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  3. Guten Morgen - Tässle Kaffee ☕️?

Guten Morgen - Tässle Kaffee ☕️?

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  • angeldruckt@sueden.socialA angeldruckt@sueden.social

    @BlumeEvolution
    Mir ist das vielstimmige Hurra über sinkende Geburtenzahlen unvergessen: "Nach euch wird es endlich besser!"
    Besser hieß hier billiger, weniger Lehrer*innen, Studien- u Ausbildungsplätze etc. Dass diese "besseren" Kinder nicht den Wunsch hatten wieder viele Kinder zu bekommen, sollte nicht wundern.

    Nun wird aller Orten die Unterjüngung beklagt, Nachwuchsmangel, bspw in den Kirchen Schließung von KiGa, Gemeindehäusern u Kirchen eingeleitet.

    Jetzt ist weniger nicht mehr besser.

    erikml@troet.cafeE This user is from outside of this forum
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    erikml@troet.cafe
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    #22

    @angeldruckt @BlumeEvolution

    Prinzipiell ist weniger schon besser, gerade unter den Vorzeichen einer kollabierenden Ökologie und dem Gedanken an globale Solidarität und Wohlfahrt: es wäre wesentlich leichter 2 Mrd. Menschen ökologisch verträglich einen guten Lebensstandard zu bieten als 8 Mrd. (wo der Punkt ist, an dem es völlig unmöglich wird, darüber lässt sich streiten).
    Nur gibt es keinen bekannten, humanen Weg dahin,
    1/2

    erikml@troet.cafeE 1 Reply Last reply
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    • erikml@troet.cafeE erikml@troet.cafe

      @angeldruckt @BlumeEvolution

      Prinzipiell ist weniger schon besser, gerade unter den Vorzeichen einer kollabierenden Ökologie und dem Gedanken an globale Solidarität und Wohlfahrt: es wäre wesentlich leichter 2 Mrd. Menschen ökologisch verträglich einen guten Lebensstandard zu bieten als 8 Mrd. (wo der Punkt ist, an dem es völlig unmöglich wird, darüber lässt sich streiten).
      Nur gibt es keinen bekannten, humanen Weg dahin,
      1/2

      erikml@troet.cafeE This user is from outside of this forum
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      erikml@troet.cafe
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      #23

      @angeldruckt @BlumeEvolution

      damit betreten wir sozusagen Neuland und müssen uns auf den richtigen Weg irren.
      In ihrer 10000e Jahre langen Zivilisationsgeschichte hat die Menschheit noch nie die Erfahrung eines 'Gesundschrumpfens' gemacht, es wurden immer nur mehr Menschen auf der Welt, die einzige Episode in der die Weltbevölkerung signifikant zurückging, war als in den 1340ern der Schwarze Tod über Eurasien fegte - das braucht niemand wieder...
      2/2
      Ceterum censeo afdem esse damnandum

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      • blumeevolution@digitalcourage.socialB blumeevolution@digitalcourage.social

        Guten Morgen - Tässle Kaffee ☕️?

        Freue mich, dass endlich auch in Deutschland intensiver über Demografie diskutiert wird. Sehe jedoch mit Sorge, dass viele dieser Diskurse noch mit der Knappheitslüge, mit feindseligem Dualismus und Rechtsmimesis verknüpft sind.

        Dabei werden dann Ältere gegen Jüngere gehetzt, Produktivitätsgewinne geleugnet und Ängste vor einer generellen Verarmung geschürt. Von der technologischen, wissenschaftlichen und wirtschaftlichen Realität ist diese Erzählung der Entsolidarisierung jedoch weit entfernt.

        #Deutschland #Demografie #Diskurse #Knappheitslüge #Dualismus #Rechtsmimesis #Entsolidarisierung #Realität #Technologien #Wissenschaften #Wirtschaft

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        Demografie und die Knappheitslüge - Wie Wissenschaft für Rechtsmimesis missbraucht wird » Natur des Glaubens » SciLogs - Wissenschaftsblogs

        Noch vor wenigen Wochen eskalierte in den USA eine aufgeregte Debatte über die fallenden Geburtenzahlen. Inzwischen hat Deutschland nachgezogen, nachdem Bundeskanzler Friedrich Merz (CDU) vor dem Deutschen Geserkschaftsbund (DGB) „Demografie und Mathematik“ als Begründung für Einsparungen …

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        Natur des Glaubens (scilogs.spektrum.de)

        dd0ul@mastodon.radioD This user is from outside of this forum
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        dd0ul@mastodon.radio
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        #24

        @BlumeEvolution zumindest in der Lebenserwartung scheint es anders als von Unionspolitikern oft erzählt (Quelle: Statistisches Bundesamt) seit 20 Jahren kaum noch Steigerungen zu geben.
        Wahrscheinlich wären die Zahlen "Jahre des Rentenbezugs" relevanter statt die absolute Lebenserwartung.

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        • blumeevolution@digitalcourage.socialB blumeevolution@digitalcourage.social

          Vielen herzlichen Dank, @haiku_shelf 🙏

          Ich finde den rechtsmimetischen & ältere Menschen verächtlich machenden Begriff der „Überalterung“ furchtbar und gefährlich. Denn er legt doch nahe, dass Menschen früher sterben sollten!

          Aber das ist doch überhaupt nicht unser Problem: Wir haben nicht „zu viele“ Ältere, sondern zu wenig Kinder jüngere Menschen! Deswegen spreche und schreibe ich bewusst von Unterjüngung - und halte Reaktanz & Widerspruch dagegen aus…

          #Demografie #Überalterung #Unterjüngung #Begriffsarbeit #Menschenwürde

          freistern@troet.cafeF This user is from outside of this forum
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          freistern@troet.cafe
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          #25

          @BlumeEvolution

          Ist ein netter Move mit "Unterjüngung".

          Aber wir wollen das Wachstum der Weltbevölkerung stoppen. Dann ist die demografische Entwicklung keine Schieflage. Wir sind in unserer Region halt die Versuchskaninchen. Die nächste Region wird China sein.

          Wir werden den #degrowth gestalten müssen. Dazu wird eine Aktivierung der Alten (selber Ü70) nötig sein. Das wird nicht mit dem heiligen Markt möglich sein. Eher so Richtung Selbsthilfe. Also böser Kollektivismus.

          @haiku_shelf

          haiku_shelf@nrw.socialH fietsbel@mastodon.socialF 2 Replies Last reply
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          • angeldruckt@sueden.socialA angeldruckt@sueden.social

            @MerlinOfMerlinsforge @BlumeEvolution
            Ich schrieb die letzten Tage in unterschiedlichem Kontext sinngemäß: …das ist mE eine der unguten Ähnlichkeiten zur Weimarer Republik: Zu viele sind an der Macht, die von ihren Einkünften aus Vermögen leben könnten…

            Wenn der dt Staat darauf mit degessiver Erbschaftssteuer u Aussetzung der Vermögenssteuer reagiert, weil - siehe oben - , vergrößert sich das Problem.

            Wer sollte die beschriebenen Gesetze oder ähnliche Vorhaben beschließen?!

            merlinofmerlinsforge@digitalcourage.socialM This user is from outside of this forum
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            merlinofmerlinsforge@digitalcourage.social
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            #26

            @angeldruckt @BlumeEvolution Da sehe ich etliche Probleme, besonders seit dem sich bei mir Psychologie der Politik zu einen Spezialinteresse entwickelt hat. Das in Deutschland so viele gegen ihre ureigensten Interessen wählen ist in der Psychologie begründet. Einfach heruntergebrochen, ein Klima der Angst erzeugt den Wunsch nach Autorität. Autoritäre Gruppen sind, auch stark vereinfacht, eine Wohlfühlbubble, die gegen alles von Außen, alles Fremde verteidigt werden muss, Ein Angriff auf die Bubble wird als Angriff auch das Ich wahrgenommen.
            Das ändert sich erst wenn die psychologischen Kosten dieses Selbstbild aufrecht zu erhalten zu hoch werden. Da ist übrigens MAGA gerade eine live Studie zu.
            Der Kontext dieser Gruppen wird halt in den meisten Fällen durch Gruppen und Einzelpersonen bestimmt die eng mit der #fossillobby und "alten" Industrien verknüpft sind. Dann müsste ich noch auf den Punkt der marxistischen Kapitalakkumulation hinweisen. Der Überbau der Gruppen sagt der muss verteidigt werden

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            • freistern@troet.cafeF freistern@troet.cafe

              @BlumeEvolution

              Ist ein netter Move mit "Unterjüngung".

              Aber wir wollen das Wachstum der Weltbevölkerung stoppen. Dann ist die demografische Entwicklung keine Schieflage. Wir sind in unserer Region halt die Versuchskaninchen. Die nächste Region wird China sein.

              Wir werden den #degrowth gestalten müssen. Dazu wird eine Aktivierung der Alten (selber Ü70) nötig sein. Das wird nicht mit dem heiligen Markt möglich sein. Eher so Richtung Selbsthilfe. Also böser Kollektivismus.

              @haiku_shelf

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              #27

              @freistern @BlumeEvolution

              Die Schlusssätze im post verstehe ich nicht. Was hat Selbsthilfe mit Kollektivismus zu tun?🤔

              blumeevolution@digitalcourage.socialB 1 Reply Last reply
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              • daft_wully@mastodon.socialD daft_wully@mastodon.social

                @BlumeEvolution Als Ü70 Mensch wünschte ich mir, man würde der Jugend mehr Verantwortung übertragen und ihre Zukunft selbst entscheiden und gestalten lassen. Ich habe es satt, alte "Säcke" nach vorne drängen zu sehen, die ihren alten, überholten Ansichten und fehlgeleiteten Ideen folgen und diese auch noch als zukunftsresistent verkaufen wollen. Diese haben uns genau dahin geführt, wo wir heute stehen.

                speybridge@ruhr.socialS This user is from outside of this forum
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                #28

                @daft_wully @BlumeEvolution
                Warum aber verzichtet dieser junger FDP'ler aus NRW, der erst gegen Kubicki antreten wollte für den Parteivorsitz, plötzlich? Parteiraison? Warum kämpft so jemand nicht?
                Auch werden verzweifelt Firmennachfolger gesucht. Selbst best ausgebildete Angestellte, die das könnten, drücken sich: Kein Bock auf die Verantwortung i.d. ersten Reihe. Allein ich habe 2 Betriebe im Umfeld, die aufgeben müssen, weil sie niemanden finden.
                Es sind nicht nur einseitig die Alten.

                daft_wully@mastodon.socialD merlinofmerlinsforge@digitalcourage.socialM stinkstiefel@procial.tchncs.deS c0r3nn@chaos.socialC M 5 Replies Last reply
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                • daft_wully@mastodon.socialD daft_wully@mastodon.social

                  @DoKo @BlumeEvolution Wie zum Beispiel mit faschistischen Parteien...🙄

                  doko@freiburg.socialD This user is from outside of this forum
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                  doko@freiburg.social
                  wrote last edited by
                  #29

                  @daft_wully @BlumeEvolution eher beim Wiederstand dagegen und die demos und Parteien die denen in den 90ern gleichen. Hätte man das nicht ignoriert wäre 1 Generation später nicht die gleiche Situation

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                  • speybridge@ruhr.socialS speybridge@ruhr.social

                    @daft_wully @BlumeEvolution
                    Warum aber verzichtet dieser junger FDP'ler aus NRW, der erst gegen Kubicki antreten wollte für den Parteivorsitz, plötzlich? Parteiraison? Warum kämpft so jemand nicht?
                    Auch werden verzweifelt Firmennachfolger gesucht. Selbst best ausgebildete Angestellte, die das könnten, drücken sich: Kein Bock auf die Verantwortung i.d. ersten Reihe. Allein ich habe 2 Betriebe im Umfeld, die aufgeben müssen, weil sie niemanden finden.
                    Es sind nicht nur einseitig die Alten.

                    daft_wully@mastodon.socialD This user is from outside of this forum
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                    daft_wully@mastodon.social
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                    #30

                    @speybridge @BlumeEvolution Was mag wohl in der FDP im Vorfeld abgelaufen sein, dass der junge Mann die Lust an der Verantwortung verloren hat? Was geht in Betrieben vor, die keine Nachfolge organisiert bekommen? Pauschalieren hilft da nicht weiter und es ist sicherlich nicht, die Angst vor Verantwortung.

                    Es muss ein Ruck durch Deutschland gehen und dieser Ruck darf nicht das letzte Zucken alter Männer sein.

                    oldperl@mastodon.onlineO speybridge@ruhr.socialS 2 Replies Last reply
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                    • elisabethk@mastodontech.deE elisabethk@mastodontech.de

                      @BlumeEvolution @haiku_shelf

                      Vielen Dank für die Begriffsklärung.
                      Ich werde in Zukunft nur noch von Unterjüngung reden.
                      Überalterung wird in meinem Sprachgebrauch gestrichen.
                      Danke

                      uholz@mastodon.bayernU This user is from outside of this forum
                      uholz@mastodon.bayernU This user is from outside of this forum
                      uholz@mastodon.bayern
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                      #31

                      @ElisabethK @BlumeEvolution @haiku_shelf

                      ...und wie Garfield schon sagte: "Ich bin nicht übergewichtig, bin untergroß" 😉

                      H 1 Reply Last reply
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                      • speybridge@ruhr.socialS speybridge@ruhr.social

                        @daft_wully @BlumeEvolution
                        Warum aber verzichtet dieser junger FDP'ler aus NRW, der erst gegen Kubicki antreten wollte für den Parteivorsitz, plötzlich? Parteiraison? Warum kämpft so jemand nicht?
                        Auch werden verzweifelt Firmennachfolger gesucht. Selbst best ausgebildete Angestellte, die das könnten, drücken sich: Kein Bock auf die Verantwortung i.d. ersten Reihe. Allein ich habe 2 Betriebe im Umfeld, die aufgeben müssen, weil sie niemanden finden.
                        Es sind nicht nur einseitig die Alten.

                        merlinofmerlinsforge@digitalcourage.socialM This user is from outside of this forum
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                        merlinofmerlinsforge@digitalcourage.social
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                        #32

                        @speybridge @daft_wully @BlumeEvolution Bei Firmenübernahme sehe ich den Punkt des Return of Investments. Gerade wenn man Qualifiziert ist und in die entsprechende Firma Einblicke hat ist die Frage ob sich die Ablöse lohnt. Es gäbe ja auch gerade wenn es langfristig geplant wird Möglichkeiten wie Mitarbeitergesellschaften und ähnliches. Nun bei der FDP würde ich da eher sagen das der aus NRW weiß wann es Zeit ist ein Schiff zu verlassen

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                        • speybridge@ruhr.socialS speybridge@ruhr.social

                          @daft_wully @BlumeEvolution
                          Warum aber verzichtet dieser junger FDP'ler aus NRW, der erst gegen Kubicki antreten wollte für den Parteivorsitz, plötzlich? Parteiraison? Warum kämpft so jemand nicht?
                          Auch werden verzweifelt Firmennachfolger gesucht. Selbst best ausgebildete Angestellte, die das könnten, drücken sich: Kein Bock auf die Verantwortung i.d. ersten Reihe. Allein ich habe 2 Betriebe im Umfeld, die aufgeben müssen, weil sie niemanden finden.
                          Es sind nicht nur einseitig die Alten.

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                          wrote last edited by
                          #33

                          @speybridge@ruhr.social Ohne die konkreten Fälle zu kennen kann ich mir auch vorstellen, dass Junge vom ständigen "haben wir schon immer so gemacht", "haben wir noch nie so gemacht" oder "da könnte ja jeder kommen" verbrannt sind und keine Lust auf unkonstruktive "einfach so"-Widerstände haben.

                          @daft_wully@mastodon.social @BlumeEvolution@digitalcourage.social

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                          • daft_wully@mastodon.socialD daft_wully@mastodon.social

                            @BlumeEvolution Als Ü70 Mensch wünschte ich mir, man würde der Jugend mehr Verantwortung übertragen und ihre Zukunft selbst entscheiden und gestalten lassen. Ich habe es satt, alte "Säcke" nach vorne drängen zu sehen, die ihren alten, überholten Ansichten und fehlgeleiteten Ideen folgen und diese auch noch als zukunftsresistent verkaufen wollen. Diese haben uns genau dahin geführt, wo wir heute stehen.

                            _ryekdarkener_@mastodon.social_ This user is from outside of this forum
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                            wrote last edited by
                            #34

                            @daft_wully @BlumeEvolution

                            Dann kennst du die falschen alten Säcke. Nämlich nur die aus der Aufmerksamkeitsökonomie und der aktuellen offiziellen Politiksimulation.

                            daft_wully@mastodon.socialD 1 Reply Last reply
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                            • haiku_shelf@nrw.socialH haiku_shelf@nrw.social

                              @freistern @BlumeEvolution

                              Die Schlusssätze im post verstehe ich nicht. Was hat Selbsthilfe mit Kollektivismus zu tun?🤔

                              blumeevolution@digitalcourage.socialB This user is from outside of this forum
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                              blumeevolution@digitalcourage.social
                              wrote last edited by
                              #35

                              @haiku_shelf @freistern

                              Ich denke, dass wir auch bei einer Geburtenrate (TFR) von 1,8 eine Bevölkerungsschrumpfung von 10-15% pro Generation hätten - heftig, aber m.E. gut bewältigbar. Bei TFR unter 1,6 droht die demografische Traditionalismusfalle und wenn dann noch Abwanderung hinzukommt, droht die mediale Rechtsmimesis.

                              Auch bei Demografie scheint es mir klug, Extreme sowohl beim Wachsen wie Schrumpfen eher zu vermeiden.

                              #Demografie #Geburtenrate #TFR #Bevölkerungsexplosion #Bevölkerungsimplosion #Growth #DeGrowth #PeakChild #Traditionalismusfalle https://scilogs.spektrum.de/natur-des-glaubens/peak-child-zeitenumbruch-auch-durch-die-saekulare-geburtenimplosion/

                              fietsbel@mastodon.socialF 1 Reply Last reply
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                              • speybridge@ruhr.socialS speybridge@ruhr.social

                                @daft_wully @BlumeEvolution
                                Warum aber verzichtet dieser junger FDP'ler aus NRW, der erst gegen Kubicki antreten wollte für den Parteivorsitz, plötzlich? Parteiraison? Warum kämpft so jemand nicht?
                                Auch werden verzweifelt Firmennachfolger gesucht. Selbst best ausgebildete Angestellte, die das könnten, drücken sich: Kein Bock auf die Verantwortung i.d. ersten Reihe. Allein ich habe 2 Betriebe im Umfeld, die aufgeben müssen, weil sie niemanden finden.
                                Es sind nicht nur einseitig die Alten.

                                c0r3nn@chaos.socialC This user is from outside of this forum
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                                #36

                                @speybridge @daft_wully @BlumeEvolution Nachfolger + gute Führungskräfte fallen halt nicht vom Himmel.

                                1 Reply Last reply
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                                • speybridge@ruhr.socialS speybridge@ruhr.social

                                  @daft_wully @BlumeEvolution
                                  Warum aber verzichtet dieser junger FDP'ler aus NRW, der erst gegen Kubicki antreten wollte für den Parteivorsitz, plötzlich? Parteiraison? Warum kämpft so jemand nicht?
                                  Auch werden verzweifelt Firmennachfolger gesucht. Selbst best ausgebildete Angestellte, die das könnten, drücken sich: Kein Bock auf die Verantwortung i.d. ersten Reihe. Allein ich habe 2 Betriebe im Umfeld, die aufgeben müssen, weil sie niemanden finden.
                                  Es sind nicht nur einseitig die Alten.

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                                  mattze@mastodon.social
                                  wrote last edited by
                                  #37

                                  @speybridge @daft_wully
                                  Die Jungen mit der passenden Bildung können sich ihren Lebensweg aussuchen.
                                  Muss passen!
                                  Die einen sagen keinen Bock auf Verantwortung, die anderen sagen zur selben Situation: Das Leben ist zu Kurz für "Krampf".
                                  Ich bin begeistert, von der jungen Generation.
                                  P.S.: Ja, den Mumm zum entspannten "NÖ" hätte ich in dem Alter nicht gehabt, denke ich öfter.

                                  oldperl@mastodon.onlineO 1 Reply Last reply
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                                  • daft_wully@mastodon.socialD daft_wully@mastodon.social

                                    @speybridge @BlumeEvolution Was mag wohl in der FDP im Vorfeld abgelaufen sein, dass der junge Mann die Lust an der Verantwortung verloren hat? Was geht in Betrieben vor, die keine Nachfolge organisiert bekommen? Pauschalieren hilft da nicht weiter und es ist sicherlich nicht, die Angst vor Verantwortung.

                                    Es muss ein Ruck durch Deutschland gehen und dieser Ruck darf nicht das letzte Zucken alter Männer sein.

                                    oldperl@mastodon.onlineO This user is from outside of this forum
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                                    #38

                                    @daft_wully

                                    Ja, ja, ein (Rechts-)Ruck?! 🙄 😔

                                    Wer oder wen möchtest Du denn gerne ruckeln? 🤔

                                    Sorry, aber solche Platitüden bringen uns nicht weiter, und wir, als ältere Generationen, sind auch ein Grund für die momentane Situation.

                                    "Kind, geh studieren, dass aus dir mal was wird" klingt mir immer noch im Ohr. Und heute fehlen die qualifizierten Handwerker:innen und Handwerksmeister:innen um Unternehmen zu übernehmen und weiter zu führen.

                                    @speybridge @BlumeEvolution

                                    daft_wully@mastodon.socialD 1 Reply Last reply
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                                    • M mattze@mastodon.social

                                      @speybridge @daft_wully
                                      Die Jungen mit der passenden Bildung können sich ihren Lebensweg aussuchen.
                                      Muss passen!
                                      Die einen sagen keinen Bock auf Verantwortung, die anderen sagen zur selben Situation: Das Leben ist zu Kurz für "Krampf".
                                      Ich bin begeistert, von der jungen Generation.
                                      P.S.: Ja, den Mumm zum entspannten "NÖ" hätte ich in dem Alter nicht gehabt, denke ich öfter.

                                      oldperl@mastodon.onlineO This user is from outside of this forum
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                                      #39

                                      @mattze
                                      und wenn alle nur noch entspannt "Nö" sagen, wer macht dann die Arbeit? 🤔

                                      @speybridge @daft_wully

                                      M speybridge@ruhr.socialS 2 Replies Last reply
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                                      • _ryekdarkener_@mastodon.social_ _ryekdarkener_@mastodon.social

                                        @daft_wully @BlumeEvolution

                                        Dann kennst du die falschen alten Säcke. Nämlich nur die aus der Aufmerksamkeitsökonomie und der aktuellen offiziellen Politiksimulation.

                                        daft_wully@mastodon.socialD This user is from outside of this forum
                                        daft_wully@mastodon.socialD This user is from outside of this forum
                                        daft_wully@mastodon.social
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                                        #40

                                        @_RyekDarkener_ @BlumeEvolution Irrtum. Bedingt durch mein Alter kenne ich überwiegend ältere Semester und da ist die Auffassung "Ich lasse mir meine Lebensleistung von den Jungen nicht madig machen" sehr groß. Die Erkenntnis, dass die Zeiten sich wandeln und damit auch die Anforderungen an die Bewältigung kommender Probleme, ist sehr unterentwickelt. Maximal kommt dann noch die Aussage "Wir hatten es auch nicht immer leicht".

                                        _ryekdarkener_@mastodon.social_ 1 Reply Last reply
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                                        • oldperl@mastodon.onlineO oldperl@mastodon.online

                                          @daft_wully

                                          Ja, ja, ein (Rechts-)Ruck?! 🙄 😔

                                          Wer oder wen möchtest Du denn gerne ruckeln? 🤔

                                          Sorry, aber solche Platitüden bringen uns nicht weiter, und wir, als ältere Generationen, sind auch ein Grund für die momentane Situation.

                                          "Kind, geh studieren, dass aus dir mal was wird" klingt mir immer noch im Ohr. Und heute fehlen die qualifizierten Handwerker:innen und Handwerksmeister:innen um Unternehmen zu übernehmen und weiter zu führen.

                                          @speybridge @BlumeEvolution

                                          daft_wully@mastodon.socialD This user is from outside of this forum
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                                          daft_wully@mastodon.social
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                                          #41

                                          @oldperl @speybridge @BlumeEvolution Für den Anfang wäre der Ruck weg vom Stuhl der Verantwortung für die Ü70er schon mal gesetzt.

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