Meine Working Class Schwiegereltern konnten in den 1970ern eine Immobilie mit <1,5 Jahresgehältern kaufen und in <15 Jahren abzahlen (teils mit Zinsen > 7%).
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@AwetTesfaiesus @diabhoil @TheOneSwit Wie kommst Du auf 5m? Eine Conger ist 5,50 Meter lang und m.E. das Paradebeispiel für ein volksnahes Fahrten-Segelboot. Oder die olympischen Klassen 505 und Flying Dutchman. Viele Angler teilen sich gemeinsame Konsolenboote die selbstverständlich länger als 5 Meter sein müssen, um vier Anglern sicheres angeln zu ermöglichen.
Das scheint mir etwas willkürlich zu sein mit den 5 Metern Bootslänge.@dbdk @diabhoil @TheOneSwit open for discussion
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Mir ging es auch weniger um den verlinkten Artikel als die daraus gezogenen Schlussfolgerungen. Für sich betrachtet ist das benötigte Eigenkapital nur begrenzt relevant, wie einfach es ist Wohnungseigentum zu erwerben.
@hweimer @AwetTesfaiesus
Ja, dem würde ich zustimmen, und finde die Daten wie gesagt wirklich interessant.Ich verstehe nur nicht, wie das dazu passt, dass die Hypothekenquote wieder auf dem Niveau von 1980 liegt…
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@shootild80 @AwetTesfaiesus Allein in punkto Altersvorsorge macht es einen riesen Unterschied, ob man mit der Bettelrente später noch weiterhin die laufende Miete plus Nebenkosten zu allem sonstigen stemmen muss oder nur noch die laufenden Nebenkosten und im Zweifel eine Wohnung/Haus verkaufen könnte, wenn es eng wird/nicht genug Geld für einen Pflegeplatz da ist etc. Mit dem Kauf hat man hinterher halt wenigstens etwas in der Hand, was etwas wert ist und was man verkaufen könnte, Miete verpufft
@snitsche @AwetTesfaiesus Hast du Kinder, die das dann im Zweifel für dich machen können, also den Verkauf organisieren? Ich habe zum Beispiel keine Kinder, und ob ich dann noch in der Lage wäre, mein Eigentum zu verkaufen, wenn ich in Pflege müsste, weiß ich nicht.
Edit: Bei uns gibt es in der Region Eigentumswohnungen ab 250.000€ aufwärts. Wie man das bezahlen soll, wüsste ich auch gerne, außer man fängt sehr früh an und verdient gut genug
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@AwetTesfaiesus @diabhoil @TheOneSwit Wie kommst Du auf 5m? Eine Conger ist 5,50 Meter lang und m.E. das Paradebeispiel für ein volksnahes Fahrten-Segelboot. Oder die olympischen Klassen 505 und Flying Dutchman. Viele Angler teilen sich gemeinsame Konsolenboote die selbstverständlich länger als 5 Meter sein müssen, um vier Anglern sicheres angeln zu ermöglichen.
Das scheint mir etwas willkürlich zu sein mit den 5 Metern Bootslänge.Wie Wertentscheidungen und Grenzwerte in der Praxis getroffen werden:
https://www.rewi.hu-berlin.de/de/lf/oe/hfr/deutsch/1997-01.pdf/@@download/file/1997-01.pdf
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Meine Working Class Schwiegereltern konnten in den 1970ern eine Immobilie mit <1,5 Jahresgehältern kaufen und in <15 Jahren abzahlen (teils mit Zinsen > 7%). 2024 waren wir bei 3,1 Jahresgehältern.
Was das m.E. heißt wird zu selten gesagt:
-> Wenn ihr keine 4 Wände habt oder erbt, werdet ihr keine eigenen 4 Wände haben.
-> Wenn ihr eigene 4 Wände habt und sie fremd verkauft, werden Eure Kinder keine 4 Wände haben.
@AwetTesfaiesus
Dasselbe Problem hier in Österreich: ohne Erbschaft kein Eigenheim.
https://www.moment.at/story/eigenheim-unleistbar/
https://www.derstandard.at/story/3000000213804/leistbarkeit-von-wohnimmobilien-seit-2004-stark-gesunken
https://www.derstandard.at/story/3000000284839/wohneigentum-trotz-gestiegener-einkommen-weiter-schwer-leistbarAuch die Mieten steigen immer weiter, die Inflation war in Österreich ab 2020 beim Wohnen besonders hoch, und das trotz viel sozialem Wohnbau (vor allem hier in Wien), der zur Zeit stagniert.
https://www.moment.at/story/leistbares-wohnen-oesterreich/ -
@AwetTesfaiesus
Solange die Vermögenssteuer so ausgelegt ist, dass sie die vielen Mieter nicht trifft, die ihr "Eigenkapital" (noch) nicht für ein Eigenheim ausgeben konnten (oder wollten). Oder halt schlicht für die Rente sparen.Deswegen mag ich die "Vermögenssteuer" nicht, sie bestraft Leute die sparen oder etwas ansammeln.
Die aktuell hohen vermögen konnten sich nur bilden da zuvor zu wenig oder gar keine Steuern bezahlt wurden. -
Mein ganz persönliche Liebligsbemessungsgrundlage wären die (mittelbar und unmittelbar) kontrollierten Wohn-Quadratmeter. Die ersten 400 qm werden nie besteuert (plus 150qm für jedes Kind), auch nicht bei der Erbschaft.
Jenseits dessen würde ich persönlich gerne eine sehr deutliche Substanz-Steuer sehen (z.B. 8€/qm/Monat, egal ob vermietet oder nicht).
Aber das ist nur mein persönlicher Liebling.
Danach: Vermögenssteuer für Boote über 5m Länge.
Das mit den Booten klingt jetzt für mich eher nach Luxussteuern, da können wir gern einiges erhöhen auch was Privatjets angeht.
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@snitsche @AwetTesfaiesus Hast du Kinder, die das dann im Zweifel für dich machen können, also den Verkauf organisieren? Ich habe zum Beispiel keine Kinder, und ob ich dann noch in der Lage wäre, mein Eigentum zu verkaufen, wenn ich in Pflege müsste, weiß ich nicht.
Edit: Bei uns gibt es in der Region Eigentumswohnungen ab 250.000€ aufwärts. Wie man das bezahlen soll, wüsste ich auch gerne, außer man fängt sehr früh an und verdient gut genug
@shootild80 @snitsche das könnte eine Betreuerin organisieren (braucht die separate Zustimmung des Gerichts)
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Deswegen mag ich die "Vermögenssteuer" nicht, sie bestraft Leute die sparen oder etwas ansammeln.
Die aktuell hohen vermögen konnten sich nur bilden da zuvor zu wenig oder gar keine Steuern bezahlt wurden.@TheOneSwit @diabhoil eine Vermögenssteuer auf Vermögen über 10 Mio bzw. Wohnraum über 400 qm. Da fällt es mir schwer den poenalen Charakter zu erkennen
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Das mit den Booten klingt jetzt für mich eher nach Luxussteuern, da können wir gern einiges erhöhen auch was Privatjets angeht.
@TheOneSwit @diabhoil da wäre ich sofort dabei!
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@AwetTesfaiesus
Dasselbe Problem hier in Österreich: ohne Erbschaft kein Eigenheim.
https://www.moment.at/story/eigenheim-unleistbar/
https://www.derstandard.at/story/3000000213804/leistbarkeit-von-wohnimmobilien-seit-2004-stark-gesunken
https://www.derstandard.at/story/3000000284839/wohneigentum-trotz-gestiegener-einkommen-weiter-schwer-leistbarAuch die Mieten steigen immer weiter, die Inflation war in Österreich ab 2020 beim Wohnen besonders hoch, und das trotz viel sozialem Wohnbau (vor allem hier in Wien), der zur Zeit stagniert.
https://www.moment.at/story/leistbares-wohnen-oesterreich/@eveaustria überall auf der Welt
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Mein ganz persönliche Liebligsbemessungsgrundlage wären die (mittelbar und unmittelbar) kontrollierten Wohn-Quadratmeter. Die ersten 400 qm werden nie besteuert (plus 150qm für jedes Kind), auch nicht bei der Erbschaft.
Jenseits dessen würde ich persönlich gerne eine sehr deutliche Substanz-Steuer sehen (z.B. 8€/qm/Monat, egal ob vermietet oder nicht).
Aber das ist nur mein persönlicher Liebling.
Danach: Vermögenssteuer für Boote über 5m Länge.
@AwetTesfaiesus
uff. 5 m Lange ist heftig. N paar Eckdaten: Das Folkeboot, als günstiger Fahrtensegler für die Bevölkerung konzipiert, aus Schweden liegt bei 7m. Ne gebrauchte dänische LM 27 von 8m Länge liegt am Markt bei 20 000€. Und das ist beides ungefähr das Komfortniveau von Camping mit VW-Bus und vier Personen.Ja, es ist ein Luxusgut, einen Camper oder ein Boot besitzen zu können.
Aber 5 m? das wäre, wie nen Golf mit Dachzelt als 'Luxus-Wohnmobil' betiteln.
@diabhoil @TheOneSwit -
@AwetTesfaiesus
uff. 5 m Lange ist heftig. N paar Eckdaten: Das Folkeboot, als günstiger Fahrtensegler für die Bevölkerung konzipiert, aus Schweden liegt bei 7m. Ne gebrauchte dänische LM 27 von 8m Länge liegt am Markt bei 20 000€. Und das ist beides ungefähr das Komfortniveau von Camping mit VW-Bus und vier Personen.Ja, es ist ein Luxusgut, einen Camper oder ein Boot besitzen zu können.
Aber 5 m? das wäre, wie nen Golf mit Dachzelt als 'Luxus-Wohnmobil' betiteln.
@diabhoil @TheOneSwit@AwetTesfaiesus
lieber über die Motorleistung gehen. 10 m Segler ist für ne Familie mit vier Kindern kein Luxus. 10 m mit 200 PS ist n reines teures Spaß-Gerät.
@diabhoil @TheOneSwit -
@hweimer @AwetTesfaiesus
Ja, dem würde ich zustimmen, und finde die Daten wie gesagt wirklich interessant.Ich verstehe nur nicht, wie das dazu passt, dass die Hypothekenquote wieder auf dem Niveau von 1980 liegt…
Wenn die Einkommen real steigen, dann können die Menschen einen größeren Anteil ihres Einkommens für Zinsen und Tilgung aufbringen. Dann kann die Hypothekenquote steigen, obwohl es einfacher ist, Wohneigentum zu erwerben.
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Meine Working Class Schwiegereltern konnten in den 1970ern eine Immobilie mit <1,5 Jahresgehältern kaufen und in <15 Jahren abzahlen (teils mit Zinsen > 7%). 2024 waren wir bei 3,1 Jahresgehältern.
Was das m.E. heißt wird zu selten gesagt:
-> Wenn ihr keine 4 Wände habt oder erbt, werdet ihr keine eigenen 4 Wände haben.
-> Wenn ihr eigene 4 Wände habt und sie fremd verkauft, werden Eure Kinder keine 4 Wände haben.
@AwetTesfaiesus ich bin da bescheidener. mir reichen schon 4 bezahlbare mietwände. dass dies allerdings auch immer schwieriger wird, wird mittlerweile zu einem riesenproblem werden.
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@dbdk @diabhoil @TheOneSwit open for discussion
@AwetTesfaiesus @diabhoil @TheOneSwit Gerne. Aber ein bisschen informierter darfs dann schon sein.
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@TheOneSwit @diabhoil eine Vermögenssteuer auf Vermögen über 10 Mio bzw. Wohnraum über 400 qm. Da fällt es mir schwer den poenalen Charakter zu erkennen
@AwetTesfaiesus @TheOneSwit @diabhoil
Aber deswegen ist Vermögenssteuer so wenig beliebt: jede*r denkt, sie/ er wäre selbst betroffen. -
Meine Working Class Schwiegereltern konnten in den 1970ern eine Immobilie mit <1,5 Jahresgehältern kaufen und in <15 Jahren abzahlen (teils mit Zinsen > 7%). 2024 waren wir bei 3,1 Jahresgehältern.
Was das m.E. heißt wird zu selten gesagt:
-> Wenn ihr keine 4 Wände habt oder erbt, werdet ihr keine eigenen 4 Wände haben.
-> Wenn ihr eigene 4 Wände habt und sie fremd verkauft, werden Eure Kinder keine 4 Wände haben.
@AwetTesfaiesus Damals wie heute: nur eine Minderheit kann sich Immobilienbesitz überhaupt leisten. Das geht schlussendlich immer auf Kosten der andern.
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Mein ganz persönliche Liebligsbemessungsgrundlage wären die (mittelbar und unmittelbar) kontrollierten Wohn-Quadratmeter. Die ersten 400 qm werden nie besteuert (plus 150qm für jedes Kind), auch nicht bei der Erbschaft.
Jenseits dessen würde ich persönlich gerne eine sehr deutliche Substanz-Steuer sehen (z.B. 8€/qm/Monat, egal ob vermietet oder nicht).
Aber das ist nur mein persönlicher Liebling.
Danach: Vermögenssteuer für Boote über 5m Länge.
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@TheOneSwit @diabhoil eine Vermögenssteuer auf Vermögen über 10 Mio bzw. Wohnraum über 400 qm. Da fällt es mir schwer den poenalen Charakter zu erkennen
@AwetTesfaiesus
Das muss einfach konkret immer benannt werden. Ich erinnere mich noch als Habeck auch mal sowas erwähnte. Da war der Aufschrei auch groß. Ganz einfach weil er keine Zahlen genannt hat und sich jeder sofort wieder als Opfer gesehen hat. Auch wenn man sich da nicht direkt festlegen mag, es hilft ungemein wenn es grob gemacht wird.Ab 10 Mio. zum Beispiel da kann jeder (also die meisten in der Bevölkerung) sehr gut mitgehen. Da wird kaum jemand ran kommen. Und wenn dann ist bei der Inflation irgendwas schief gelaufen und wir haben andere Probleme.
