Skip to content
  • Categories
  • Recent
  • Tags
  • Popular
  • World
  • Users
  • Groups
Skins
  • Light
  • Brite
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • Dark
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • Default (Cyborg)
  • No Skin
Collapse
Brand Logo

CIRCLE WITH A DOT

  1. Home
  2. Uncategorized
  3. Luin taas jutun siitä, miten kielimallit tuhoavat aloja ja miten väistämätöntä se on ja miten parin kolmen vuoden kuluttua on sellaista ja tällaista, ja Siksi Kaiken On Nyt Muututtava.

Luin taas jutun siitä, miten kielimallit tuhoavat aloja ja miten väistämätöntä se on ja miten parin kolmen vuoden kuluttua on sellaista ja tällaista, ja Siksi Kaiken On Nyt Muututtava.

Scheduled Pinned Locked Moved Uncategorized
69 Posts 28 Posters 0 Views
  • Oldest to Newest
  • Newest to Oldest
  • Most Votes
Reply
  • Reply as topic
Log in to reply
This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
  • jussi_og@mementomori.socialJ This user is from outside of this forum
    jussi_og@mementomori.socialJ This user is from outside of this forum
    jussi_og@mementomori.social
    wrote last edited by
    #1

    Luin taas jutun siitä, miten kielimallit tuhoavat aloja ja miten väistämätöntä se on ja miten parin kolmen vuoden kuluttua on sellaista ja tällaista, ja Siksi Kaiken On Nyt Muututtava.

    Ensin mietin että tähän täytyy linkittää, tästä täytyy somettaa. Sitten iski tunne, että miksi, monesko tällainen tää on? Kaikki tietävät jo samat jutut, ja jatkuva väistämättömyyden diskurssi vain lannistaa. Olen syyllistynyt siihen itsekin. Aion vastedes yrittää miettiä, onko jaettavassa jutussa minkäänlaista validia kritiikkiä ennen kuin lisään omaa ja muiden ahdistusta. Ymmärtävätköhän toimittajat, mikä konkretiannälkä ihmisillä on tässä asiassa? Miten voin suojautua. Miten voin vastustaa. Miten voin rikkoa nämä mekanismit. Näistä syistä toivoa vielä on….

    valoisa@eliitin-some.fiV lukija@mementomori.socialL minea64@mstdn.socialM eljas@eliitin-some.fiE carto@mastodon.onlineC 8 Replies Last reply
    0
    • jussi_og@mementomori.socialJ jussi_og@mementomori.social

      Luin taas jutun siitä, miten kielimallit tuhoavat aloja ja miten väistämätöntä se on ja miten parin kolmen vuoden kuluttua on sellaista ja tällaista, ja Siksi Kaiken On Nyt Muututtava.

      Ensin mietin että tähän täytyy linkittää, tästä täytyy somettaa. Sitten iski tunne, että miksi, monesko tällainen tää on? Kaikki tietävät jo samat jutut, ja jatkuva väistämättömyyden diskurssi vain lannistaa. Olen syyllistynyt siihen itsekin. Aion vastedes yrittää miettiä, onko jaettavassa jutussa minkäänlaista validia kritiikkiä ennen kuin lisään omaa ja muiden ahdistusta. Ymmärtävätköhän toimittajat, mikä konkretiannälkä ihmisillä on tässä asiassa? Miten voin suojautua. Miten voin vastustaa. Miten voin rikkoa nämä mekanismit. Näistä syistä toivoa vielä on….

      valoisa@eliitin-some.fiV This user is from outside of this forum
      valoisa@eliitin-some.fiV This user is from outside of this forum
      valoisa@eliitin-some.fi
      wrote last edited by
      #2

      @jussi_og Luin varmaankin saman jutun ja ei ollut kritiikkiä. Se oli täysin perspektiivitön kokoelma mielipiteitä, jotka oli esitetty totuuksina.

      valoisa@eliitin-some.fiV 1 Reply Last reply
      0
      • valoisa@eliitin-some.fiV valoisa@eliitin-some.fi

        @jussi_og Luin varmaankin saman jutun ja ei ollut kritiikkiä. Se oli täysin perspektiivitön kokoelma mielipiteitä, jotka oli esitetty totuuksina.

        valoisa@eliitin-some.fiV This user is from outside of this forum
        valoisa@eliitin-some.fiV This user is from outside of this forum
        valoisa@eliitin-some.fi
        wrote last edited by
        #3

        @jussi_og Kiinnostavampaa tosiaan kuin itse juttu on se miten tästä mielipiteisiin pohjaavasta keskustelukulttuurista on tullut yleistä joka paikassa. Kaikista on tullut vähän persuja: "Näin nämä asiat koetaan."

        bestest@mstdn.socialB undefined_variable@mementomori.socialU 2 Replies Last reply
        0
        • jussi_og@mementomori.socialJ jussi_og@mementomori.social

          Luin taas jutun siitä, miten kielimallit tuhoavat aloja ja miten väistämätöntä se on ja miten parin kolmen vuoden kuluttua on sellaista ja tällaista, ja Siksi Kaiken On Nyt Muututtava.

          Ensin mietin että tähän täytyy linkittää, tästä täytyy somettaa. Sitten iski tunne, että miksi, monesko tällainen tää on? Kaikki tietävät jo samat jutut, ja jatkuva väistämättömyyden diskurssi vain lannistaa. Olen syyllistynyt siihen itsekin. Aion vastedes yrittää miettiä, onko jaettavassa jutussa minkäänlaista validia kritiikkiä ennen kuin lisään omaa ja muiden ahdistusta. Ymmärtävätköhän toimittajat, mikä konkretiannälkä ihmisillä on tässä asiassa? Miten voin suojautua. Miten voin vastustaa. Miten voin rikkoa nämä mekanismit. Näistä syistä toivoa vielä on….

          lukija@mementomori.socialL This user is from outside of this forum
          lukija@mementomori.socialL This user is from outside of this forum
          lukija@mementomori.social
          wrote last edited by
          #4

          @jussi_og Tuntuu että kansainvälisessä mediassa on jo ehkä siirrytty kysymykseen "mitä voimme tehdä" ja nostetaan entistä useammin myös näkökulmaa, ettei kyseessä ole väistämätön kehitys, vaan ihmiset ovat luoneet AI:n ja ihmiset voivat myös päättää mitä sillä tehdään ja miten paljon valtaa sille annetaan. Tämä keskusteltu tuntuu Suomessa olevan vielä aika alullaan.

          magdalenahai@mstdn.socialM 1 Reply Last reply
          0
          • jussi_og@mementomori.socialJ jussi_og@mementomori.social

            Luin taas jutun siitä, miten kielimallit tuhoavat aloja ja miten väistämätöntä se on ja miten parin kolmen vuoden kuluttua on sellaista ja tällaista, ja Siksi Kaiken On Nyt Muututtava.

            Ensin mietin että tähän täytyy linkittää, tästä täytyy somettaa. Sitten iski tunne, että miksi, monesko tällainen tää on? Kaikki tietävät jo samat jutut, ja jatkuva väistämättömyyden diskurssi vain lannistaa. Olen syyllistynyt siihen itsekin. Aion vastedes yrittää miettiä, onko jaettavassa jutussa minkäänlaista validia kritiikkiä ennen kuin lisään omaa ja muiden ahdistusta. Ymmärtävätköhän toimittajat, mikä konkretiannälkä ihmisillä on tässä asiassa? Miten voin suojautua. Miten voin vastustaa. Miten voin rikkoa nämä mekanismit. Näistä syistä toivoa vielä on….

            minea64@mstdn.socialM This user is from outside of this forum
            minea64@mstdn.socialM This user is from outside of this forum
            minea64@mstdn.social
            wrote last edited by
            #5

            @jussi_og Sanopa muuta. Konkretiaa, some tarjosi maailmanympärikävelijän päivityksiä. Olen kävellyt. Poistin puhelimesta sijaintitiedot, paitsi matkalippusovelluksesta.

            1 Reply Last reply
            0
            • valoisa@eliitin-some.fiV valoisa@eliitin-some.fi

              @jussi_og Kiinnostavampaa tosiaan kuin itse juttu on se miten tästä mielipiteisiin pohjaavasta keskustelukulttuurista on tullut yleistä joka paikassa. Kaikista on tullut vähän persuja: "Näin nämä asiat koetaan."

              bestest@mstdn.socialB This user is from outside of this forum
              bestest@mstdn.socialB This user is from outside of this forum
              bestest@mstdn.social
              wrote last edited by
              #6

              @valoisa @jussi_og Ostaisitko tämän yrityksen johdolta tekoälyvinkkejä?

              Toivois näihin tekoälyjuttuihin myös järjen ääntä...

              turmalina@mementomori.socialT 1 Reply Last reply
              0
              • valoisa@eliitin-some.fiV valoisa@eliitin-some.fi

                @jussi_og Kiinnostavampaa tosiaan kuin itse juttu on se miten tästä mielipiteisiin pohjaavasta keskustelukulttuurista on tullut yleistä joka paikassa. Kaikista on tullut vähän persuja: "Näin nämä asiat koetaan."

                undefined_variable@mementomori.socialU This user is from outside of this forum
                undefined_variable@mementomori.socialU This user is from outside of this forum
                undefined_variable@mementomori.social
                wrote last edited by
                #7

                @valoisa @jussi_og Ikävä kyllä persut osui siinä oikeaan, ihmiset reagoi enemmän tunteella kuin järjellä, ja hyvä tarina myy.

                1 Reply Last reply
                1
                0
                • R relay@relay.an.exchange shared this topic
                • jussi_og@mementomori.socialJ jussi_og@mementomori.social

                  Luin taas jutun siitä, miten kielimallit tuhoavat aloja ja miten väistämätöntä se on ja miten parin kolmen vuoden kuluttua on sellaista ja tällaista, ja Siksi Kaiken On Nyt Muututtava.

                  Ensin mietin että tähän täytyy linkittää, tästä täytyy somettaa. Sitten iski tunne, että miksi, monesko tällainen tää on? Kaikki tietävät jo samat jutut, ja jatkuva väistämättömyyden diskurssi vain lannistaa. Olen syyllistynyt siihen itsekin. Aion vastedes yrittää miettiä, onko jaettavassa jutussa minkäänlaista validia kritiikkiä ennen kuin lisään omaa ja muiden ahdistusta. Ymmärtävätköhän toimittajat, mikä konkretiannälkä ihmisillä on tässä asiassa? Miten voin suojautua. Miten voin vastustaa. Miten voin rikkoa nämä mekanismit. Näistä syistä toivoa vielä on….

                  eljas@eliitin-some.fiE This user is from outside of this forum
                  eljas@eliitin-some.fiE This user is from outside of this forum
                  eljas@eliitin-some.fi
                  wrote last edited by
                  #8

                  @jussi_og tjaa, tarkoitatte varmaan diyä yle uutisten diipa daspaa

                  1 Reply Last reply
                  0
                  • jussi_og@mementomori.socialJ jussi_og@mementomori.social

                    Luin taas jutun siitä, miten kielimallit tuhoavat aloja ja miten väistämätöntä se on ja miten parin kolmen vuoden kuluttua on sellaista ja tällaista, ja Siksi Kaiken On Nyt Muututtava.

                    Ensin mietin että tähän täytyy linkittää, tästä täytyy somettaa. Sitten iski tunne, että miksi, monesko tällainen tää on? Kaikki tietävät jo samat jutut, ja jatkuva väistämättömyyden diskurssi vain lannistaa. Olen syyllistynyt siihen itsekin. Aion vastedes yrittää miettiä, onko jaettavassa jutussa minkäänlaista validia kritiikkiä ennen kuin lisään omaa ja muiden ahdistusta. Ymmärtävätköhän toimittajat, mikä konkretiannälkä ihmisillä on tässä asiassa? Miten voin suojautua. Miten voin vastustaa. Miten voin rikkoa nämä mekanismit. Näistä syistä toivoa vielä on….

                    carto@mastodon.onlineC This user is from outside of this forum
                    carto@mastodon.onlineC This user is from outside of this forum
                    carto@mastodon.online
                    wrote last edited by
                    #9

                    @jussi_og Musta on mielenkiintoista, miten vähän näissä on mitään konkretiaa. Ihmiset esiintyvät kaiken asiantuntijoina ja selittävät kuinka jonkun asian - jota he itse eivät siis osaa - voi kuka tahansa tehdä kielimallilla. Tuloksia ei ikinä laiteta ko. alan asiantuntijan, eli siis kyseistä asiaa itse tekevän, arvioitavaksi. Myöskään halutun lopputuloksen aikaansaamiseen kulunutta aikaa ei lasketa, ja laadusta ei piitata.

                    Nää on aina tällaista käsienheiluttelua.

                    turmalina@mementomori.socialT 1 Reply Last reply
                    0
                    • bestest@mstdn.socialB bestest@mstdn.social

                      @valoisa @jussi_og Ostaisitko tämän yrityksen johdolta tekoälyvinkkejä?

                      Toivois näihin tekoälyjuttuihin myös järjen ääntä...

                      turmalina@mementomori.socialT This user is from outside of this forum
                      turmalina@mementomori.socialT This user is from outside of this forum
                      turmalina@mementomori.social
                      wrote last edited by
                      #10

                      @bestest @valoisa @jussi_og
                      On tässä maailman vaiheessa uskottavampaa sanoa, että tekoäly johti irtisanomisiin kuin myöntää, että kauppa ei käynyt (suomalaiseen IT-konsultointibisnekseen vaikuttanee enemmän se, että valtionhallinto leikkaa ja vähentää IT-investointeja)

                      carto@mastodon.onlineC 1 Reply Last reply
                      0
                      • turmalina@mementomori.socialT turmalina@mementomori.social

                        @bestest @valoisa @jussi_og
                        On tässä maailman vaiheessa uskottavampaa sanoa, että tekoäly johti irtisanomisiin kuin myöntää, että kauppa ei käynyt (suomalaiseen IT-konsultointibisnekseen vaikuttanee enemmän se, että valtionhallinto leikkaa ja vähentää IT-investointeja)

                        carto@mastodon.onlineC This user is from outside of this forum
                        carto@mastodon.onlineC This user is from outside of this forum
                        carto@mastodon.online
                        wrote last edited by
                        #11

                        @turmalina @bestest @valoisa @jussi_og Mahdollisesti vaikuttaa myös, että Vincitillä on tunkkaisen uckels-firman maine. Ei ne paskat rekryilmoitukset noin vaan unohdu, ja totta kai firman ilmapiiri vaikuttaa siihen, kuka sinne ylipäätään haluaa töihin.

                        bestest@mstdn.socialB 1 Reply Last reply
                        0
                        • carto@mastodon.onlineC carto@mastodon.online

                          @turmalina @bestest @valoisa @jussi_og Mahdollisesti vaikuttaa myös, että Vincitillä on tunkkaisen uckels-firman maine. Ei ne paskat rekryilmoitukset noin vaan unohdu, ja totta kai firman ilmapiiri vaikuttaa siihen, kuka sinne ylipäätään haluaa töihin.

                          bestest@mstdn.socialB This user is from outside of this forum
                          bestest@mstdn.socialB This user is from outside of this forum
                          bestest@mstdn.social
                          wrote last edited by
                          #12

                          @carto @turmalina @valoisa @jussi_og Mulla on mielikuva, että vincit ois paskonut housuunsa isosti, mutta en enää muista miten. En löytänyt googlettelemalla.

                          carto@mastodon.onlineC 1 Reply Last reply
                          0
                          • bestest@mstdn.socialB bestest@mstdn.social

                            @carto @turmalina @valoisa @jussi_og Mulla on mielikuva, että vincit ois paskonut housuunsa isosti, mutta en enää muista miten. En löytänyt googlettelemalla.

                            carto@mastodon.onlineC This user is from outside of this forum
                            carto@mastodon.onlineC This user is from outside of this forum
                            carto@mastodon.online
                            wrote last edited by
                            #13

                            @bestest @turmalina @valoisa @jussi_og Ettei vaan olisi joku kielimallilla aikaansaatu osaamisripuli

                            bestest@mstdn.socialB puhuri@mastodon.socialP 2 Replies Last reply
                            0
                            • carto@mastodon.onlineC carto@mastodon.online

                              @bestest @turmalina @valoisa @jussi_og Ettei vaan olisi joku kielimallilla aikaansaatu osaamisripuli

                              bestest@mstdn.socialB This user is from outside of this forum
                              bestest@mstdn.socialB This user is from outside of this forum
                              bestest@mstdn.social
                              wrote last edited by
                              #14

                              @carto @turmalina @valoisa @jussi_og Ei ollu se. Ainakin pari kolme vuotta aikaa siitä.

                              turmalina@mementomori.socialT 1 Reply Last reply
                              0
                              • bestest@mstdn.socialB bestest@mstdn.social

                                @carto @turmalina @valoisa @jussi_og Ei ollu se. Ainakin pari kolme vuotta aikaa siitä.

                                turmalina@mementomori.socialT This user is from outside of this forum
                                turmalina@mementomori.socialT This user is from outside of this forum
                                turmalina@mementomori.social
                                wrote last edited by
                                #15

                                @bestest @carto @valoisa @jussi_og
                                Niillä oli se "27 Mikkoa" -rekrymainos vuonna 2019

                                krigsman@eliitin-some.fiK 1 Reply Last reply
                                0
                                • turmalina@mementomori.socialT turmalina@mementomori.social

                                  @bestest @carto @valoisa @jussi_og
                                  Niillä oli se "27 Mikkoa" -rekrymainos vuonna 2019

                                  krigsman@eliitin-some.fiK This user is from outside of this forum
                                  krigsman@eliitin-some.fiK This user is from outside of this forum
                                  krigsman@eliitin-some.fi
                                  wrote last edited by
                                  #16

                                  @turmalina @bestest @carto @valoisa @jussi_og

                                  Olinkin autuaasti unohtanut.

                                  1 Reply Last reply
                                  0
                                  • carto@mastodon.onlineC carto@mastodon.online

                                    @jussi_og Musta on mielenkiintoista, miten vähän näissä on mitään konkretiaa. Ihmiset esiintyvät kaiken asiantuntijoina ja selittävät kuinka jonkun asian - jota he itse eivät siis osaa - voi kuka tahansa tehdä kielimallilla. Tuloksia ei ikinä laiteta ko. alan asiantuntijan, eli siis kyseistä asiaa itse tekevän, arvioitavaksi. Myöskään halutun lopputuloksen aikaansaamiseen kulunutta aikaa ei lasketa, ja laadusta ei piitata.

                                    Nää on aina tällaista käsienheiluttelua.

                                    turmalina@mementomori.socialT This user is from outside of this forum
                                    turmalina@mementomori.socialT This user is from outside of this forum
                                    turmalina@mementomori.social
                                    wrote last edited by
                                    #17

                                    @carto @jussi_og
                                    "Hän toteaa, että historiallisesti teknologiset murrokset ovat vieneet vuosikymmeniä, mutta tekoälyn aiheuttama muutos on poikkeuksellinen nopeudessaan. Kysymys ei ole siitä, tapahtuuko muutos, vaan siitä, kuinka nopeasti yhteiskunta pystyy siihen reagoimaan."

                                    Tämäkin on vähän että miten tuota katsoo. Kielimallit ovat olleet olemassa jo pitkään, mutta nyt markkinoille on tullut uudenlaisia niitä hyödyntäviä sovelluksia. Hypekäyrä tietenkin nousee kattoon nopeasti, mutta niin tapahtui myös ennen vuosituhannen vaihdetta, kun ns. dotcom-kupla alkoi kasvaa. Sieltähän tullaan sitten alas samaa vauhtia ja sen jälkeen homma alkaa asetua uomiinsa.

                                    En usko, että kukaan pystyy nyt sanomaan, millaista on kolmen vuoden päästä. Vuonna 2000, kun dotcom-kuplan pörssikäyrät olivat ylimmillään, ei kukaan osannut arvata, että seuraavana vuonna joku lentää lentokoneella pilvenpiirtäjään. Aina tulee jotain yllättävää.

                                    carto@mastodon.onlineC karppinen@mastodon.onlineK 2 Replies Last reply
                                    0
                                    • jussi_og@mementomori.socialJ jussi_og@mementomori.social

                                      Luin taas jutun siitä, miten kielimallit tuhoavat aloja ja miten väistämätöntä se on ja miten parin kolmen vuoden kuluttua on sellaista ja tällaista, ja Siksi Kaiken On Nyt Muututtava.

                                      Ensin mietin että tähän täytyy linkittää, tästä täytyy somettaa. Sitten iski tunne, että miksi, monesko tällainen tää on? Kaikki tietävät jo samat jutut, ja jatkuva väistämättömyyden diskurssi vain lannistaa. Olen syyllistynyt siihen itsekin. Aion vastedes yrittää miettiä, onko jaettavassa jutussa minkäänlaista validia kritiikkiä ennen kuin lisään omaa ja muiden ahdistusta. Ymmärtävätköhän toimittajat, mikä konkretiannälkä ihmisillä on tässä asiassa? Miten voin suojautua. Miten voin vastustaa. Miten voin rikkoa nämä mekanismit. Näistä syistä toivoa vielä on….

                                      tomminieminen@mastodontti.fiT This user is from outside of this forum
                                      tomminieminen@mastodontti.fiT This user is from outside of this forum
                                      tomminieminen@mastodontti.fi
                                      wrote last edited by
                                      #18

                                      @jussi_og ”Kaiken on muututtava”, mutta jostain syystä ”kaikki” ei tunnu koskaan pitävän sisällään sitä, millä oikeasti olisi väliä: talous- ja yhteiskuntajärjestelmän perustavanlaatuista muutosta oikeudenmukaisempaan suuntaan. Jos LLM olisi *kansan* väline, se ei olisi ongelma vaan potentiaalinen ratkaisu johonkin ongelmaan.

                                      1 Reply Last reply
                                      0
                                      • turmalina@mementomori.socialT turmalina@mementomori.social

                                        @carto @jussi_og
                                        "Hän toteaa, että historiallisesti teknologiset murrokset ovat vieneet vuosikymmeniä, mutta tekoälyn aiheuttama muutos on poikkeuksellinen nopeudessaan. Kysymys ei ole siitä, tapahtuuko muutos, vaan siitä, kuinka nopeasti yhteiskunta pystyy siihen reagoimaan."

                                        Tämäkin on vähän että miten tuota katsoo. Kielimallit ovat olleet olemassa jo pitkään, mutta nyt markkinoille on tullut uudenlaisia niitä hyödyntäviä sovelluksia. Hypekäyrä tietenkin nousee kattoon nopeasti, mutta niin tapahtui myös ennen vuosituhannen vaihdetta, kun ns. dotcom-kupla alkoi kasvaa. Sieltähän tullaan sitten alas samaa vauhtia ja sen jälkeen homma alkaa asetua uomiinsa.

                                        En usko, että kukaan pystyy nyt sanomaan, millaista on kolmen vuoden päästä. Vuonna 2000, kun dotcom-kuplan pörssikäyrät olivat ylimmillään, ei kukaan osannut arvata, että seuraavana vuonna joku lentää lentokoneella pilvenpiirtäjään. Aina tulee jotain yllättävää.

                                        carto@mastodon.onlineC This user is from outside of this forum
                                        carto@mastodon.onlineC This user is from outside of this forum
                                        carto@mastodon.online
                                        wrote last edited by
                                        #19

                                        @turmalina @jussi_og Ja erityisesti jos kääntämisestä puhutaan, niin yleiset gpt-kielimallit on huonompia kuin spesifisti kääntämiseen tehdyt apuvälineet - ja heti kun mennään kielikuntarajan yli, mallien tuottaman tekstin laatu putoaa entisestään.

                                        Tähän ei vaan haluta kiinnittää huomiota koska se olisi niin noloa rikkaille pöhisijöille. Että voiko ne olla näin tyhmiä.

                                        Kyllä ne voi. Eikä ole eka kerta.

                                        turmalina@mementomori.socialT 1 Reply Last reply
                                        0
                                        • carto@mastodon.onlineC carto@mastodon.online

                                          @bestest @turmalina @valoisa @jussi_og Ettei vaan olisi joku kielimallilla aikaansaatu osaamisripuli

                                          puhuri@mastodon.socialP This user is from outside of this forum
                                          puhuri@mastodon.socialP This user is from outside of this forum
                                          puhuri@mastodon.social
                                          wrote last edited by
                                          #20

                                          En nyt sanoisi, että huonon johtamisen ja kielimallipöhinän välillä olisi yhteys, mutta saatan niin ajatella.
                                          @carto @bestest @turmalina @valoisa @jussi_og

                                          1 Reply Last reply
                                          0
                                          Reply
                                          • Reply as topic
                                          Log in to reply
                                          • Oldest to Newest
                                          • Newest to Oldest
                                          • Most Votes


                                          • Login

                                          • Login or register to search.
                                          • First post
                                            Last post
                                          0
                                          • Categories
                                          • Recent
                                          • Tags
                                          • Popular
                                          • World
                                          • Users
                                          • Groups