"Ich freue mich ja so auf die #Rente!
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Eine weitere Frage, die sich mir bei dieser ganzen "länger leben bedeutet auch zwingend viel später in Rente-Diskussion" seit langem stellt, ist:
Was wollen wir eigentl. mit all den "Arbeitstieren", um es mal despektierlich auszudrücken??
Die allgem. Vorstellung ging doch eigentlich in den letzten Jahrzehnten dahin, dass durch Hochtechnisierung, Digitalisierung und inzwischen auch KI immer weniger menschliche Arbeitskräfte benötigt werden - also quasi "überflüssig" werden. Sogar junge Leute.@LeilahLilienruh Ich glaube, es geht gar nicht darum, dass so viele Leute tatsächlich bis 70 arbeiten sollen. So viele Arbeitskräfte brauchen wir nicht, auch nicht mit so vielen Renteneintritten der geburtenstarken Boomer-Jahrgänge. Sondern es geht um höhere Abschläge und Rentenkürzungen für all die Menschen, die halt nicht bis 70 durchhalten können.
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Klingt beinahe lustig. Musste mit 75 aufhören.
Wer wird überhaupt 75 Jahre alt und ist so fit.
Ich denke dein Onkel war da eine große Ausnahme.Ich kenne es aus der Nachbarschaft.
Endlich 65 und ab in die Rente und plötzlich verstorben! Da freut sich die Rentenkasse.Bei meinem Zweig der Familie sind - toitoitoi - alle bisher über 80 und sogar weit in die 90 geworden. Wir würden sonst auch keine Durchschnitte von 80
️ und 83
️ erreichen in DE. Sterben ja genügend in jungen Jahren durch anderes. Deshalb sind 65 oder wie bei mir dann 67 dennoch absolute Obergrenze. Wenn ich kann, geh ich früher in Rente, selbst wenn ich dann Abschläge hab.
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@holger @MikeHuckebein Ich hatte auch einen Onkel, der lange fit war. Mit 75 hat er noch in Teilzeit neben der Rente für ein Ingenieurbüro Aufträge reingeholt, weil er eben ein leidenschaftlicher Verkäufer war und mit über 80 hat er noch Segelregatten gewonnen.
Aber er WOLLTE und KONNTE das. Da liegt der Unterschied zu einer gesetzlichen Anhebung, finde ich.@Leilah Lilienruh Der hatte halt immer einen geilen Job. So was würde ich auch niemals nicht freiwillig komplett aufgeben wollen. Mit 85 mit nem 1.000 Fendt bei Sonnenaufgang zum Pflugacker starten . Traumhaft. -
Eine weitere Frage, die sich mir bei dieser ganzen "länger leben bedeutet auch zwingend viel später in Rente-Diskussion" seit langem stellt, ist:
Was wollen wir eigentl. mit all den "Arbeitstieren", um es mal despektierlich auszudrücken??
Die allgem. Vorstellung ging doch eigentlich in den letzten Jahrzehnten dahin, dass durch Hochtechnisierung, Digitalisierung und inzwischen auch KI immer weniger menschliche Arbeitskräfte benötigt werden - also quasi "überflüssig" werden. Sogar junge Leute.@LeilahLilienruh
Ich hab 2002, mit 51, nen gut dotierten Job (Projektmanager IT) im Architektenbüro gekündigt weil der Stress zu viel wurde.
Kurz darauf hat mich dann der Herzinfarkt erwischt. Nach der Reha hab ich mich nach nem neuen Job umgesehen. Ohne Erfolg. Zu alt (52), zu spezialisiert ...
Okay, meine Frau hatte nen guten Job, ich wurde Kleinselbstständiger, Hausmann und Sicherheitsfachkraft (IHK) aka Nachtwächter.
Für mich okay aber bestimmt keine schönen Zukunftsaussichten für jeden. -
@LeilahLilienruh
Ich hab 2002, mit 51, nen gut dotierten Job (Projektmanager IT) im Architektenbüro gekündigt weil der Stress zu viel wurde.
Kurz darauf hat mich dann der Herzinfarkt erwischt. Nach der Reha hab ich mich nach nem neuen Job umgesehen. Ohne Erfolg. Zu alt (52), zu spezialisiert ...
Okay, meine Frau hatte nen guten Job, ich wurde Kleinselbstständiger, Hausmann und Sicherheitsfachkraft (IHK) aka Nachtwächter.
Für mich okay aber bestimmt keine schönen Zukunftsaussichten für jeden.@Cal Cloudwatcher Wenn Frau ihren Mann liebt und umgekehrt. Dann ist doch fast alles in trockenen Tüchern. Nur das Mann gern erfolgreich sein möchte. Messlatte ist die Zahl auf dem Bankkonto. Naja und die Angst, dass Liebe mal auf Grundeis geht. Das Jahrhunderttrauma der Frauen. -
Eine weitere Frage, die sich mir bei dieser ganzen "länger leben bedeutet auch zwingend viel später in Rente-Diskussion" seit langem stellt, ist:
Was wollen wir eigentl. mit all den "Arbeitstieren", um es mal despektierlich auszudrücken??
Die allgem. Vorstellung ging doch eigentlich in den letzten Jahrzehnten dahin, dass durch Hochtechnisierung, Digitalisierung und inzwischen auch KI immer weniger menschliche Arbeitskräfte benötigt werden - also quasi "überflüssig" werden. Sogar junge Leute.@LeilahLilienruh die neue Altersgrenze ist doch nur ein Vorwand die Leute vor die Wand laufen zu lassen. Wir sind seit 50-ern Jahren bei einer Steigerung der Effektivität von 6000% , die Rendite für den Fortschritt streichen nur die Superreichen ein.
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@LeilahLilienruh die neue Altersgrenze ist doch nur ein Vorwand die Leute vor die Wand laufen zu lassen. Wir sind seit 50-ern Jahren bei einer Steigerung der Effektivität von 6000% , die Rendite für den Fortschritt streichen nur die Superreichen ein.
@O‘Mimesis @Awet Tesfaiesus, MdB möchte das wohl ändern. -
@sternengucker @MikeHuckebein Können sich nur leider bereits jetzt viele absolut nicht leisten, ohne z.B. die Wohnung zu verlieren.
Wieder einmal ein Problem der ungerechten Verteilung.@LeilahLilienruh @MikeHuckebein Absolut nicht. Ich hatte auch nicht behaupten wollen, dass das ein tragfähiges Modell wäre. Lediglich ein sehr zynisches. Was ich Herrn „ich bin Mittelstand“ Merz aber zutrauen würde.
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Eine weitere Frage, die sich mir bei dieser ganzen "länger leben bedeutet auch zwingend viel später in Rente-Diskussion" seit langem stellt, ist:
Was wollen wir eigentl. mit all den "Arbeitstieren", um es mal despektierlich auszudrücken??
Die allgem. Vorstellung ging doch eigentlich in den letzten Jahrzehnten dahin, dass durch Hochtechnisierung, Digitalisierung und inzwischen auch KI immer weniger menschliche Arbeitskräfte benötigt werden - also quasi "überflüssig" werden. Sogar junge Leute.@LeilahLilienruh es gibt viele Gründe warum Menschen länger arbeiten sollen. Dass das alles in sich nicht schlüssig ist, ist eine andere Sache. Wenn mehr Leute dem Arbeitsmarkt zur Verfügung stehen, muss man weniger Gehalt zahlen. Weniger Gehalt senkt die Kosten und man muss weniger innovativ sein. Es entlastet auch die Rentekasse oder erlaubt Steuergeschenke. Wenn mehr arbeiten, kann auch mehr konsumiert werden. Mehr Konsum = Wirtschaftswachstum. 1/2
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@LeilahLilienruh es gibt viele Gründe warum Menschen länger arbeiten sollen. Dass das alles in sich nicht schlüssig ist, ist eine andere Sache. Wenn mehr Leute dem Arbeitsmarkt zur Verfügung stehen, muss man weniger Gehalt zahlen. Weniger Gehalt senkt die Kosten und man muss weniger innovativ sein. Es entlastet auch die Rentekasse oder erlaubt Steuergeschenke. Wenn mehr arbeiten, kann auch mehr konsumiert werden. Mehr Konsum = Wirtschaftswachstum. 1/2
@LeilahLilienruh trotz Digitale Transformation und AI gibt es in einigen Bereichen einen Mangel an Arbeitskräften. In der Pflege oder bei Erntehelfern. Aber auch in der IT. (Klar können gerade körperlich anstrengende Tätigkeiten nicht bis 70 durchgehalten werden und IT Jobs gehen auch nicht, weil man ggf. mental nicht mehr flexibel genug ist sich in neuen Kram einzuarbeiten).
Das sind zumindest die Argumente der CDU.
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[...]
Mensch der Arbeit, aufgewacht!
Und erkenne deine Macht!
Alle Räder stehen still,
Wenn dein starker Arm es will.
[...]Mir fehlt irgendwie der große Aufschrei, der Aufruf zum Generalstreik gegen diesen Klassenkampf von oben.
@taschenorakel @LeilahLilienruh mir auch.
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@burt_cokain @energisch_ @DancerOnSand Tja, und nun rufen wieder alle (in unserem derzeitigen Kapitalismusmodell zu recht) nach der Finanzierung.
️@LeilahLilienruh @energisch_ @DancerOnSand
Die Antwort kennen wir alle -
@Stefan Münz Menschen tun sich mit selber denken und Verantwortung sehr schwer. Die meisten brauchen jemanden, der sie an die Hand nimmt und "für einen Job" sorgt (Arbeitgeby).
Ich nehme mich da nicht aus. Ich bin angestellt und keine Teilhaber am Kapital.@ulrich Sich in einem abhängigen Arbeitsverhältnis zu befinden bedeutet aber doch nicht, dass man das eigene Denken an der Garderobe abgegeben hat. Man kommt nur um so weniger zum Reflektieren und Infragestellen, je härter und mehr man arbeitet - egal ob angestellt oder selbständig. Und wenn man dann in der restlichen Zeit noch durchweg berieselt wird von Unterhaltungsmedien und Werbebotschaften, ist alles perfekt - aus Sicht derer, die es genau so wollen.
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@MikeHuckebein Mir gehen da automatisch so Bilder durch den Kopf wie alte Menschen dann völlig unnötige Arbeiten verrichten sollen, quasi als Beschäftigungstherapie. Tüten kleben und wieder zerreißen oder so.
Selbst in der Produktion werden doch bis auf ein paar besondere Fachkräfte durch die Maschinen keine weiteren Menschen mehr gebraucht.
Was also wäre der Benefit?Das würde doch alles überhaupt nur Sinn ergeben, wenn die Geburtenrate praktisch versiegen würde.
@LeilahLilienruh @MikeHuckebein , die Probleme heute, unter anderen, sind zwei: 1) wenn wir Arbeit haben die uns auch körperlich taxiert, gut,
wenn nicht und wir haben keine andere Hilfe dann wird das Herz oft aufgeben.
2) wir übersehen daß wir in einer großen Rezession leben. Da werden immerzu weniger Arbeitsplätze verhanden sein weil Geld mehr und mehr im oberen 10% erreicht und die haben schon alles so brauchen sie es nicht mehr zu verspenden. -
@LeilahLilienruh
Ich bin alt genug um mich zu erinnern dass Computer dazu führen werden dass wir im 21. Jahrhundert alle nur noch halbtags arbeiten werden weil der Rest von den Computern erledigt wird...Irgendwo scheinen wir falsch abgebogen zu sein.
@kinghaunst @LeilahLilienruh
Könnten wir auch. Und nicht mal schlecht.Aber die Hyperreichen würden dann halt nicht mehr so hyperschnell noch hyperreicher.
Das musst du schon verstehen. -
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Mensch der Arbeit, aufgewacht!
Und erkenne deine Macht!
Alle Räder stehen still,
Wenn dein starker Arm es will.
[...]Mir fehlt irgendwie der große Aufschrei, der Aufruf zum Generalstreik gegen diesen Klassenkampf von oben.
@taschenorakel Die da am lautesten aufschreien müssten, quatschen nach meinem Eindruck stattdessen eher wirre braune Parolen nach, weil sie sehr empfänglich für die altbekannte rechte Sündenbock-Hetze waren und sind.
Ist ja auch wesentlich leichter, nach noch weiter unten zu treten als die Faust nach oben zu recken. Für letzteres bräuchte es Rückgrat, Mut und konstruktive Utopien. Für ersteres nur Wut und Hass. -
Eine weitere Frage, die sich mir bei dieser ganzen "länger leben bedeutet auch zwingend viel später in Rente-Diskussion" seit langem stellt, ist:
Was wollen wir eigentl. mit all den "Arbeitstieren", um es mal despektierlich auszudrücken??
Die allgem. Vorstellung ging doch eigentlich in den letzten Jahrzehnten dahin, dass durch Hochtechnisierung, Digitalisierung und inzwischen auch KI immer weniger menschliche Arbeitskräfte benötigt werden - also quasi "überflüssig" werden. Sogar junge Leute.Genau das ist der Punkt!
All der globale Produktivitätszuwachs der letzten 50 Jahre hat eben das Leben der meisten Menschen kaum verbessert.
Die Gewinne haben schlicht die sehr Reichen und die Überreichen abgeschöpft.
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@LeilahLilienruh trotz Digitale Transformation und AI gibt es in einigen Bereichen einen Mangel an Arbeitskräften. In der Pflege oder bei Erntehelfern. Aber auch in der IT. (Klar können gerade körperlich anstrengende Tätigkeiten nicht bis 70 durchgehalten werden und IT Jobs gehen auch nicht, weil man ggf. mental nicht mehr flexibel genug ist sich in neuen Kram einzuarbeiten).
Das sind zumindest die Argumente der CDU.
@prefec2 Ich denke, die IT könnte man auch sehr gut mit der jungen Generation bestücken. Da gibt's sicher so einige Interessierte.
Und die Knochenjobs wie Ernte, Pflege und Gastronomie/Hotelfach, wo händeringend (billige!!!) Arbeitskräfte gesucht und Menschen verschlissen werden, sind ja gerade für ältere Arbeitnehmer*innen eine Zumutung.Und auch das Handwerk ist nicht eben ideales Terrain für Leute, die schon viele Jahrzehnte dort malocht haben. Knien, klettern, schleppen, gebeugt arbeiten...
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Genau das ist der Punkt!
All der globale Produktivitätszuwachs der letzten 50 Jahre hat eben das Leben der meisten Menschen kaum verbessert.
Die Gewinne haben schlicht die sehr Reichen und die Überreichen abgeschöpft.
@LeilahLilienruh @mina Das ist wohl die Strategie: den Jüngeren erzählt man, dass sie mehr Beiträge leisten müssen, weil immer mehr Boomer in Rente gehen und den Älteren, dass die länger arbeiten müssen, um den Jüngeren nicht auf der Tasche zu liegen. Die Solidarität geht flöten und keiner kommt auf die Idee, Fackeln und Mistgabeln auszupacken.
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@LeilahLilienruh die neue Altersgrenze ist doch nur ein Vorwand die Leute vor die Wand laufen zu lassen. Wir sind seit 50-ern Jahren bei einer Steigerung der Effektivität von 6000% , die Rendite für den Fortschritt streichen nur die Superreichen ein.
@omimesis Genauso isses! Wir werden ausgenommen, um dann hämisch mitgeteilt zu kriegen, dass wir im Alter Renten-Schmarotzer sind u. gefälligst bis zum Abnippeln arbeiten sollen. Derweil Schonzeit für Mega-Bonzen, "damit die Wirtschaft nicht zusammenbricht". Daran wären die uneinsichtigen "kleinen Leute" sonst auch noch schuld.
Und wenn man das Ganze global betrachtet, sind sogar wir "Normalos" oder "Ärmere" hierzulande im gewissen Sinne Ausbeuter: Konsum auf dem Rücken der Weltärmsten.
