Thema Manuel Hagel:#ManuelHagel

soziauftour@troet.cafe

@uweb @robertobottoni gibt es Frauen, Mädchen und queere Menschen, die Männer, Jungen oder männliche Jugendliche belästigen? Ja absolut. Ist mir das (als AMAB) auch schon passiert? Ja. Ist das scheisse für die Betroffenen? Keine Frage.
Das ändert nichts an dem Fakt, dass es eben überwiegend von Männern ausgeht und das eben ein überwiegend männliches Problem ist. Das nicht zu benennen führt zu false balance.

uweb@troet.cafe

@SoziAufTour @robertobottoni

Ich weiß nicht, ob du mich nicht verstehen kannst oder willst. Aber ich sehe, dass wir uns im Kreis drehen und darauf habe ich keinen Bock.

soziauftour@troet.cafe

@uweb @robertobottoni was ist denn genau dein Ziel?
Dass wir auch darüber reden, dass Frauen auch Männer belästigen und sexualisieren?

robertobottoni@troet.cafe

@SoziAufTour @uweb ich sehe das Problem und die Gewichtung ähnlich. Absolut ablesbar in der monströsen Ausprägung des bandenmäßigen Missbrauchs im Fall Epstein. Die vornehmliche Richtung geht von alten weissen Männern aus.

Ohne Dich direkt angreifen zu wollen und nur weil ich eine Parallele sehe: auf eine Art ist das auch eine abgewandelte Hufeisentheorie, die Du anführst und man könnte es auch im Bereich Whataboutism sehen. Die hauptsächliche Gefahr sind Männer und Testosteron.

soziauftour@troet.cafe

@robertobottoni @uweb Testosteron ist tatsächlich nicht das Problem, sondern Sozialisation und damit einhergehendes Anspruchsdenken. Da auf Hormone zu gehen ist mir zu essentialistisch.

robertobottoni@troet.cafe

@SoziAufTour @uweb Hauptziel ist politische Meinungsbildung und Bereitstellung von Hintergrundinformationen zur Landtagswahl BaWü, die sonst vielleicht nicht so sehr beachtet werden. Werde in den kommenden Tagen dazu noch ein paar weitere Quellen posten. Imme mit dem Hashtag #ManuelHagel

robertobottoni@troet.cafe

@SoziAufTour @uweb Naja aber es beeinflusst maßgeblich den Gefühlshaushalt. Sozialisation und damit verbundene Werte haben eher etwas mit Verstand zu tun. Mit diesen beiden Polen kämpft die Menschheit seit Anbeginn. So groß, wie die Chance darin ist, umso höher ist der Schaden, den wir damit anrichten. Siehe Beispiel oben, siehe Weltpolitik, siehe Zustand des Planeten.

soziauftour@troet.cafe

@robertobottoni @uweb das ist so nicht korrekt. Testosteron kann bereits vorhandene Aggression verstärken, das ist korrekt.
Das Problem liegt aber darin, dass wir Jungs von Kleinauf eben beibringen, was "echte Männer" sein sollen und ihnen systematisch Gefühle jenseits von Wut abtrainieren. Ein Genosse hat das mal als "Wut als Ersatzemotion für alles andere" bezeichnet.
Und bei Sozialisation geht's nicht um Verstand, sondern auch sehr viel um Emotion.

robertobottoni@troet.cafe

@SoziAufTour @uweb stimmt eigentlich. Ohne Gefühl keine Empathie.

Umso wichtiger, dass solche Entgleisungen wie oben thematisiert werden und das eine Gesellschaft das 2025 nicht toleriert.

uweb@troet.cafe

@SoziAufTour @robertobottoni

Ich verstehe nicht, weshalb das nicht klar geworden ist.

Fakt ist:
Die biologischen Verhaltensunterschiede zwischen Männern und Frauen sind extrem viel kleiner als die Streuung innerhalb eines Geschlechts. Das ist wissenschaftlich belegt und wird von Feminist*innen ja auch immer wieder argumentiert.

uweb@troet.cafe

@SoziAufTour @robertobottoni

Also, woher kommen diese Unterschiede?
Gleichberechtigung beginnt eben bei der Gleichbehandlung. Alles andere produziert genau die Monster.

Um damit aufzuhören müssen wir uns eingestehen, dass es so ist. Jetzt habe ich nicht nur keinen Bock, sondern auch keine Zeit mehr mich zu wiederholen.

Ciao, einen schönen Tag noch.

robertobottoni@troet.cafe

@uweb @SoziAufTour Die Biologie bring die Anlage, das Umfeld erzieht würde ich sagen. Daher kann es natürlich bei beiden Geschlechtern Entgleisungen geben. Statistisch ist das bei Männern aber mit Sicherheit häufiger.

robertobottoni@troet.cafe

@uweb @SoziAufTour warum denn immer so aggressiv in der Wortwahl?

soziauftour@troet.cafe

@uweb @robertobottoni es gibt keine "biologischen Verhaltensunterschiede". Ja, die Streuung in Eigenschaften und Verhalten ist unter den binären Geschlechtern deutlich stärker als dazwischen.
Und ja - wenn Frauen Übergriffe begehen, muss das die selben Konsequenzen haben wie bei Männern.

Nur: wenn's um sexuelle und sexualisierte Gewalt geht, geht die in überwältigendem Maß von Männern aus. Das muss man benennen dürfen, weil's sonst die Fakten verschleiert

uweb@troet.cafe

@robertobottoni @SoziAufTour

Auch wir drehen uns im Kreis.
Was war zuerst da Henne oder Ei?
Die Auswirkung ist die Ursache der Auswirkung. Das ist ein Teufelskreis.

soziauftour@troet.cafe

@uweb @robertobottoni hör dich doch mal sensibel in deinem Umfeld um, wer bereits sexuelle oder sexualisierte Gewalt erlebt hat und von wem diese ausging.
Ich wage mal die Prophezeiung, dass die Betroffenen überwiegend Frauen und queere Menschen sind, während die Gewalt überwiegend von Männern ausgeht.

Gewalt ist eben, sozialisationsbedingt, ein überwiegend männliches Problem