Ernstgemeinte Frage: Warum ist es in Deutschland nicht grundsätzlich strafbar, wenn ein 50jähriger Typ mit einer 16jährigen Sex hat?
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@kattascha Ich fürchte, es liegt an der Altersbegrenzung: Ab wann soll es strafbar sein? Wenn der Mann 25 ist? 20? 18? 30? Und das Mädchen? 17? 16? oder jünger?
Ich hatte oft ähnliche Gedanken. Ich habe gesehen, wie Mädchen sich ich sag mal "sexuell verheizten" und danach kaputt waren, ich will da also niemanden in Schutz nehmen.
Eine so rechte Lösung sehe ich da weniger in einer Gesetzgebung, sondern mehr in ich sag mal emotionaler Prävention. Oft sind die Mädchen sehr hübsch, gleichzeitig aber voller Minderwertigkeitskomplexe. Stehen sie dann noch ohne Vater da, der sie bestätigt, kann das zu einer üblen Mischung werden. So meine Theorie. Aber was weiß ich schon.@HoSnoopy Warum liegt es immer an den Opfern? Warum nicht einfach die Tat strafbar machen? Grooming funktioniert so: Die Täter suchen sich gezielt unsichere Mädchen oder erzeugen diese Unsicherheit selbst.
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@kattascha Ich fürchte, es liegt an der Altersbegrenzung: Ab wann soll es strafbar sein? Wenn der Mann 25 ist? 20? 18? 30? Und das Mädchen? 17? 16? oder jünger?
Ich hatte oft ähnliche Gedanken. Ich habe gesehen, wie Mädchen sich ich sag mal "sexuell verheizten" und danach kaputt waren, ich will da also niemanden in Schutz nehmen.
Eine so rechte Lösung sehe ich da weniger in einer Gesetzgebung, sondern mehr in ich sag mal emotionaler Prävention. Oft sind die Mädchen sehr hübsch, gleichzeitig aber voller Minderwertigkeitskomplexe. Stehen sie dann noch ohne Vater da, der sie bestätigt, kann das zu einer üblen Mischung werden. So meine Theorie. Aber was weiß ich schon.@kattascha @HoSnoopy Der Gesetzgeber sollte: Gleichalt +-2 Jahre bei Minderjährigen über 12 Jahre tolerieren. Bei jungen Erwachsenen: Gleichalt +- 10 Jahre. Für alle über dreißig gilt, Finger weg von unter zwanzigjährigen und Kinder brauchen mehr Schutz und Vergewaltiger höhere Strafen.
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@teezeh @kattascha Der setzt die „Ausnutzung einer Zwangslage“ voraus. Also wirtschaflliche, emotionale oder soziale Abhängigkeit oder Ähnliches. Die müsste erst mal vorliegen und dann nachweisbar sein.
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@HoSnoopy Warum liegt es immer an den Opfern? Warum nicht einfach die Tat strafbar machen? Grooming funktioniert so: Die Täter suchen sich gezielt unsichere Mädchen oder erzeugen diese Unsicherheit selbst.
@kattascha Ich weiß, wie das funktioniert. Und mir ärgert es irgendwie auch, daß die Opfer da gefragt sind.
Aber wie gesagt, wo setzt man die Grenze? -
@teezeh Wie nennt man es, wenn jemand etwas im Brustton der Überzeugung behauptet und gleich eine Quelle verlinkt, die ihn widerlegt? Sexuelle Handlungen an/mit 16- und 17-Jährigen sind nur unter Ausnutzung einer Zwangslage oder bezahlt strafbar.
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@kattascha Ich finde es irgendwie auch nicht okay, wenn ein 50-jähriger Typ mit einer 16-jährigen Sex hat, frage mich aber gerade Folgendes:
Wie alt sollte eine mindestens sein, um mit einem 50-jährigen Typen Sex zu haben?
Was ist das maximale Alter eines Typen, der mit einer 16-jährigen Sex haben möchte?
@jelbert Das ist Grooming. Eine 16jährige kann keine Grenzen setzen, bzw. wenn, sind diese leicht verschiebbar mit etwas Druck. Das ist immer keine für sie gesunde Situation. Ich kenne keine Freundin, die mit 40 sagt: „Ach so ein 16jähriger…“ Das ist vollkommen indiskutabel auf allen Ebenen. Aber die meisten Freundinnen berichten von Erwachsenen Männern, die sie oder Freundinnen in diesem Alter verbal „angegraben“ - oder sogar mehr - haben. Das darf doch nicht normal sein.
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@teezeh @kattascha Der setzt die „Ausnutzung einer Zwangslage“ voraus. Also wirtschaflliche, emotionale oder soziale Abhängigkeit oder Ähnliches. Die müsste erst mal vorliegen und dann nachweisbar sein.
@worthuelse @teezeh Und dann keinen problematischen 50jährigen Richter haben…
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Ernstgemeinte Frage: Warum ist es in Deutschland nicht grundsätzlich strafbar, wenn ein 50jähriger Typ mit einer 16jährigen Sex hat?
@kattascha den Überraschten hier empfehle ich §182 StGB sowie den Beschluss des Bundesgerichtshofs vom 10. Juli 2020 – 1 StR 221/20 zur im Paragraphen angeführten fehlenden Fähigkeit des Opfers zur sexuellen Selbstbestimmung.
Danach seid ihr dann wahrscheinlich noch überraschter.
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@kattascha Ich finde es irgendwie auch nicht okay, wenn ein 50-jähriger Typ mit einer 16-jährigen Sex hat, frage mich aber gerade Folgendes:
Wie alt sollte eine mindestens sein, um mit einem 50-jährigen Typen Sex zu haben?
Was ist das maximale Alter eines Typen, der mit einer 16-jährigen Sex haben möchte?
Wie alt sollte eine mindestens sein, um mit einem 50-jährigen Typen Sex zu haben?
32 Jahre alt.
Das ist natürlich kein Gesetz, das wäre auch Quatsch volljährigen Menschen in ihren Consent rein zu reden.
Aber es versucht (die Regel ist wohl von ca. 1902) die gesellschaftliche Wahrnehmung von "maximalem gesellschaftlich tolerierbarem Altersunterschied" zu formulieren.
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@teezeh Nein, nicht grundsätzlich.
@kattascha @teezeh
Es gibt auch noch §174 welches das Machtgefälle im Erziehungsbereich behandelt und mit Gefängnis droht.M.E. ist hier der Begriff Schutzbefohlene ein wesentlicher Kern.
Ernst gemeinte Frage:
Sind nicht alle Minderjährige automatisch gegenüber Erwachsene "Schutzbefohlene"?
Wäre dann nicht die Einschränkung auf den Erziehungsbereich zu eng gefasst, b.z.w. schon jetzt weiter auslegbar und anwendbar?Dann wäre kattaschas implizite Forderung bereits umsetzbar.
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@kattascha hä? ich dachte, das ist genau so. Sex mit minderjährigen ist verboten. Wäre ja naheliegend. Isses Nicht?
@danimo @kattascha AFAIK ist der Altersunterschied kein Kriterium, sondern es gibt halt generelle Altersgrenzen. <16 = generell verboten, <18 Verboten, wenn unter Zwang etc.
Da das Alter des Täters in der Gesetzgebung keine Rolle spielt, wollte man IMHO halt verhindern dass z.b. eine 18j und ein 16j sich z.B. strafbar machen.
(Korrektur: Bei der 16er Grenze geht es nur um Täter>21j) https://dejure.org/gesetze/StGB/182.html
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Ernstgemeinte Frage: Warum ist es in Deutschland nicht grundsätzlich strafbar, wenn ein 50jähriger Typ mit einer 16jährigen Sex hat?
@kattascha Weil 16 jährige heute auch ein Recht auf freie Entscheidung haben mir wem sie Sex haben. Die Schutzgrenze liegt in Deutschland bei 14 Jahren.
Wenn Sie dafür sind das 16 jährige wie 3 jährige behandelt werden dann finde ich das fragwürdig. Und außerdem wäre das Diskriminierung wenn sie das nicht auch für Jungen verbieten .
Moralische Entrüstung führt zu Bevormundung und bei rechten zu Lynchmobs ( für Deutschland bildlich gesprochen ).
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@kattascha hä? ich dachte, das ist genau so. Sex mit minderjährigen ist verboten. Wäre ja naheliegend. Isses Nicht?
@danimo @kattascha Schutzgrenze ist 14 Jahre. Siehe Wikipedia.
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@kattascha Weil 16 jährige heute auch ein Recht auf freie Entscheidung haben mir wem sie Sex haben. Die Schutzgrenze liegt in Deutschland bei 14 Jahren.
Wenn Sie dafür sind das 16 jährige wie 3 jährige behandelt werden dann finde ich das fragwürdig. Und außerdem wäre das Diskriminierung wenn sie das nicht auch für Jungen verbieten .
Moralische Entrüstung führt zu Bevormundung und bei rechten zu Lynchmobs ( für Deutschland bildlich gesprochen ).
@joergba
Nicht alles was man sagen kann, sollte man auch sagen. Vor allem wenn es keinen Sinn macht.
@kattascha -
Ernstgemeinte Frage: Warum ist es in Deutschland nicht grundsätzlich strafbar, wenn ein 50jähriger Typ mit einer 16jährigen Sex hat?
@Katharina Nocun
Definiere "normal".
Und Nein, das ist jetzt auch schon nicht normal.
Zumindest für mich nicht. -
@kattascha Ich fürchte, es liegt an der Altersbegrenzung: Ab wann soll es strafbar sein? Wenn der Mann 25 ist? 20? 18? 30? Und das Mädchen? 17? 16? oder jünger?
Ich hatte oft ähnliche Gedanken. Ich habe gesehen, wie Mädchen sich ich sag mal "sexuell verheizten" und danach kaputt waren, ich will da also niemanden in Schutz nehmen.
Eine so rechte Lösung sehe ich da weniger in einer Gesetzgebung, sondern mehr in ich sag mal emotionaler Prävention. Oft sind die Mädchen sehr hübsch, gleichzeitig aber voller Minderwertigkeitskomplexe. Stehen sie dann noch ohne Vater da, der sie bestätigt, kann das zu einer üblen Mischung werden. So meine Theorie. Aber was weiß ich schon.@HoSnoopy @kattascha Dann wäre die Frage wer diese Altersgrenzen festgelegt hat. Die Überraschung wäre, wenn es sich dabei nicht um Männer handelte, und das auf einer soliden Datenbasis psychologischer Studien entschieden wurde.
Vielleicht sind diese Altersgrenzen einfach im 21.Jahrhundert nicht angemessen; und die Frage steht im Raum ob sie es im Jahrhundert zuvor waren, aber es schlicht niemanden interessiert hat, weil die Gesellschaft kein Interesse hatte. -
@jelbert Das ist Grooming. Eine 16jährige kann keine Grenzen setzen, bzw. wenn, sind diese leicht verschiebbar mit etwas Druck. Das ist immer keine für sie gesunde Situation. Ich kenne keine Freundin, die mit 40 sagt: „Ach so ein 16jähriger…“ Das ist vollkommen indiskutabel auf allen Ebenen. Aber die meisten Freundinnen berichten von Erwachsenen Männern, die sie oder Freundinnen in diesem Alter verbal „angegraben“ - oder sogar mehr - haben. Das darf doch nicht normal sein.
@kattascha Ich sehe ja das Problem, aber wie kann man es lösen? Steht der Altersunterschied (die "Augenhöhe") zur Diskussion, oder die Frage, ab welchem Alter ein Frau Sex haben darf?
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@kattascha
Oder noch anders gefragt: Ab wann gestehen wir jungen Menschen vollständige Autonomie über ihre Sexualität zu?Die Sache ist zweischneidig.
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@jelbert @kattascha aber richtig lösen kann man das nur, wenn Männer aufhören scheiße zu sein.
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Ernstgemeinte Frage: Warum ist es in Deutschland nicht grundsätzlich strafbar, wenn ein 50jähriger Typ mit einer 16jährigen Sex hat?
@kattascha Bei dem Epsteinfall wird leider immer vergessen dass es sich um eine Straftat in den USA handelt ( Opfer kamen auch aus Europa, Australien ).
Die USA sind ein anderer Kulturkreis und haben andere ( christlich-fundamentalistische ) moralische Vorstellungen und ein anderes Rechtssystem als Europa ( außer GB ). In den USA ist Alkohol und Sex erst ab 21 Jahren erlaubt. Autofahren ab 16 Jahren. Schießen ab Kindesalter.
Hier gibt es andere moderne Sexualstrafgesetze.
