Så har jeg broderet lidt videre, og har udarbejdet et "Lavt-hængende-frugt-træ" ift.
-
@bettina hardcore Linux-folk hører så godt som alle til i denne XKCD: https://xkcd.com/2501/
Jeg kender flere folk, det ikke kender forskel på mails, sms og andre notifikationer på deres telefon. Jeg oplever masser af mennesker, der ikke ved hvad en browser er. Det er et fint og nødvendigt træ du har lavet.
@infonauten Jeg mangler en grineemoji!
Nå, her var jo een 
En anden gav mig denne metafor: Tappers and listeners. Hvis man sætter sig til at tappe en melodi på bordet, hvad er sandsynligheden for, at lytteren gætter, hvilken melodi, man tapper versus hvad tapperen selv tror sandsynligheden er.
"Newton's results showed that only 2.5% of the tapped tunes were recognised, but the tappers thought that 50% would be recognised. " https://www.educationtoday.com.au/news-detail/The-Curse-of-Knowledge-5523
-
@bettina Man kan være uenig i smådetaljer omkring placeringen af de enkelte tjenester, og hvad der med, men det er en rigtig god anskueliggørelse, som måske kan gøre det lettere at træffe valg, ikke alene for private, men også for ledere i virksomheder.
@tokeriis Du / I må meget gerne give input, den er på ingen måde skåret i granit! Jeg famler jo selv rundt og bliver klogere hver eneste dag...
Men glad for, at princippet trods alt virker, for det var jo hensigten!
-
@bettina rigtig godt at formidle dine erfaringer på den måde. Det er virkelig godt at vi er så mange med forskellige erfaringer og veje mod bæredygtige digitale liv. Jeg synes ikke vi der har været tidligt ude og har været med til at berede vejen, er kritiske over for eller uenige i at ikke alle kan tage de skridt på samme måde. Jeg synes tvært imod at der er utrolig meget hjælpsomhed og ønske om at møde folk der hvor de er. Derfor er det bare en kæmpe glæde for os, at #Danmarkskifter.
@jeppe Jeg synes også, der er utroligt meget hjælpsomhed! Og glæde over, at man prøver.
Men jeg ville også bare påpege #KnowledgeBias som vi alle lægger under. Når vi selv er godt bekendt med et emne, overvurderer vi vildt, hvad de andre ved om det. Det betyder så, at når vi begyndere forsøger at forklare, at vi gerne vil have ændret ting, så de bliver nemmere, så er der ikke nødvendigvis så meget gehør, for det er jo detaljer. Eksempel: Hvorfor LibreWolf, når Firefox kan næsten det samme? 1/2
-
@jeppe Jeg synes også, der er utroligt meget hjælpsomhed! Og glæde over, at man prøver.
Men jeg ville også bare påpege #KnowledgeBias som vi alle lægger under. Når vi selv er godt bekendt med et emne, overvurderer vi vildt, hvad de andre ved om det. Det betyder så, at når vi begyndere forsøger at forklare, at vi gerne vil have ændret ting, så de bliver nemmere, så er der ikke nødvendigvis så meget gehør, for det er jo detaljer. Eksempel: Hvorfor LibreWolf, når Firefox kan næsten det samme? 1/2
@jeppe 2/2 Men for den uindviede er det ikke banalt at sætte en browser op, så den er mere sikker, har en bedre søgemaskine, etc. For den der kan, er det banalt.
Sådan har jeg det med Linux programhåndtering, dens filhåndtering, og mange af den standardprogrammer. Osv.
-
@agger Det kommer jo an på, hvad man har behov for. Jeg har jo primært talt ud fra egne erfaringer, og jeg er IKKE gamer. Jeg har dog en stor erfaring med, hvad folk generelt kan kapere, fra mange år som IT-projektleder, underviser mv. Og så er jeg ikke selv vældig teknisk interesseret. Jeg vil mene, at hvis man bare skal bruge email (Thunderbird), kontorpgrammer (LibreOffice, Okular, mv.) og så bare de programmer, der følger med, så er det faktisk mindst et mellem skift.. Alene filhåndteringen.
@bettina Du har helt ret i, at hvis man skifter til alle de ting på én gang samtidig med skiftet til Linux kan det være en stor mundfuld. Så det med et lille skift, hvis man har hjælp, gælder nok kun hvis man allerede er skiftet til alternativerne på Windows inden man får nyt OS.
Min egen erfaring har mest været forbundet med support af det system, der hedder OS2borgerPC og kører på mange af landets biblioteker. Fra samtaler med bibliotekarer er det mit indtryk, at mange brugere dårligt nok lægger mærke til, at det er Linux og ikke Windows der er på de maskiner.
Men det er også en rimeligt begrænset use case, kan man sige - mest browser og tekstbehandling.
-
@bettina Du har helt ret i, at hvis man skifter til alle de ting på én gang samtidig med skiftet til Linux kan det være en stor mundfuld. Så det med et lille skift, hvis man har hjælp, gælder nok kun hvis man allerede er skiftet til alternativerne på Windows inden man får nyt OS.
Min egen erfaring har mest været forbundet med support af det system, der hedder OS2borgerPC og kører på mange af landets biblioteker. Fra samtaler med bibliotekarer er det mit indtryk, at mange brugere dårligt nok lægger mærke til, at det er Linux og ikke Windows der er på de maskiner.
Men det er også en rimeligt begrænset use case, kan man sige - mest browser og tekstbehandling.
@agger Det giver god mening, for det er et setup, hvor brugeren ikke selv skal / har adgang til installation, konfiguration, etc. - men "blot" skal bruge det. Og det fjerner helt sikkert en stor del af udfordringerne.
Jeg skulle eksempelvis installere en ny font med det samme, fordi jeg bistår med en bogudgivelse, og det var godt nok småbesværligt, og tog en del tid, før jeg fik det løst.
Jo færre nye ting, man skal forholde sig til på een gang, jo mere kan man også rumme at problemløse.
-
@agger Det kommer jo an på, hvad man har behov for. Jeg har jo primært talt ud fra egne erfaringer, og jeg er IKKE gamer. Jeg har dog en stor erfaring med, hvad folk generelt kan kapere, fra mange år som IT-projektleder, underviser mv. Og så er jeg ikke selv vældig teknisk interesseret. Jeg vil mene, at hvis man bare skal bruge email (Thunderbird), kontorpgrammer (LibreOffice, Okular, mv.) og så bare de programmer, der følger med, så er det faktisk mindst et mellem skift.. Alene filhåndteringen.
@bettina
Du har flere gange nævnt filhåndtering - hvis du gider og har tid kunne det være interessant at få det uddybet lidt - hvad er det ved filhåndteringen der er så svært/anderledes?Jeg har filer i mapper, og kan arbejde med dem i et grafisk miljø. Jeg højreklikker, jeg kan søge, jeg kan få informationer om filerne, jeg kan åbne dem med forskellige programmer eller flytte, omdøbe eller slette dem. Det er klart at dolphin (KDEs filmanager) ikke er magen til windows explorer, men der er jo altid en tilvænning/tillæring når man flytter ind i noget nyt.
-
@bettina
Du har flere gange nævnt filhåndtering - hvis du gider og har tid kunne det være interessant at få det uddybet lidt - hvad er det ved filhåndteringen der er så svært/anderledes?Jeg har filer i mapper, og kan arbejde med dem i et grafisk miljø. Jeg højreklikker, jeg kan søge, jeg kan få informationer om filerne, jeg kan åbne dem med forskellige programmer eller flytte, omdøbe eller slette dem. Det er klart at dolphin (KDEs filmanager) ikke er magen til windows explorer, men der er jo altid en tilvænning/tillæring når man flytter ind i noget nyt.
@anderslund Tak for at spørge!
Der er flere ting (jeg har Linux Mint):
1. De enheder, der er på mit wifi (sonos, tv, printer) etc. fremgår ikke. Det eneste jeg kan se er min NAS.
2. Hver gang jeg logger ind, skal jeg først klikke på D-drevet, før genveje til underliggende drev virker.
3. Den rækkefølge, drev præsenteres i, skifter, afh. af hvor jeg er. Så jeg leder og leder for at finde den rigtige mappe.
4. Når jeg downloader en fil og skal indtaste et filnavn, skriver jeg automatisk(1/2)
-
@anderslund Tak for at spørge!
Der er flere ting (jeg har Linux Mint):
1. De enheder, der er på mit wifi (sonos, tv, printer) etc. fremgår ikke. Det eneste jeg kan se er min NAS.
2. Hver gang jeg logger ind, skal jeg først klikke på D-drevet, før genveje til underliggende drev virker.
3. Den rækkefølge, drev præsenteres i, skifter, afh. af hvor jeg er. Så jeg leder og leder for at finde den rigtige mappe.
4. Når jeg downloader en fil og skal indtaste et filnavn, skriver jeg automatisk(1/2)
@anderslund (2/2) et filnavn, for at opdage, at den skriver i søgefeltet, på trods af at filnavne er markeret.
5. Systemet lægger selv midlertidige genveje på skrivebordet, for så er fjerne dem igen ved næste login. (mindre problem, men det forvirrede mig i starten, nu ignorerer jeg det bare)
6. Visuelt er der ikke så meget forskel på filtyperne, så det er lidt svært for mig at navigere, men jeg vænner mig langsomt til det.
7. "Seneste filer" er mere på random file basis.
Giver det mening?
-
Så har jeg broderet lidt videre, og har udarbejdet et "Lavt-hængende-frugt-træ" ift. teknologiskift, baseret på min egne erfaringer.
Jeg tænker, at hardcore Linuxfolk måske vil stille sig lidt undrende? Min erfaring er, at mange af jer enten er skiftet for så mange år siden, eller simpelthen er en anden type, hvorfor I ikke synes at teknik er svært overhovedet... Og dermed godt kan glemme, at sådan har 80-90% af befolkningen det ikke....
@bettina virkelig god måde at visualisere det på Bettina, det kan jeg godt lide.
E-mail synes jeg kommer an på hvor man skifter fra. Hvis man helt skal have en ny e-mailadresse, er det selvfølgelig et stort arbejde, at bytte adressen ud alle steder. Så det er ikke noget let skifte.
Men jeg synes et skifte fra Office365 eller Google Workspace (hvor man vel selv har sat det op engang?) til eks. Infomaniaks kSuite, kan være et mellem - eller tilmed nemt - skifte, når du kan importere alt.
-
@bettina virkelig god måde at visualisere det på Bettina, det kan jeg godt lide.
E-mail synes jeg kommer an på hvor man skifter fra. Hvis man helt skal have en ny e-mailadresse, er det selvfølgelig et stort arbejde, at bytte adressen ud alle steder. Så det er ikke noget let skifte.
Men jeg synes et skifte fra Office365 eller Google Workspace (hvor man vel selv har sat det op engang?) til eks. Infomaniaks kSuite, kan være et mellem - eller tilmed nemt - skifte, når du kan importere alt.
@bettina men det er jo helt afhængig af hvor man kommer fra og hvordan man har været vant til at bruge det system man kommer fra. Jeg har f.eks. også flytte min Dropbox med til kSuite uden problemer.
Det samme kan gøre sig gældende med en Linux Distribution. Hvis man bruger Mint (som du) eller Zorin OS (endnu bedre til nybegyndere), kan man sagtens opleve at det opfører sig meget tæt på det man kommer fra.
Nogle gange er det filfældigheder der gør om noget er nemt eller besværligt.
-
@anderslund (2/2) et filnavn, for at opdage, at den skriver i søgefeltet, på trods af at filnavne er markeret.
5. Systemet lægger selv midlertidige genveje på skrivebordet, for så er fjerne dem igen ved næste login. (mindre problem, men det forvirrede mig i starten, nu ignorerer jeg det bare)
6. Visuelt er der ikke så meget forskel på filtyperne, så det er lidt svært for mig at navigere, men jeg vænner mig langsomt til det.
7. "Seneste filer" er mere på random file basis.
Giver det mening?
@bettina Bestemt, jeg kan se at det ikke virker hensigtsmæssigt.
Det er nok lidt frækt at foreslå at prøve Dolphin (og Plasma), men en del af de problemer du nævner findes ikke (helt eller delvis) her.
Den krølle kan måske ses som endnu en barriere, at valget af brugerflade/skrivebord er med til at gøer at Linux ikke bare er Linux - det er i høj grad skrivebordsmiljøet der afgør hvordan man arbejder.
Dit D-drev - det lyder som en partition på din computers harddisk - den burde nok monteres ved opstart eller login, men jeg tænker at det er vanskeligt at sætte op hvis der ikke er en grafisk brugerflade til det.
-
Så har jeg broderet lidt videre, og har udarbejdet et "Lavt-hængende-frugt-træ" ift. teknologiskift, baseret på min egne erfaringer.
Jeg tænker, at hardcore Linuxfolk måske vil stille sig lidt undrende? Min erfaring er, at mange af jer enten er skiftet for så mange år siden, eller simpelthen er en anden type, hvorfor I ikke synes at teknik er svært overhovedet... Og dermed godt kan glemme, at sådan har 80-90% af befolkningen det ikke....
@bettina et spørgsmål til Proton mail, hvad gør den svær? Er det for ikke-Gmail brugere? For med Gmail har den en wizard som suger alle mails og kalenderaftaler over og opsætter videresendelsregler, så alt til Gmail havner i Proton. Jeg blev spurgt om det, da jeg opsatte min Protonkonto.
-
@anderslund (2/2) et filnavn, for at opdage, at den skriver i søgefeltet, på trods af at filnavne er markeret.
5. Systemet lægger selv midlertidige genveje på skrivebordet, for så er fjerne dem igen ved næste login. (mindre problem, men det forvirrede mig i starten, nu ignorerer jeg det bare)
6. Visuelt er der ikke så meget forskel på filtyperne, så det er lidt svært for mig at navigere, men jeg vænner mig langsomt til det.
7. "Seneste filer" er mere på random file basis.
Giver det mening?
@anderslund @bettina Måske kan jeg hjælpe dig lidt.
2. Hver gang jeg logger ind, skal jeg først klikke på D-drevet, før genveje til underliggende drev virker.
Traditionelt så monut'er linux ikke eksterne enheder, men det kan du konfigurere dig ud af. Måske finder du svaret her auto mount og ellers søg på noget lignende på nettet.
6. Visuelt er der ikke så meget forskel på filtyperne, så det er lidt svært for mig at navigere, men jeg vænner mig langsomt til det.
Jeg tror det afhænger af hvilke distribution / skins / temaer du bruger, mint, suse, ubuntu m.f. som alle, som udgangspunkt, har forskellige udseende og tema m.v. Altså igen noget du kan tilpasse eller installere næsten som du har lysten til. -
@bettina et spørgsmål til Proton mail, hvad gør den svær? Er det for ikke-Gmail brugere? For med Gmail har den en wizard som suger alle mails og kalenderaftaler over og opsætter videresendelsregler, så alt til Gmail havner i Proton. Jeg blev spurgt om det, da jeg opsatte min Protonkonto.
@bettina og det er en fed illustration. Har du overvejet at sende den til @louiseolifent (som jeg så tagger nu) eller til Asta Kongsted fra Zetland?
-
Så har jeg broderet lidt videre, og har udarbejdet et "Lavt-hængende-frugt-træ" ift. teknologiskift, baseret på min egne erfaringer.
Jeg tænker, at hardcore Linuxfolk måske vil stille sig lidt undrende? Min erfaring er, at mange af jer enten er skiftet for så mange år siden, eller simpelthen er en anden type, hvorfor I ikke synes at teknik er svært overhovedet... Og dermed godt kan glemme, at sådan har 80-90% af befolkningen det ikke....
@bettina Flot formidlet. Det viser mulighederne for alle os, der enten ikke har teknisk erfaring eller ganske enkelt ikke er spor interesseret i at bruge timer af vores dyrebare fritid på at bokse med en PC. Det er bare et værktøj, der skal virke, ligesom ovnen eller musikanlægget. Vivaldi var den første ting, jeg skiftede til. At skifte browser var vupti-nemt. Og så var det første skridt taget, og rejsen væk fra BigTech begyndte at virke muligt.
-
@anderslund (2/2) et filnavn, for at opdage, at den skriver i søgefeltet, på trods af at filnavne er markeret.
5. Systemet lægger selv midlertidige genveje på skrivebordet, for så er fjerne dem igen ved næste login. (mindre problem, men det forvirrede mig i starten, nu ignorerer jeg det bare)
6. Visuelt er der ikke så meget forskel på filtyperne, så det er lidt svært for mig at navigere, men jeg vænner mig langsomt til det.
7. "Seneste filer" er mere på random file basis.
Giver det mening?
@bettina @anderslund der er flere af tingene, jeg aldrig har oplevet - men jeg bruger også en anden Desktop Environment (DE): Altså den version der skaber den grafiske overflade og standard programmerne.
Og vi må ikke glemme, at noget er det der kan gøre Linux svært at skifte til, er at der er mange versioner - og de råd man kan finde på nettet kan både være forældede eller irrelevante, fordi det handler om en anden distribution eller DE.
-
@bettina Noget jeg selv først de senere år er blevet opmærksom på, er, (og nu bliver jeg måske lidt fordomsfuld mod yngre generationer) at man godt kan være superbruger/digital indfødt uden at den tekniske forståelse stikker ret dybt. Jeg tror et skifte kan være svært for alle, lige så snart der er bare nogle enkelte tekniske snubletråde.
@mikill @bettina Jeg ved ikke, om vi gør os selv en bjørnetjeneste ved at omtale IT som noget entydigt og lineært.
Da jeg skiftede privat i sin tid, havde jeg følelsen af at være på toppen af min forståelse af Windows som system. Så skiftet skete også med en forståelse af hvad netværk og partitioner er, for eksempel.
Som det er nu, får min intelligente og meget bredt funderede kone iPhone-hjælp fra sin søn, for han ved præcist, hvor tingene ligger. Men han har ikke øje for, hvis routeren ikke har forbindelse ud af huset - han kan bare konstatere, at det trådløse netværk har stærk signal. Så at tænke ud af boksen betyder noget andet, når man har en meget stærk forståelse af den boks, man kender. Han forstår alle de valgmuligheder, han *får udstillet*. -
Så har jeg broderet lidt videre, og har udarbejdet et "Lavt-hængende-frugt-træ" ift. teknologiskift, baseret på min egne erfaringer.
Jeg tænker, at hardcore Linuxfolk måske vil stille sig lidt undrende? Min erfaring er, at mange af jer enten er skiftet for så mange år siden, eller simpelthen er en anden type, hvorfor I ikke synes at teknik er svært overhovedet... Og dermed godt kan glemme, at sådan har 80-90% af befolkningen det ikke....
@bettina virkeligt godt arbejde
Det er min observation, at motivation kan drive rigtig mange gennem relativt mange tekniske problemer. Jeg kan stadig huske, hvordan ældre, der ville på Facebook, bare fløj igennem deres udfordringer. Jeg er nok selv for teknisk anlagt til at forstå, hvordan Facebook var så meget mere brugervenlig end fx Mastodon.Jeg har selv en del Linux-erfaring, men har valgt at blive på Windows. Simpelthen fordi der stadig er så mange små ting som kikser på Linux. Bare sådan en banal ting som at åbne en fil fra webmail i et lokalt program, der bare blinker med en rød ramme om et ikon et sted. I stedet for at bringe programmet frem på skærmen. Og ja, det sker kun for enkelte filtyper, ikke alle filtyper.
Linux desktop har stadig lidt friktion som skal væk, og min motivation er ikke stor nok til at drive mig igennem splinterne der dukker op. Det kommer muligvis en dag, men ikke endnu.
-
@bettina hardcore Linux-folk hører så godt som alle til i denne XKCD: https://xkcd.com/2501/
Jeg kender flere folk, det ikke kender forskel på mails, sms og andre notifikationer på deres telefon. Jeg oplever masser af mennesker, der ikke ved hvad en browser er. Det er et fint og nødvendigt træ du har lavet.@infonauten spot-on!
