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  3. Das SPD-Impulspapier "Sichere Soziale Medien" versucht ja, #Altersverifikation als die technische Vorraussetzung für den sicheren Umgang mit Social Media Plattformen darzustellen.

Das SPD-Impulspapier "Sichere Soziale Medien" versucht ja, #Altersverifikation als die technische Vorraussetzung für den sicheren Umgang mit Social Media Plattformen darzustellen.

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  • bkastl@mastodon.socialB bkastl@mastodon.social

    Ich nehme Bezug auf dieses Paper (https://www.spdfraktion.de/system/files/documents/impulspapier-sichere-soziale-medien.pdf).

    Wichtig zu wissen zur EUDI Wallet, die hier ja als zentrales Mittel zur Verifikation genutzt werden soll:
    - Es gibt nicht eine Wallet, es gibt einen Markt von Wallets, weil eIDAS2 explizit den Markt schafft, mehrere Wallets haben zu können. Es gibt die staatliche deutsche Implementierung, aber auch wirtschaftliche Akteure in DE, aber auch in der gesamten EU werden welche anbieten. Datenschutzniveau individuell unterschiedlich.

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    #3

    - Das Konstrukt "Eltern verifizieren für ihre Kinder von 14 bis 16" bedeutet, dass Eltern sich ja auch als Eltern eines Kindes ausweisen müssten. Es wird also ein sozialer Graph notwendig: "Das ist mein Kind". Für Social Media Plattformen bedeutet das staatlich verifizierte Social Graphs, die möglicherweise dann weiter monetarisiert werden können.
    Diese Beziehung nicht zu verifizieren, würde Social Media Plattformen eher wegen der Gefahr von Sanktionen selbst in Gefahr bringen.

    bkastl@mastodon.socialB 1 Reply Last reply
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    • bkastl@mastodon.socialB bkastl@mastodon.social

      - Das Konstrukt "Eltern verifizieren für ihre Kinder von 14 bis 16" bedeutet, dass Eltern sich ja auch als Eltern eines Kindes ausweisen müssten. Es wird also ein sozialer Graph notwendig: "Das ist mein Kind". Für Social Media Plattformen bedeutet das staatlich verifizierte Social Graphs, die möglicherweise dann weiter monetarisiert werden können.
      Diese Beziehung nicht zu verifizieren, würde Social Media Plattformen eher wegen der Gefahr von Sanktionen selbst in Gefahr bringen.

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      #4

      In der "ab 16" Fassung haben wir dann mindestens die Ableitung staatlich verifizierter Metadaten (Alter über X) und je nach Ausgestaltung mehr staatlich verifizierte Daten. Social Media Plattformen werden hier alle Daten einfordern, die sie kriegen können, weil sie von sich das Risiko wegdrücken müssen, weil die Plattformen ja sonst haften würden.

      Datensparsamkeit funktioniert hier also nicht.

      publictorsten@mastodon.socialP bkastl@mastodon.socialB 2 Replies Last reply
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      • bkastl@mastodon.socialB bkastl@mastodon.social

        In der "ab 16" Fassung haben wir dann mindestens die Ableitung staatlich verifizierter Metadaten (Alter über X) und je nach Ausgestaltung mehr staatlich verifizierte Daten. Social Media Plattformen werden hier alle Daten einfordern, die sie kriegen können, weil sie von sich das Risiko wegdrücken müssen, weil die Plattformen ja sonst haften würden.

        Datensparsamkeit funktioniert hier also nicht.

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        #5

        @bkastl Ich gehe davon aus, dass der soziale Graph einfach weggelassen wird. Erwachsener mit Token XYZ kann Kind A, B und C freischalten.

        publictorsten@mastodon.socialP 1 Reply Last reply
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        • bkastl@mastodon.socialB bkastl@mastodon.social

          In der "ab 16" Fassung haben wir dann mindestens die Ableitung staatlich verifizierter Metadaten (Alter über X) und je nach Ausgestaltung mehr staatlich verifizierte Daten. Social Media Plattformen werden hier alle Daten einfordern, die sie kriegen können, weil sie von sich das Risiko wegdrücken müssen, weil die Plattformen ja sonst haften würden.

          Datensparsamkeit funktioniert hier also nicht.

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          #6

          Dazu hat eIDAS noch weitere die Privatsphäre und die Anonymität der betroffenen Personen aufbrechenden Eigenschaften:
          - Ein Unique Identifier ist nicht ausgeschlossen und könnte hier beim Wechsel von verschiedenen EU-Varianten genutzt werden (dafür wurde er eingeführt eigentlich)
          - Datenleaks sind wegen signierter Daten schädlicher als in anderen Lösungsansätzen.
          etc.

          Eine in diesen Aspekten halbgare Wallet auch noch staatlich gefördert durchzusetzen, ist schwierig.

          bkastl@mastodon.socialB 1 Reply Last reply
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          • publictorsten@mastodon.socialP publictorsten@mastodon.social

            @bkastl Ich gehe davon aus, dass der soziale Graph einfach weggelassen wird. Erwachsener mit Token XYZ kann Kind A, B und C freischalten.

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            #7

            @bkastl Und Bots. Weil freigeschaltete Account können keine Bots sein.

            bkastl@mastodon.socialB lobingera@chaos.socialL 2 Replies Last reply
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            • publictorsten@mastodon.socialP publictorsten@mastodon.social

              @bkastl Und Bots. Weil freigeschaltete Account können keine Bots sein.

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              #8

              @publictorsten Im Nutzungsverhalten wird aber ein Großteil der Bevölkerung "brav" das mit den Erziehungsberechtigten machen. Also hast du zu einem größeren Prozentsatz einen wahrscheinlich verfizierten sozialen Graph. Es erhöht zumindest die Wahrscheinlichkeit, dass der Graph so ist.

              Bei den Bots ist die Frage eher, wie viel Geld so eine Botarmee kosten darf. Im Prinzip wird dann jeder Identity Theft halt eine Chance, "echte" Bots onzuboarden.

              bkastl@mastodon.socialB publictorsten@mastodon.socialP 2 Replies Last reply
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              • bkastl@mastodon.socialB bkastl@mastodon.social

                @publictorsten Im Nutzungsverhalten wird aber ein Großteil der Bevölkerung "brav" das mit den Erziehungsberechtigten machen. Also hast du zu einem größeren Prozentsatz einen wahrscheinlich verfizierten sozialen Graph. Es erhöht zumindest die Wahrscheinlichkeit, dass der Graph so ist.

                Bei den Bots ist die Frage eher, wie viel Geld so eine Botarmee kosten darf. Im Prinzip wird dann jeder Identity Theft halt eine Chance, "echte" Bots onzuboarden.

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                #9

                @publictorsten "echte" verifizierte Bots sind dann wieder mehr wert, also ist es auch wieder möglich, mehr Geld dafür zu bezahlen, usw. Keine unüberwindbare Hürde, eher nur eine Frage, was der Markt an Desinformation dafür zahlen will.

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                • bkastl@mastodon.socialB bkastl@mastodon.social

                  Dazu hat eIDAS noch weitere die Privatsphäre und die Anonymität der betroffenen Personen aufbrechenden Eigenschaften:
                  - Ein Unique Identifier ist nicht ausgeschlossen und könnte hier beim Wechsel von verschiedenen EU-Varianten genutzt werden (dafür wurde er eingeführt eigentlich)
                  - Datenleaks sind wegen signierter Daten schädlicher als in anderen Lösungsansätzen.
                  etc.

                  Eine in diesen Aspekten halbgare Wallet auch noch staatlich gefördert durchzusetzen, ist schwierig.

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                  #10

                  Ergänzend auch meine Einschätzung zu den Anmerkungen von @publictorsten

                  Auch wenn es einfacher umgesetzt wird, gibt es eine Adhärenz, dass das die Eltern machen. Und das Botproblem wird einfach nur teurer.

                  publictorsten (@publictorsten@mastodon.social)

                  @bkastl Ich gehe davon aus, dass der soziale Graph einfach weggelassen wird. Erwachsener mit Token XYZ kann Kind A, B und C freischalten.

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                  angel@troet.cafeA 1 Reply Last reply
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                  • bkastl@mastodon.socialB bkastl@mastodon.social

                    @publictorsten Im Nutzungsverhalten wird aber ein Großteil der Bevölkerung "brav" das mit den Erziehungsberechtigten machen. Also hast du zu einem größeren Prozentsatz einen wahrscheinlich verfizierten sozialen Graph. Es erhöht zumindest die Wahrscheinlichkeit, dass der Graph so ist.

                    Bei den Bots ist die Frage eher, wie viel Geld so eine Botarmee kosten darf. Im Prinzip wird dann jeder Identity Theft halt eine Chance, "echte" Bots onzuboarden.

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                    #11

                    @bkastl Oh, ich meinte nicht, dass die Datenempfänger brav die Augen verschließen. Ich bezweifle, dass die versprochene Sicherheit umsetzbar ist.

                    bkastl@mastodon.socialB 1 Reply Last reply
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                    • bkastl@mastodon.socialB bkastl@mastodon.social

                      Ergänzend auch meine Einschätzung zu den Anmerkungen von @publictorsten

                      Auch wenn es einfacher umgesetzt wird, gibt es eine Adhärenz, dass das die Eltern machen. Und das Botproblem wird einfach nur teurer.

                      publictorsten (@publictorsten@mastodon.social)

                      @bkastl Ich gehe davon aus, dass der soziale Graph einfach weggelassen wird. Erwachsener mit Token XYZ kann Kind A, B und C freischalten.

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                      #12

                      @bkastl @publictorsten Es geht wieder einmal nur um Totalüberwachung und Datensammelwut für die Nazis. Immer, wenn in Deutschland von Politikern etwas zum Internet gefordert wird, geht es um Totalüberwachung. Da brauchen wir uns alle nichts vorzumachen. 🤷‍♀️🤷‍♀️

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                      • publictorsten@mastodon.socialP publictorsten@mastodon.social

                        @bkastl Oh, ich meinte nicht, dass die Datenempfänger brav die Augen verschließen. Ich bezweifle, dass die versprochene Sicherheit umsetzbar ist.

                        bkastl@mastodon.socialB This user is from outside of this forum
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                        #13

                        @publictorsten es geht doch nicht um Sicherheit, es geht um Sicherheitstheater ☝️😕

                        publictorsten@mastodon.socialP 1 Reply Last reply
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                        • bkastl@mastodon.socialB bkastl@mastodon.social

                          @publictorsten es geht doch nicht um Sicherheit, es geht um Sicherheitstheater ☝️😕

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                          #14

                          @bkastl Und es ist publikumswirksames Theater. Hattest Du noch keine Gespräche mit besorgten Eltern?

                          bkastl@mastodon.socialB christopherkunz@chaos.socialC 2 Replies Last reply
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                          • publictorsten@mastodon.socialP publictorsten@mastodon.social

                            @bkastl Und es ist publikumswirksames Theater. Hattest Du noch keine Gespräche mit besorgten Eltern?

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                            #15

                            @publictorsten ach, wegen mir, genauer gesagt dem Hinweis, dass unbedarftes Handeln im Digitalen reelle Folgen hat, sind schon Menschen “gestorben”. Vorwürfe besorgter Eltern werden ähnlich hart werden

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                              @bkastl Und es ist publikumswirksames Theater. Hattest Du noch keine Gespräche mit besorgten Eltern?

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                              #16

                              @publictorsten @bkastl Endlich komme ich mal wieder dazu, dieses Meme einzusetzen.

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                              bkastl@mastodon.socialB hopfi@mastodon.socialH 2 Replies Last reply
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                                @publictorsten @bkastl Endlich komme ich mal wieder dazu, dieses Meme einzusetzen.

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                                bkastl@mastodon.socialB This user is from outside of this forum
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                                #17

                                @christopherkunz @publictorsten danke SPD (oder Menschen aus der SPD, die das als SPD Vorschlag geframt haben)

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                                  @publictorsten @bkastl Endlich komme ich mal wieder dazu, dieses Meme einzusetzen.

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                                  hopfi@mastodon.socialH This user is from outside of this forum
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                                  #18

                                  @christopherkunz @publictorsten @bkastl Kinderschutz, Geldwäsche und Steuerhinterziehungen. Und wo diese tatsächlich passieren sehen wir ja gerade gut..

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                                    #19

                                    @stefan an sich ja, aber die Aussage ist verifiziert durch eine staatliche Stelle. Und es ist zumindest im Kontext an genau den Account bindbar

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                                      @bkastl Und Bots. Weil freigeschaltete Account können keine Bots sein.

                                      lobingera@chaos.socialL This user is from outside of this forum
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                                      #20

                                      @publictorsten @bkastl Challenge accepted

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