im eigenen Passwortmanager, oder ganz woanders?
/kuk
@kuketzblog ich sehe das auch ambivalent. Ich hatte bereits vor Passkeys einen Fido Stick und fand es irgendwie schick. Aber solange man nur einen hat, bleibt das Risiko sich auszusperren. Defacto braucht man also mehr als einen, das geht aber ins Geld. Da sind Passkeys doch ganz nett. Da aber praktisch kein Dienst den Login mit Passwort verhindert, wenn man Passkeys hat, bleibt die Unsicherheit bestehen und dann ist es fast nutzlos.
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@kuketzblog Ich finde, Passkeys ergeben nur Sinn, wenn man einen Hardware-Schlüssel wie den @nitrokey hat. Man sollte aber dann zwei haben, falls man einen verliert und den aus allen Accounts entfernen muss.
@kuketzblog Ich entferne übrigens auch jegliche Wiederherstellungsoptionen für meine Accounts. Sonst hat das ganze auch keinen Sinn, da der Angreifer dann trotzdem meist nur Zugriff auf dein E-Mail Postfach oder SMS braucht um Zugriff zu bekommen.
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@liamthexpl0rer @kuketzblog @nitrokey Hmm ich finde ein Passkey ergibt auch sinn, wenn er ein Passwort aus dem Passwortmanager ersetzt. Eine anständige 2FA brauchts dann aber natürlich auch noch.
@NcamGnrvngu @kuketzblog Ich vertraue da noch nicht einmal meinem lokalen Vaultwarden Passkeys an. xD
Das Problem was ich halt sehe, ist nicht das speichern von Passkeys in Software per se, sondern dass man die bei manchen Diensten dann noch synchronisieren kann (was eigentlich nicht das Ziel war). Ich sage nur Apple und Google.
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@NcamGnrvngu @kuketzblog Ich vertraue da noch nicht einmal meinem lokalen Vaultwarden Passkeys an. xD
Das Problem was ich halt sehe, ist nicht das speichern von Passkeys in Software per se, sondern dass man die bei manchen Diensten dann noch synchronisieren kann (was eigentlich nicht das Ziel war). Ich sage nur Apple und Google.
@liamthexpl0rer @kuketzblog Hmm wenn ich aber statt einem Passkey eh mein Passwort und Username synchronisiere, dann macht das ja keinen Unterschied, oder?
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Ich spiele seit ein paar Tagen wieder mit Passkeys herum – und irgendwie bleibe ich skeptisch. Ja, ich kann sie mit KeePassDX und KeePassXC auf Smartphone und Desktop verwalten, und der erhöhte Schutz vor Phishing ist unbestritten. Trotzdem will der Funke nicht überspringen.
Wie seht ihr das? Nutzt ihr Passkeys bereits aktiv, oder lasst ihr die Finger davon? Und wenn ja: wo landen eure Keys – beim Hersteller, im eigenen Passwortmanager, oder ganz woanders?
/kuk
@kuketzblog bei Proton Pass
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@liamthexpl0rer @kuketzblog Hmm wenn ich aber statt einem Passkey eh mein Passwort und Username synchronisiere, dann macht das ja keinen Unterschied, oder?
@NcamGnrvngu @kuketzblog Das macht, meine ich, keinen Unterschied. Die Frage ist dann halt, ob du noch sicherer unterwegs sein willst oder ob dir ein synchronisierter Passkey reicht.
Es besteht halt jederzeit die Möglichkeit, dass dein Passkey durch eine Sicherheitslücke gekapert wird (oder jemand mitliest). Bei einer selber gehosteten Lösung, die man nur Intern (VPN) erreichen kann ist natürlich wieder was anderes. Ich habe bei meinem Kommentar eher an die nicht so affinen Leute gedacht.
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@liamthexpl0rer @kuketzblog Hmm wenn ich aber statt einem Passkey eh mein Passwort und Username synchronisiere, dann macht das ja keinen Unterschied, oder?
@NcamGnrvngu @kuketzblog Ich finde Passkeys, egal welcher Art besser als Benutzername und Passwort. Als das ganze losging habe ich mir halt angeschaut, was für Möglichkeiten der Authentifizierung dadurch entstehen und mittlerweile nurnoch mit Hardware Schlüsseln unterwegs.
Ein PW Manager ist keine schlechte Wahl, nur gibt es dort wieder einige Aspekte mehr, die man sich anschauen sollte. Einem Cloud Anbieter würde ich das nicht mehr anvertrauen, da man nie weiß, ob er nicht doch mitlesen kann.
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Ich spiele seit ein paar Tagen wieder mit Passkeys herum – und irgendwie bleibe ich skeptisch. Ja, ich kann sie mit KeePassDX und KeePassXC auf Smartphone und Desktop verwalten, und der erhöhte Schutz vor Phishing ist unbestritten. Trotzdem will der Funke nicht überspringen.
Wie seht ihr das? Nutzt ihr Passkeys bereits aktiv, oder lasst ihr die Finger davon? Und wenn ja: wo landen eure Keys – beim Hersteller, im eigenen Passwortmanager, oder ganz woanders?
/kuk
@kuketzblog 2 Probleme: 1. der Tresor ist nun viel gefährlicher da er direkten Zugang ermöglicht und die Integration von passkeys ist unterirdisch im allgemeinen. Funktionieren teilweise wie Passwörter, teilweise kann man sie per SMS zurücksetzen oder man braucht trotzdem 2FA. Die Umsetzung ist insgesamt so schlecht dass es einfach nicht brauchbar ist. Für den DAU, was die meisten User sind, ist es selbst in dieser schlechten Form ein unglaubliches Upgrade für die Sicherheit.
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@NcamGnrvngu @kuketzblog Ich finde Passkeys, egal welcher Art besser als Benutzername und Passwort. Als das ganze losging habe ich mir halt angeschaut, was für Möglichkeiten der Authentifizierung dadurch entstehen und mittlerweile nurnoch mit Hardware Schlüsseln unterwegs.
Ein PW Manager ist keine schlechte Wahl, nur gibt es dort wieder einige Aspekte mehr, die man sich anschauen sollte. Einem Cloud Anbieter würde ich das nicht mehr anvertrauen, da man nie weiß, ob er nicht doch mitlesen kann.
@liamthexpl0rer @kuketzblog Was ich bei Hardware bisher immer Schwierig fand ist die Wiederherstellung. Ich hätte gerne ein zweites Token an einem sicheren Ort, mit dem ich im Zweifel auch rein kann. Das mit dem sicheren Ort wird aber schwieriger, wenn ich dafür bei jedem neuen Account an den Schlüssel muss
