Guten Morgen, ihr lieben Tröten!
-
@DieFurie Meine Gedanken kreisen auch noch darum.
Moin liebe Furie, hab auch einen schönen Freitag.Danke Dir, liebe Frechrotz!
Das beschäftigt uns, weil es so unglaublich schrecklich ist.
-
@frechrotz Ehrliche und sehr vorsichtige Frage eines weißen eher-Cis-Mannes Ende 40, der aus einer gewissen Hilflosigkeit heraus begonnen hat, Pronomen sichtbar zu machen, weil es zumindest ein kleines Zeichen der Abgrenzung von ... Dingen ist: Was ist dieses "einfach-was-dagegen-tun"? Ich bin sehr sicher genau so schockiert von diesen Dingen wie jeder andere auch, den ich in meinem engeren Umfeld kenne. Meine analoge Welt hat gender-übergreifend eine klare Meinung zu diesen Dingen. Es ist irritierend und lähmend und verstörend und es macht wütend und gleichermaßen hilflos, weil man wie bei anderen zeitaktuellen Themen zu spüren bekommt, wie kurz der eigene Hebel zu sein scheint..... .
Ich kann Deine Frage gut nachvollziehen!
Es geht darum, Verantwortung zu übernehmen, respektvoll zu handeln & bei Gewalt nicht wegzuschauen. Dies erfordert aber ein Bewusstsein für geschlechtsspezifische Unterschiede & Bereitschaft, eigenes Verhalten zu reflektieren.Das fängt beim Nicht-Lachen über die sexistischen Witze des Kumpels an & geht weiter über gelebte Gleichberechtigung in der Familie.
Aber machen wir uns nichts vor:
Psychopathen wird es leider immer geben! -
Ich kann Deine Frage gut nachvollziehen!
Es geht darum, Verantwortung zu übernehmen, respektvoll zu handeln & bei Gewalt nicht wegzuschauen. Dies erfordert aber ein Bewusstsein für geschlechtsspezifische Unterschiede & Bereitschaft, eigenes Verhalten zu reflektieren.Das fängt beim Nicht-Lachen über die sexistischen Witze des Kumpels an & geht weiter über gelebte Gleichberechtigung in der Familie.
Aber machen wir uns nichts vor:
Psychopathen wird es leider immer geben!@DieFurie Ja, das fürchte ich eben - Psychopathen gibt es immer wieder überall, und wenn ich in die Presse schaue, auch in gerade dem aktuellen Fall, dann wirkt das immer wieder wie eine Welt, die keinerlei Berührungspunkte mit der Lebensrealität um mich herum hat, mit der Art, wie die Menschen in meinem erreichbaren Umfeld miteinander umgehen (einschließlich etwa des Umstands, dass sexistische Witze hier zurecht nicht als Humor gelten). Das ist so eine ganz komische Blasenwelt, bei der man merkt, dass es ein "Dahinter" gibt, aber dort nicht rankommt.
-
@frechrotz Ehrliche und sehr vorsichtige Frage eines weißen eher-Cis-Mannes Ende 40, der aus einer gewissen Hilflosigkeit heraus begonnen hat, Pronomen sichtbar zu machen, weil es zumindest ein kleines Zeichen der Abgrenzung von ... Dingen ist: Was ist dieses "einfach-was-dagegen-tun"? Ich bin sehr sicher genau so schockiert von diesen Dingen wie jeder andere auch, den ich in meinem engeren Umfeld kenne. Meine analoge Welt hat gender-übergreifend eine klare Meinung zu diesen Dingen. Es ist irritierend und lähmend und verstörend und es macht wütend und gleichermaßen hilflos, weil man wie bei anderen zeitaktuellen Themen zu spüren bekommt, wie kurz der eigene Hebel zu sein scheint..... .
@z428
Wo fange ich da an? Es ist ein strukturelles, gesellschaftliches Problem und trotzdem hört man so oft 'in meinem Umfeld gibt es das nicht, wir sind nicht so'. Sexistische Äußerungen, übergriffiges Verhalten und Schlimmeres sind aber allgegenwärtig. Hinschauen und Haltung zeigen wäre ein guter Anfang.
@DieFurie -
Guten Morgen, ihr lieben Tröten!
Dieser Cartoon von @schwarwel passt heute sehr gut - mich hat das Schicksal von Collien Fernandes auch in der Nacht noch beschäftigt, da ich sie kürzlich sichtlich bewegt in einer Talkshow sah.
Dort wurde sie auch nach dem Täter gefragt, ob er gefunden sei. Sie konnte zu dem Zeitpunkt noch nicht offen sprechen & man merkte, wie schwer ihr das fiel.Habt einen möglichst stressarmen Freitag!
@DieFurie @schwarwel
Moin Furie!
Und immer noch sieht man nur die Spitzen der Eisberge, ....
#IchBinColleen -
Guten Morgen, ihr lieben Tröten!
Dieser Cartoon von @schwarwel passt heute sehr gut - mich hat das Schicksal von Collien Fernandes auch in der Nacht noch beschäftigt, da ich sie kürzlich sichtlich bewegt in einer Talkshow sah.
Dort wurde sie auch nach dem Täter gefragt, ob er gefunden sei. Sie konnte zu dem Zeitpunkt noch nicht offen sprechen & man merkte, wie schwer ihr das fiel.Habt einen möglichst stressarmen Freitag!
@DieFurie @schwarwel
Einen wunderschönen guten Morgen und einen angenehmen Start in den dritten Freitag des Monats und den zwölften des Jahres.
-
R relay@relay.an.exchange shared this topic
-
@DieFurie Ja, das fürchte ich eben - Psychopathen gibt es immer wieder überall, und wenn ich in die Presse schaue, auch in gerade dem aktuellen Fall, dann wirkt das immer wieder wie eine Welt, die keinerlei Berührungspunkte mit der Lebensrealität um mich herum hat, mit der Art, wie die Menschen in meinem erreichbaren Umfeld miteinander umgehen (einschließlich etwa des Umstands, dass sexistische Witze hier zurecht nicht als Humor gelten). Das ist so eine ganz komische Blasenwelt, bei der man merkt, dass es ein "Dahinter" gibt, aber dort nicht rankommt.
@z428 @DieFurie @frechrotz Hmm ... diese "Blasenwelt" ist oft viel näher, als man glaubt & merkt. Bin selber Betroffene von schwerster Gewalt (in der Kindheit) und gebe hin & wieder Vorträge dazu. Dabei mache ich immer wieder die traurige Erfahrung, daß sehr viel Betroffene aus Angst u/o Scham nicht den Mut haben, sich jemandem anzuvertrauen & darüber zu reden. (Zumal es auch zu wenige gibt, die die Kraft haben, da einfühlsam zuhören zu können.) Ich werde immer mal von Betroffenen ...
1/2
️ -
@z428 @DieFurie @frechrotz Hmm ... diese "Blasenwelt" ist oft viel näher, als man glaubt & merkt. Bin selber Betroffene von schwerster Gewalt (in der Kindheit) und gebe hin & wieder Vorträge dazu. Dabei mache ich immer wieder die traurige Erfahrung, daß sehr viel Betroffene aus Angst u/o Scham nicht den Mut haben, sich jemandem anzuvertrauen & darüber zu reden. (Zumal es auch zu wenige gibt, die die Kraft haben, da einfühlsam zuhören zu können.) Ich werde immer mal von Betroffenen ...
1/2
️@z428 @DieFurie @frechrotz
️ ... angesprochen, deren Partner nichts davon weiß, daß ihre Partnerin als Kind oder in einer früheren Beziehung mißhandelt worden ist. Nur weil im eigenen Umfeld "so etwas" scheinbar nicht vorkommt, bedeutet leider nichts! Das ist die bittere & erschütternde Realität: die meisten Fälle werden leider nie bekannt. Genau davon profitieren Täter.
Es ist bitter, erschütternd & zu tiefst traurig, mit was für inneren seelischen Trümmern Betroffene über-leben müssen!2/2
-
@z428 @DieFurie @frechrotz
️ ... angesprochen, deren Partner nichts davon weiß, daß ihre Partnerin als Kind oder in einer früheren Beziehung mißhandelt worden ist. Nur weil im eigenen Umfeld "so etwas" scheinbar nicht vorkommt, bedeutet leider nichts! Das ist die bittere & erschütternde Realität: die meisten Fälle werden leider nie bekannt. Genau davon profitieren Täter.
Es ist bitter, erschütternd & zu tiefst traurig, mit was für inneren seelischen Trümmern Betroffene über-leben müssen!2/2
@die_Leo Danke Dir... und das tut mir leid zu lesen, auch wenn das nix hilft. Wo will ich einsteigen, und vor allem ... worauf will ich in meiner Umwelt achten, um Dinge zu sehen, die ich vielleicht im Moment übersehe oder nicht als Hinweise wahrnehme?
@DieFurie @frechrotz -
@frechrotz Ehrliche und sehr vorsichtige Frage eines weißen eher-Cis-Mannes Ende 40, der aus einer gewissen Hilflosigkeit heraus begonnen hat, Pronomen sichtbar zu machen, weil es zumindest ein kleines Zeichen der Abgrenzung von ... Dingen ist: Was ist dieses "einfach-was-dagegen-tun"? Ich bin sehr sicher genau so schockiert von diesen Dingen wie jeder andere auch, den ich in meinem engeren Umfeld kenne. Meine analoge Welt hat gender-übergreifend eine klare Meinung zu diesen Dingen. Es ist irritierend und lähmend und verstörend und es macht wütend und gleichermaßen hilflos, weil man wie bei anderen zeitaktuellen Themen zu spüren bekommt, wie kurz der eigene Hebel zu sein scheint..... .
@z428
"Einfach was dagegen tun" klingt tatsächlich einfacher, als es ist. Denn für das oft geforderte Eingreifen dafür muss man diese Dinge mitbekommen UND genau in dem Moment realisieren, dass es nicht in Ordnung ist. Das fällt mir auch schwer, denn für mich offensichtlichen Sexismus erlebe ich sehr selten, vermutlich auch, weil mein männlicher Bekanntenkreis sehr überschaubar ist.
Der gewöhnliche Sexismus fällt mir aber oft nicht direkt auf, sondern erst im Nachhinein im Gespräch mit Frauen. -
@z428
"Einfach was dagegen tun" klingt tatsächlich einfacher, als es ist. Denn für das oft geforderte Eingreifen dafür muss man diese Dinge mitbekommen UND genau in dem Moment realisieren, dass es nicht in Ordnung ist. Das fällt mir auch schwer, denn für mich offensichtlichen Sexismus erlebe ich sehr selten, vermutlich auch, weil mein männlicher Bekanntenkreis sehr überschaubar ist.
Der gewöhnliche Sexismus fällt mir aber oft nicht direkt auf, sondern erst im Nachhinein im Gespräch mit Frauen.@z428
Das oft gehörte "in meinem Umfeld gibt es das nicht" ist oftmals eher ein "in meinem Umfeld kriege ich das nicht mit".
Rein statistisch kennst auch du sexuell belästigte Frauen, vermutlich auch missbrauchte. Man erfährt es aber von vielen Betroffenen nicht und glaubt daher, in einem "heilen" Umfeld zu leben.
Wenn es um Vergewaltigung, Fake-Pornos oder häusliche Gewalt geht, sind sich viele Männer einig und sind schockiert. Wo die Grenzüberschreitung beginnt, sehen sie aber unterschiedlich -
@z428
Das oft gehörte "in meinem Umfeld gibt es das nicht" ist oftmals eher ein "in meinem Umfeld kriege ich das nicht mit".
Rein statistisch kennst auch du sexuell belästigte Frauen, vermutlich auch missbrauchte. Man erfährt es aber von vielen Betroffenen nicht und glaubt daher, in einem "heilen" Umfeld zu leben.
Wenn es um Vergewaltigung, Fake-Pornos oder häusliche Gewalt geht, sind sich viele Männer einig und sind schockiert. Wo die Grenzüberschreitung beginnt, sehen sie aber unterschiedlich@z428
Was kannst du nun also tun?
Versuche bewusst auf den alltäglichen Sexismus zu achten. Werden Frauen im Büro verstärkt unterbrochen oder sollen protokollieren? Wird bei einer Frau deren Aussehen erwähnt, beim Mann aber nicht? Wird ungefragt davon ausgegangen, dass der Mann die Finanzen macht, der Mann zum Auto aussagefähiger ist und die Frau bei den Kindern?
Dreh im Kopf die Rollen um. Wären die Aussagen oder das Verhalten dann normal oder seltsam?Und zu guter Letzt, frag Frauen.
-
@die_Leo Danke Dir... und das tut mir leid zu lesen, auch wenn das nix hilft. Wo will ich einsteigen, und vor allem ... worauf will ich in meiner Umwelt achten, um Dinge zu sehen, die ich vielleicht im Moment übersehe oder nicht als Hinweise wahrnehme?
@DieFurie @frechrotz@z428 @DieFurie @frechrotz Leider gibt es keine absolut eindeutigen Hinweise/ Anzeichen. Diese gibt es am ehesten während u/o direkt nach der Tat, wie z.B. blaue Flecken, Angst vor Berührungen, nächtliche Schreie in der Nachbarschaft. Vieles (z B. blaue Flecken) könnte leider auch andere Ursachen haben.
Wichtiger wäre, bestimmte Aussagen zu vermeiden, wie z.B. "reiß dich zusammen", "ständig hast du neue Ausreden" , "übertreib mal nicht", "ausgerechnet heute, wo ..." usw.1/2
️ -
@z428 @DieFurie @frechrotz Leider gibt es keine absolut eindeutigen Hinweise/ Anzeichen. Diese gibt es am ehesten während u/o direkt nach der Tat, wie z.B. blaue Flecken, Angst vor Berührungen, nächtliche Schreie in der Nachbarschaft. Vieles (z B. blaue Flecken) könnte leider auch andere Ursachen haben.
Wichtiger wäre, bestimmte Aussagen zu vermeiden, wie z.B. "reiß dich zusammen", "ständig hast du neue Ausreden" , "übertreib mal nicht", "ausgerechnet heute, wo ..." usw.1/2
️@z428 @DieFurie @frechrotz Es gibt allerdings Anzeichen, da sollte man auf jeden Fall hellhörig werden: wenn der/die Partner/in nicht will, daß der Opa oder der Onkel die Kinder kennenlernen darf.
Das gilt insbesondere wenn Kinder (plötzlich) keinen Kontakt mehr zu bestimmten Personen haben wollen, wo vorher Kontakt bestand. Wenn sie z B. nicht mehr zum Opa wollen, oder nicht mehr zum Fußballtrainig usw.
Kinder, vor allem kleine Kinder, können sich i.d.R. nicht so mitteilen, wie Erwachsene!2/2
-
Guten Morgen, ihr lieben Tröten!
Dieser Cartoon von @schwarwel passt heute sehr gut - mich hat das Schicksal von Collien Fernandes auch in der Nacht noch beschäftigt, da ich sie kürzlich sichtlich bewegt in einer Talkshow sah.
Dort wurde sie auch nach dem Täter gefragt, ob er gefunden sei. Sie konnte zu dem Zeitpunkt noch nicht offen sprechen & man merkte, wie schwer ihr das fiel.Habt einen möglichst stressarmen Freitag!
@DieFurie @schwarwel Eines möchte ich noch (vielleicht etwas hart & provokant) ergänzen:
Wer hat den Mumm, wenn der Chef sexistische Witze macht, dem Chef sofort ins Wort zu fallen und/ oder zu kündigen, um für diesen Chef nicht mehr zu arbeiten?
Dort und überall wo anders, wo genau dieser Mumm fehlt, wird sich leider auch nie etwas ändern! -
R relay@relay.mycrowd.ca shared this topic
